爱吱声

标题: 一张图看懂Interstellar（疯狂剧透，进入小心） [打印本页]

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-25 06:57
标题: 一张图看懂Interstellar（疯狂剧透，进入小心）
发现一张图，对理解Interstellar剧情很有帮助。

结合这张图，简单说一下自己对整个故事的理解，如下：

后来生活在Cooper Station的人们及其后代是解开的五维物理的所有奥秘的，因此他们应该就可以发展出操作时空的技术，可以把他们叫做未来人，那么那个虫洞（Worm Hole）应该是这些未来人造出来的，制造一个虫洞对于现代人来说是不可能的事情。现代人发现了这个位于Saturn虫洞，现代人并不知道这个虫洞时谁造的，所以说是They，当然现代人或许以为是太空中其他高级生物造了虫洞，但其实是应该未来人为了帮助现在的人类度过难关。这里有悖论。。。

不管谁造的虫洞，现代人是可以利用那个虫洞快速到达巨大黑洞Gargantua为中心的行星系统，这个星系离地球非常非常远，靠普通星际航行手段根本不可能到达，只有借助于虫洞。

那个行星系统有三个星球被NASA发现有早期派出宇航员活动迹象，所以要进一步搜索。

PLAN A：是从黑洞中获得数据传给人类，解开方程，掌握全部五维物理奥秘，但教授自己也不觉得这个方案可行，因为黑洞里是传不出来任何信息的，所以PLAN A其实是教授遮人耳目为了让大家合作完成PLAN B.

PLAN B:宇航员选择最适合居住的那颗行星定居下来，培育物种及人（通过带去的很多“种子”）。就是最后的“EDMUND Planet”。

COOPER自我牺牲进入到黑洞，没有消失，居然意外进入到五维时空中，这个五维时空“隧道”估计又是掌握了五维物理的未来人建造的。在五维时空中，cooper可以很容易遍历所有的时空节点，他回到了电影开始时候那个时间节点，他发现引力（gravitation wave)是五维时空沟通三维空间的唯一手段，他于是切换到后来的时代，利用引力通过给女儿留下的表传回了黑洞中收集的数据（嘀嗒嘀嗒的电报码）。

Murph想明白了小时候遇到的很多怪事其实是未来的父亲在向她传递数据，于是她利用通过表传来的数据解出了全部方程。

结尾cooper要去“EDMUND Planet”，去没去成没说。但是如果要拍续集的话，那就是Cooper和Amelia如何在新的星球上培育物种了，那样的话岂不是又回到诺亚方舟与伊甸园的桥段了。

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另外，有几句台词给我印象特别深刻。

Brand: There's the mountains!
Cooper: Those aren't mountains, they're waves.

解释：其实，山脉就是地球的皱纹，也就是wave,数学上是一致的。
以前对此写过一篇科普：趣味力学之起皱现象 http://www.aswetalk.org/bbs/thread-31-1-1.html

Dad, why did you name me after something that's bad.
Oh we didn't.
Murphy's law?
Murphy's law doesn't mean that something bad, will happen.
It means that whatever that can happen, will happen.

解释：cooper在五维空间传了信息“ STAY”给他女儿，结果他还是离开了，他离开了，帮助女儿解出了“五维”物理方程。

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欢迎同好们各种讨论

作者: 农民家的狗 时间: 2014-11-25 07:41
感觉很高大上

作者: 荷子 时间: 2014-11-25 08:13
先赞再讨论。

如果“Cooper Station的人们是解开的五维物理的所有奥秘”，他们是生活在四维时空还是五维空间？他们会死吗，比如morph？

抑或电影展示的只是他们在四维时空的一个投影？

也许，时间如空间般可正可负可操作的实体，几乎是这类科“幻”的核心。而在“科”的坚硬外壳下，打动人心的故事还是现代人的情感。

也补充几句喜欢的台词：

When you become a parent, one thing becomes really clear. And that's that you want to make sure your children feel safe.

