爱吱声

标题: 不见婵娟不动心 --- 抛砖引玉说两首打动我心的诗 [打印本页]

作者: 山菊 时间: 2014-11-23 05:23
标题: 不见婵娟不动心 --- 抛砖引玉说两首打动我心的诗
本帖最后由山菊于 2014-11-22 16:27 编辑

梨花体，废话诗，张打油~~~谢谢小轩的诗友们精彩的讨论！

最让我感动的是大家在不同的观点面前都能保持理智的讨论态度~~~互相尊重，诚心交流。我们聚到这里是因为拥有一个共同的爱好，让我们共同打造和维护一个温馨的诗歌交流平台：）

不管是什么体裁的诗歌，作品一旦呈现给读者，就要接受各种评判。好比做一道菜带去一个大爬梯，收盘子时应该就可以知道自己的作品是否受欢迎~~~看着很快就被扫空的盘子，制作者心里肯定是美滋滋的：）

这是作者的心态。作为读者~~~也就是品尝者。吃到好的菜式，不但会多吃几口，或许还会打听着找过来询问制作方法。至于那些不对胃口的菜式，相信我们多半会浅尝辄止。如果是比较熟悉的人呢，或许悄悄跟其说说‘吃后感’~~~咸了淡啦之类。

在诗歌的大爬梯上，我也拥有两个身份：1.作者；2.读者。今天想分享一下角色转换的一些心得。

作为作者，月下说发现我‘心态好，所以才放得开’。我回答说，主要是我下决心要从格律开始学诗时，已经快到‘知天命’的年龄，就是说过了要向世界‘证明自己’的阶段。而且我为此特别感谢老天的安排~~~在中学刚刚接触并且爱上诗词之时，没有给我学习的机会。而是在人生的秋季才给我安排了教室，老师。所以我能很快排除干扰（虚荣心，好胜心等：），不急不躁，一步一个脚印地从最基本的技能开始学习。一晃十年过去了，不但兴趣一点没减，还越学越心生敬畏~~~因为补的课越多越知道自己的浅薄啊！

也就是说，作为读者，我离‘合格’还差得很远！但是这并不妨碍我拥有自己的审美观~~~看到自己喜欢的菜，肯定要多吃几口。不合胃口的呢？如果我只是客人，多半会选择飘过：）

下面这首七绝，表达了我的‘读者心态’：

绮句纷飞挂夜星，诗书万卷古传今。
徐徐炼就乾坤眼，不见婵娟不动心。

其实并非我对‘婵娟’动心，而是‘婵娟’让我心动~~~在阅读中突然出现的心动感觉，是一种很美妙的体验：）

先说说这几天引起讨论的‘梨花/乌青体’。《一个人来到田纳西》，碰巧读到它的时候我已经读过那首英文诗，所以能感觉诗中流露的情绪，但它未能像打动鹤梦那样带动我的心，进入美的体验。所以，它不是‘我的婵娟’。

提到‘废话诗’，我总是想起北岛的《日子》~~~那些罗列的琐事，似乎毫无关联，也很难猜测解读作者的‘微言大义’。可是我读它的时候确实感觉到了心动~~~因为这是作者给我提供的舞台，舞台上演的不是作者的观点，而是‘我的故事’。每一次读到它时，那些镜头闪现的场景都会不同。相同的是这些句子带给我的是美的感受：

《日子》

用抽屉锁住自己的秘密
在喜爱的书上留下批语
信投进信箱，默默地站一会儿
风中打量着行人，毫无顾忌
留意着霓虹灯闪烁的橱窗
电话间里投进一枚硬币
向桥下钓鱼的老头要支香烟
河上的轮船拉响了空旷的汽笛
在剧场门口幽暗的穿衣镜前
透过烟雾凝视着自己
当窗帘隔绝了星海的喧嚣
灯下翻开褪色的照片和字迹

前天随手翻到一首古诗，居然又让我想到《日子》：

《过平望》（宋·范成大）
寸碧闯高浪，孤墟明夕阳。水柳摇病绿，霜蒲蘸新黄。
孤屿乍举网，苍烟忽鸣榔。波明荇叶颤，风熟蘋花香。
鸡犬各村落，莼鲈近江乡。野寺对客起，楼阴濯沧浪。
古来离别地，清诗断人肠。亭前旧时水，还照两鸳鸯。

路过某地，把入眼的景色一一罗列，读来有一种淡淡的情绪，正是一个平常的‘日子’容易涌出的情绪。最后一句，似乎还有点‘八卦’的潜质哦：）（@龙血树 @平沙落雁）

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-23 06:37
简单来说，屈原和普希金是俺滴“婵娟”，别的婵娟将来或许有，目前还没发现。