还有对牛顿第三定律的解释——想达到目的总要留下点什么

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-25 10:45

荷子发表于 2014-11-24 18:13
先赞再讨论。

如果“Cooper Station的人们是解开的五维物理的所有奥秘”，他们是生活在四维时空还是五维空 ...

Cooper Station是在Saturn附近运行的，就是还是在我们生活的宇宙中，那也就是他们仍然生活在同我们一样的四维时空中，一个宇宙中物理规律就只有一个。

作者: gbdashen 时间: 2014-11-25 11:21
我的看法是，Cooper Station的人类已经掌握了进入五维空间的钥匙，能够进行三维空间距离较近的穿越，但是还没有能力完全进入五维空间。所以，Murph还是会死。

举个例子，人类发射太空飞船的依据是牛顿定律，但并不是掌握了牛顿定律就能发射太空飞船。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-25 11:34

gbdashen 发表于 2014-11-24 21:21
我的看法是，Cooper Station的人类已经掌握了进入五维空间的钥匙，能够进行三维空间距离较近的穿越，但是还 ...

同意这个，当Cooper到Cooper Station的时候，也不过就是相当于地球时间一百多岁，距离解开五维物理方程也就是不到一百地球年，类比牛顿力学三定律以及万有引力建立到发射太空船那要过三百地球年，所以当时cooper station的人类应该还没有足够的技术进入五维空间，虫洞和cooper进入的五维空间应该是cooper所遇到的cooper station的（若干）后代建造的。

作者: 青石崖下 时间: 2014-11-25 11:36
感觉对文科生比较难的地方还是如何理解四维五维。

昨晚去看，问服务员要3D眼镜，结果人说是2D啊，囧！还是很不错的

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-25 12:11

青石崖下发表于 2014-11-24 21:36
感觉对文科生比较难的地方还是如何理解四维五维。

昨晚去看，问服务员要3D眼镜，结果人说是2D啊，囧！还是 ...

电影中讲了一个例子，就是在三维如何很容易地“缩短”二维上两点间的距离。

一张纸上距离很远的两个点，想象一只蚂蚁沿着纸面从这个点爬到另一个点需要很多时间很多力气，但是对于一个三维的“人”来说，可以把这张纸折叠一下，两个点通过空间弯折就可以缩短距离，如果通过三维建立一个两点之间的隧道，蚂蚁就可以直接通过隧道从一个点到另一个点。

三维的人之所以能折叠二维的纸，是因为人给纸施加了“外力”，这种“外力”在二维的蚂蚁看来就是联系三维和二维的“手段”。对于生活在二维的蚂蚁来说，为了“缩短”二维两点的旅行距离，他需要发明一种技术，来实现三维的人所做的事情就是控制这种可以折叠二维纸（空间）的“外力手段”，这样就可以把二维纸（空间）按自己的意愿折叠起来了。

对于生活在四维时空的人来说，我们类比一下二维的蚂蚁。

二维蚂蚁任意点坐标：（X，Y），四维时空人的任意时空节点坐标（X，Y，Z，T），X,Y,Z是三维空间坐标，T是时间坐标，对于两个时空节点（X1,Y1,Z1,T1)以及（X2,Y2,Z2,T2)，如果人们掌握了通过五维空间控制四维时空弯折的技术，按电影来说就是通过控制引力（相当于三维人对二维纸施加的力），那么人们就可以自如在两个时空节点切换，电影中，在五维时空中,想象cooper自己所对应的四维时空位置(X1,Y1,Z1，T1)，X1,Y1,Z1是他所处的黑洞在宇宙中的位置，T1是他进入黑洞时候地球的时间,也是地球上他女儿长大后回到家里的时间，而他一开始操作的目标位置（X2，Y2，Z2，T2），其中X2，Y2，Z2是他的地球的家在四维时空的位置，T2是他离开飞船以前的时间，是他女儿小时候的时间，因为他在未来人为他建造的五维空间内，很容易就可以操作四维时空到达他的目标时空，所以电影中你会看到他飘来飘去就能轻松地在不同时空切换了，后来他就把目标时间切换到他现在（在黑洞中）的时间，但是操作的目标空间还是在他的地球家中，也就是（X2,Y2,Z2,T1).在那个时空节点，他通过控制引力控制表给女儿传递了数据。
、
希望能解释清楚。

cooper进入的这个五维空间应该是未来的人建造的，是murphy解出方程后，奠定了五维物理基础，后代人们发展了操作五维空间的工程技术。murphy解出方程对于未来人发展出来五维空间技术来说就相当于牛顿建立三定律与万有引力定律之于现代人发展出航空航天技术。。。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-25 13:37

不爱吱声发表于 2014-11-24 22:11
电影中讲了一个例子，就是在三维如何很容易地“缩短”二维上两点间的距离。

一张纸上距离很远的两个点， ...

@高买低卖负引力就是负引力啊，你可以说他是斥力，两个物质相互排斥。
斥力和引力其实是一种力，只是作用到时空对时空弯曲方向不同。
还是想像人折叠一张纸，你用同样的力，可以把纸往两个方向折叠，对人来说无需区别，对二维蚂蚁来说就不同了，他们会发现一种情况他们是处于折叠后纸的内面，他们管这叫引力，而另一种情况他们发现处于折叠的纸的外面，他们管这叫斥力。然而领悟了三维空间的蚂蚁发现其实是一样的力矩做用于不同方向，所以他们管一种叫引力，另一种叫负引力。这就是现代某些物理理论说的负引力，据说宇宙中暗物质会有负引力特性。

作者: eshark 时间: 2014-11-25 13:40
把我胃口掉得很足啊，一定要弄回来好好看看！

作者: 曾自洲 时间: 2014-11-25 15:27
放虫洞和在黑洞里帮库伯的人应该是一帮人。

这帮人通过库伯回过头救了地球上的人。

至于库伯一厢情愿的认为他们就是我们，从逻辑上说不通。

毕竟地球上的人类要走出银河系必须利用虫洞，而这个虫洞如果是人类自己放置的，就和时间轴冲突了。

作者: 荷子 时间: 2014-11-25 16:52

不爱吱声发表于 2014-11-25 10:45
Cooper Station是在Saturn附近运行的，就是还是在我们生活的宇宙中，那也就是他们仍然生活在同我们一样的 ...

“解开的五维物理的所有奥秘”的人们是不是首先应该选择长生不老啊

作者: 荷子 时间: 2014-11-25 16:57

不爱吱声发表于 2014-11-25 11:34
同意这个，当Cooper到Cooper Station的时候，也不过就是相当于地球时间一百多岁，距离解开五维物理方程也 ...

这个有点靠谱，不过未来帮助现在，怎么说都是悖论

作者: 青石崖下 时间: 2014-11-25 21:29
本帖最后由青石崖下于 2014-11-25 21:30 编辑

不爱吱声发表于 2014-11-25 12:11
电影中讲了一个例子，就是在三维如何很容易地“缩短”二维上两点间的距离。

一张纸上距离很远的两个点， ...

唯一有点疑惑的是四维穿越空间为啥一定是未来的人造的呢？按你推断，未来的人如果是五维生物，可以发现这场这场可能断送三维人类命运的枯萎病，于是有了这个电影的拯救。那未来的人多忙啊，人类那么多灭亡的历史时间窗口……

“cooper进入的这个五维空间应该是未来的人建造的，是murphy解出方程后，奠定了五维物理基础，后代人们发展了操作五维空间的工程技术。”这里面的逻辑有点理解不了呢。这有点儿像一个文明体可以控制自己的原始进化，也就是自己从无创造自己。

作者: jerf71 时间: 2014-11-25 23:50
不明觉厉，不敢多言。

作者: 桃李不言 时间: 2014-11-26 00:00
看到一部科幻片里出来个能提供坐标的鬼就可以猜到跟穿越有关了。我更倾向于那种如果改变了过去未来一切都会改变的逻辑。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-26 08:54

青石崖下发表于 2014-11-25 07:29
唯一有点疑惑的是四维穿越空间为啥一定是未来的人造的呢？按你推断，未来的人如果是五维生物，可以发现这 ...