最优秀的诗歌能给人以眩晕感，飞翔感，音乐感，这个不是仅仅靠文字的华美能够达到的，是内在的情绪在支撑诗歌整体在读者心目中的流动。

九歌·河伯
与女游兮九河，冲风起兮横波。
乘水车兮荷盖，驾两龙兮骖螭。
登昆仑兮四望，心飞扬兮浩荡。
日将暮兮怅忘归，惟极浦兮寤怀。
鱼鳞屋兮龙堂，紫贝阙兮珠宫。
灵何为兮水中？乘白鼋兮逐文鱼，
与女游兮河之渚，流澌纷兮将来下。
子交手兮东行，送美人兮南浦。
波滔滔兮来迎，鱼鳞鳞兮媵予。

《九歌河伯》在屈原众多的作品中不算引人注目的，根本算不得代表作，也很少有人提及，但确实能给人以在波涛中随波荡漾的感觉，描述水中美丽而神奇的景色，既轻盈又华美，还没见过后世有哪位诗人能够做到。

作者: 到处停留的叶子 时间: 2014-11-23 07:59
北岛的《日子》，引起的是一种斯曾相识的共鸣。流水般的日常生活，静静消逝的时间，寂寞的日子。

《过平望》写的景，也是安安静静的，平常而琐碎，带来的感受却是淡淡的怀乡和思念。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-11-23 08:56
很赞同山菊对读者与诗关系的观点。

象北岛这首诗，我大体能理解有些人对它的共鸣，但是我自己不大能和它产生投射或者共鸣。

这也是我上次说的意思，一首诗，基本是一种相对性。《日子》相对山菊是一首好诗，使得山菊等产生共鸣，这就够了，不需要所有人都有相同的共鸣，象我鹤梦说什么也是无所谓的。

有时间我会说说我喜欢的诗。其实我也不是专门喜欢梨花体乌青体的。

作者: 月下 时间: 2014-11-23 12:10
其实这种诗挺好的。

相对来说，我觉得范的更紧凑一点。

作者: 云平 时间: 2014-11-23 12:15
徐徐炼就乾坤眼，不见婵娟不动心。

不见鸭子不撒鹰

作者: 山菊 时间: 2014-11-25 04:19

平沙落雁发表于 2014-11-22 17:37
简单来说，屈原和普希金是俺滴“婵娟”，别的婵娟将来或许有，目前还没发现。

最优秀的诗歌能给人以眩晕感 ...

哈，偶是叫你俩来八卦呢~~~我对范大人一无所知呀！

我最喜欢的诗也是屈原的《九歌》，不过跟平沙的最爱略有不同~~~俺最喜欢的是《山鬼》，刚来爱坛时还写过一篇作业：
【征文作业】若有人兮山之阿

作者: 山菊 时间: 2014-11-25 04:23

鹤梦白云上发表于 2014-11-22 19:56
很赞同山菊对读者与诗关系的观点。

象北岛这首诗，我大体能理解有些人对它的共鸣，但是我自己不大能和它产 ...

所以我说，只要作品在，不愁没知音的

我们都分享自己喜欢的，但不强求别人跟我们一样喜欢，就好：）

作者: 山菊 时间: 2014-11-25 04:27

月下发表于 2014-11-22 23:10
其实这种诗挺好的。

相对来说，我觉得范的更紧凑一点。

各有各的味道吧~~~我写新诗时是因为还被格律束缚着，格律娴熟后就没有写新诗的欲望了。但有时候我会试图在格律里带入一些新诗的感觉，只是要做到圆融很难~~~

作者: 山菊 时间: 2014-11-25 04:28

云平发表于 2014-11-22 23:15
徐徐炼就乾坤眼，不见婵娟不动心。

不见鸭子不撒鹰

哈，我们马上过火鸡节呢，我已经腌上火鸡喽

作者: 仁 时间: 2014-11-25 07:02
本帖最后由仁于 2014-11-25 14:25 编辑

平沙落雁发表于 2014-11-23 06:37
简单来说，屈原和普希金是俺滴“婵娟”，别的婵娟将来或许有，目前还没发现。

最优秀的诗歌能给人以眩晕感 ...

以眩晕感，飞翔感，音乐感---如此夸张，还以为在描述某一胜利现象,生理，不是胜利。

作者: 仁 时间: 2014-11-25 07:09
好诗又何必打动人心呢？进来歌曲比赛上似乎也把'走心'当作好坏的评判。其实如果每首歌都走心，人们得多累。歌声能悦耳就好了，诗文让我思维换个样就好了。

作者: 山菊 时间: 2014-11-26 03:19
本帖最后由山菊于 2014-11-25 14:21 编辑

仁发表于 2014-11-24 18:09
好诗又何必打动人心呢？进来歌曲比赛上似乎也把'走心'当作好坏的评判。其实如果每首歌都走心，人们得多累。 ...

我同意叶子@到处停留的叶子 ……觉得'悦耳'的，不正是'心'么

至于你说的什么都'走心'的现象，正是龙MM@龙血树那首新诗所指出的。我认为是盲目跟风的恶果。

正因为如此，我才时时提醒自己不能只使用眼睛而让'心'退化。

作者: 仁 时间: 2014-11-26 04:14

山菊发表于 2014-11-26 03:19
我同意叶子@到处停留的叶子 ……觉得'悦耳'的，不正是'心'么

至于你说的什么都'走心'的现象，正 ...