哦，我一开始就说了这里有个悖论。

不过，你不要以一个现代人的眼光看这个故事，你不妨以一个未来人的眼光看这个故事。

想象你自己是一个进化成掌握了操作五维空间技术的未来人，你发现你的前辈发展到电影中这个时刻遇到了一个可能“灭亡的机遇”，因为你是未来人你特别智慧而且有能力改变这段历史，所以你想到一个避免这时候人类灭绝，同时可以加速人类进化（解出五维物理方程）的一个方案，因为你是在五维，你不能直接干扰三维的人的活动，但是你可以重新布置场景，你放了一个虫洞在土星，同时在黑洞里放了一个五维隧道，你把这些弄好了，然后你发现人类发展就是按照电影的情节发展下去了。

那么你这个未来人是如何由电影中的现代人进化过来的呢，特别是如果现代人灭绝了怎么还有未来人。我的解释是，其实人类避免灭亡的方案有很多种，你的前辈应该用了其他的方案，让人类存活并进化下去了，经过很长很长时间进化成了未来的你。

当然，一旦你这个未来人插手改变了历史进程，那么按照目前最被科学家接受的平行宇宙理论告诉你，从那一刻开始，被改变了历史的那些你的前辈就进入到与你不同的宇宙中了，这些人会发展成为另一个宇宙的未来人，并且他们也是真实的。

你或许更糊涂了，好在所有这里说的目前都只存在于理论。。。与电影中。。。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-26 09:18

桃李不言发表于 2014-11-25 10:00
看到一部科幻片里出来个能提供坐标的鬼就可以猜到跟穿越有关了。我更倾向于那种如果改变了过去未来一切都会 ...

按照平行宇宙理论，一旦你改变了过去，那么过去的一切就进入到与你不同的“宇宙”中，发展出另一个“宇宙”的你来。

作者: 青石崖下 时间: 2014-11-26 13:05

不爱吱声发表于 2014-11-26 08:54
哦，我一开始就说了这里有个悖论。

不过，你不要以一个现代人的眼光看这个故事，你不妨以一个未来人的眼 ...

平行宇宙是否意味着物质多份还是就这么多物质可以同时多形式存在?糊涂应该都是我对时间的物理学概念理解不到位造成的。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-26 13:54

青石崖下发表于 2014-11-25 23:05
平行宇宙是否意味着物质多份还是就这么多物质可以同时多形式存在?糊涂应该都是我对时间的物理学概念理解 ...

其实平行宇宙就是那个墨菲定律在电影中的解释。

有可能发生的事情将会发生。

怎么理解这句话呢？

给你举个例子
你读完我这个帖子，假定你下一步需要做的有两个可能方案（为了简化只允许两个）
1，回复
2，点评
在你没有选择之前，这两种可能性同时存在，你一旦选择了比如说回复那么好像就只有“回复”是事实了，而“点评就不是事实了。这种看法是传统的“哥本哈根”学派对量子力学的看法。但是这个看法有个问题是物理学家们不喜欢的，因为这个发生的回帖“事实”是由你主观意愿决定的，这就意味着人的意识决定“事实”了，这会带来很多问题。
而平行宇宙理论时说，不管你经历的事实是哪一个，其实“回帖”和“点评”这两种可能性都是事实都会发生的（看上边墨菲定律在电影中的解释），他们是在不同的宇宙中发生的。这个解释为什么好呢？因为首先你的意识不再决定事实了，你的意识只是让你k选择了两种同时存在的宇宙的一个，其次，这个理论可以帮助解释穿越的带来的问题，假定你能回到看完我帖子这一刻并且改主意了，你选择“点评”，那么你就进入到“点评”的宇宙中，在这个宇宙中点评显然是事实。所以，两个宇宙都是事实，你只是经历不同的宇宙罢了。“回帖”这个宇宙与“点评”这个宇宙是平行发展下去不会交叉的。

作者: denverz 时间: 2014-11-26 18:26
作为一名文科生，我觉得无论读“三体”还是看“星际穿越",读读这本量子力学史话还是会省力很多，而且这本书文笔流畅，可读性很强啊

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作者: 不爱吱声 时间: 2014-11-26 20:58

denverz 发表于 2014-11-26 04:26
作为一名文科生，我觉得无论读“三体”还是看“星际穿越",读读这本量子力学史话还是会省力很多，而且这本书 ...

是一本科普佳作。

作者: 西木头 时间: 2014-11-27 17:23
这部片子在时空旅行类里算是上佳之作了，不过俺觉得吧，这些跟时空穿梭有关的电影游戏，作者基本上不理解或者有意忽略因果律，所以任何回到过去或者改变历史的设定都会必然会落入悖论。平行宇宙的假设似乎成了不少所谓硬科幻里回到过去的“理论依据”，其他不说，编故事的人很明显不知道为什么这个假设要叫“平行”宇宙。

说到底时间本身就是一个伪参量，无法独立于空间坐标单独变化。回到过去改变历史，只能是科幻题材罢了。

作者: 到处停留的叶子 时间: 2014-11-28 12:25

不爱吱声发表于 2014-11-26 08:54
哦，我一开始就说了这里有个悖论。

不过，你不要以一个现代人的眼光看这个故事，你不妨以一个未来人的眼 ...

看电影归来，终于可以点进来了，先给评个分，然后逐个看看大家说了什么。。。说实话，要不是看过电影，绝对看不懂你的图和文字，也看不懂大家的吐槽。

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看完你的文字，想说一句话：没有悖论的话，就拍不成电影了~~

其实这个电影对我来说很好理解，只要你接受有那么一个they（至于这个they是谁，怎么解释都可以。）They做了这两件重要的事情：虫洞和黑洞里的隧道……
再加上最关键的Murphy's Law，墨非定理的一种解释就是：一件小概率事件，只要样本够多，就一定会发生。电影里的故事就是这么发生的……
我们印象深刻的那段父女对话，小女孩问爸爸为啥给我起了这么不吉利的一个名字？
她爸爸说，不是的，Murphy's law doesn't mean that something bad, will happen. It means that whatever that can happen, will happen.
我觉得墨非定理在这个电影中很重要，Murph在电影里具体化为Cooper的女儿……

没有字幕的电影看得我很抓狂，幸亏科幻的基础和脑补的能力还是很强的。

前些日子刚刚复习完《三体》，不知道《三体》拍成电影会怎样？故事情节会从哪里入手呢？我非常不希望拿文革做文章，那样很容易偏离科幻的主题。但如果不是的话，情节上怎么因果展开呢？这个电影的情节上主题枢纽是人类独特的感情因素，因为父母对孩子的爱，所以Cooper有着非常强的要回地球去的意愿，这种意愿促使了后来情节的发展走向。。。而那位可怜的Dr.Mann就没有这样的动力。那么你说作为一个执行任务的人来说，是应该有个人感情改变方向呢，还是严格遵照计划行事？这其实也是很有争议的。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-12-3 11:00

到处停留的叶子发表于 2014-11-27 22:25
看电影归来，终于可以点进来了，先给评个分，然后逐个看看大家说了什么。。。说实话，要不是看过电影，绝 ...

http://www.think-macro.com/?p=848#rd

一篇八卦挺有趣的

作者: 王不留 时间: 2015-1-25 09:52
第一个被水淹死的doyle，表现太怪异。。浪过来时，还在发呆。居然死在飞船门口。。而且第一次来的科学家们居然没有探测wave，就直接降落了吗？。。马特地门演的科学家也是这样，怕死可以理解，但是解题思路不科学。最后硬来，把自己搞死，实在说不过去啊。。

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