我保留不同意见吧。感官上的愉悦未必走心。而有时候人们也追求不走心的感官娱乐。

作者: 山菊 时间: 2014-11-26 04:33

仁发表于 2014-11-25 15:14
我保留不同意见吧。感官上的愉悦未必走心。而有时候人们也追求不走心的感官娱乐。 ...

嗯，或许属于定义不同？

作者: 到处停留的叶子 时间: 2014-11-26 06:01

山菊发表于 2014-11-26 04:33
嗯，或许属于定义不同？

我觉得这或许是因为男女不同？

作者: 仁 时间: 2014-11-26 07:06

到处停留的叶子发表于 2014-11-26 06:01
我觉得这或许是因为男女不同？

打击性别歧视！

作者: 龙血树 时间: 2014-11-26 08:02

仁发表于 2014-11-26 07:06
打击性别歧视！

不同也可以是优势呀

作者: 仁 时间: 2014-11-26 08:15

龙血树发表于 2014-11-26 08:02
不同也可以是优势呀

那就打击反向歧视！

作者: 龙血树 时间: 2014-11-26 08:20

仁发表于 2014-11-26 08:15
那就打击反向歧视！

明白了，您是要打击一下什么

附议！

作者: 仁 时间: 2014-11-26 09:22

龙血树发表于 2014-11-26 08:20
明白了，您是要打击一下什么附议！

就是装个愤青，理解万岁！

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-26 10:47

山菊发表于 2014-11-25 04:19
哈，偶是叫你俩来八卦呢~~~我对范大人一无所知呀！

我最喜欢的诗也是屈原的《九歌》，不过跟平沙的最爱 ...

嗯，有专门研究楚辞的学者有这样的观点，即九歌是由数对诗歌组成的，比如《湘君》《湘夫人》这个最明显，《大司命》《少司命》也是一男一女，《东君》《云中君》前者指太阳，后者是指月亮，《河伯》与《山鬼》也是一对。

《诗经》忒实在，浪漫想象部分忒少，中华民族思维成熟太早了，世界其他民族在文明早期那神话史诗多了去了，唯有华夏文明无有，日子过得那叫一踏实，除了祖先崇拜之外，神了鬼了《诗经》里一概无有（怀疑是否是被孔老二给删了），总算《楚辞》浪漫了一把，虽然年代比《诗经》晚很多。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-26 10:57

仁发表于 2014-11-25 07:02
以眩晕感，飞翔感，音乐感---如此夸张，还以为在描述某一胜利现象,生理，不是胜利。 ...

简单来说，就是指该诗人忽悠人本事明显高出一般诗人水平，能把人的情绪煽乎起来，心潮澎湃，鸡情四射。

作者: 仁 时间: 2014-11-26 22:35

平沙落雁发表于 2014-11-26 10:57
简单来说，就是指该诗人忽悠人本事明显高出一般诗人水平，能把人的情绪煽乎起来，心潮澎湃，鸡情四射。 ...

在格律诗词里，句式和韵脚位置极本固定，作者就得在意境方面下功夫求出色，能用的其他技巧不多（当然还是有的，例如选什么韵脚，是否在句中用暗韵等）。现代诗可变换的就多了，可以换韵以适合某几句的声情，更可以变化长短改变节奏。要是作者自己朗读，更能打动听众。好的演说家知道怎么说和说什么去刺激听众以达到你说的效果。这是因为人脑有一个上帝区，或被称为超自然区，当这个区域受到刺激时，人们在某种程度上处于半催眠的状态，比较容易被影响。希特勒的演讲，严新等气功师的带功，牧师的布道都是一样的。听音乐和诗朗诵也一样，而且听众越多越容易被（相互）感染。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-27 11:20
本帖最后由平沙落雁于 2014-11-27 11:48 编辑

仁发表于 2014-11-26 22:35
在格律诗词里，句式和韵脚位置极本固定，作者就得在意境方面下功夫求出色，能用的其他技巧不多（当然还是 ...

演说家的忽悠和诗人还不一样，前者那是煽动，后者那是艺术。

艺术就是带着大伙儿做梦，这梦越美妙越丰富越好，明知是假的，但还是忍不住要去追寻。

窃以为楚辞是中国诗歌的第一高峰，唐诗宋词无论从思想境界还是艺术水平上总也超不过它，有西方学者认为中华文明春秋战国时期就已经成熟，之后的年代只是在缓慢地衰落，窃以为说的有理，先秦诸子百家就已经在哲学上大放光彩，之后历朝历代再无如此炫烂的时光，诗歌上楚辞也占有第一高峰（知道乃们肯定不服），无论想象，还是色彩，或者思想深度（读下屈原的《天问》吧）都无与伦比。

格律诗词现代人写不好是因为古代文献阅读量远远不够，词汇量也远远不足，大家熟悉的不过也就是那些常用的现代汉语字词，

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