爱吱声

标题: 贺新郎 [打印本页]

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-15 09:19
标题: 贺新郎
落日镏金叶。
叹惊鸿，陈王玉枕，挟风回雪。
渺渺江空人不渡，遗佩汀洲木末。
结桂帜，云雷飘忽。
末路英雄豪气短，问人间，情竟为何物？
三尺剑，碧桃血。

琵琶马上弹呜噎。
路漫漫，闻铃夜雨，断肠声切。
天地不容如许恨，且看山崩地裂。
待整顿，乾坤宫阙。
愿借长风三千仞，驾青云，老翅坚如铁。
天际去，负星月。

[注]1。叹惊鸿，陈王玉枕，挟风回雪。-----〉陈思王曹植与甄后的故事+《洛神赋》，”。。。翩若惊鸿，婉若游龙。荣曜秋菊，华茂春松。仿佛兮若轻云之蔽月，飘飖兮若流风之回雪。“

2。渺渺江空人不渡，遗佩汀洲木末。----〉典出《九歌湘君》”捐余玦兮江中，遗余佩兮醴浦。“

3。结桂帜，云雷飘忽。----〉《九歌山鬼》”乘赤豹兮从文狸，辛夷车兮结桂旗“”云容容兮而在下。“”雷填填兮雨冥冥，“

4。末路英雄豪气短，问人间，情竟为何物？三尺剑，碧桃血。----〉霸王别姬，不解释。

5。琵琶马上弹呜噎。----〉昭君出塞，不解释。

6。路漫漫，闻铃夜雨，断肠声切。---〉《长恨歌》”行宫见月伤心色，夜雨闻铃肠断声。“

7。问人间，情竟为何物？---〉元好问《摸鱼儿雁丘》”
问世间，情为何物，直教生死相许？
天南地北双飞客，老翅几回寒暑。
欢乐趣，离别苦，就中更有痴儿女。
君应有语：
渺万里层云，千山暮雪，只影向谁去？
横汾路，寂寞当年箫鼓，荒烟依旧平楚。
招魂楚些何嗟及，山鬼暗啼风雨。
天也妒，未信与，莺儿燕子俱黄土。
狂歌痛饮，来访雁丘处。

此词是有意模仿辛幼安《贺新郎》，拼命拽典故，累死，不过不如此又怎能超越自我？但这种事也就干一回，写注释都累死个人了。

贺新郎·别茂嘉十二弟
绿树听鹈鴂，更那堪、鹧鸪声住，杜鹃声切。啼到春归无寻处，苦恨芳菲都歇。算未抵、人间离别。马上琵琶关塞黑。更长门翠辇辞金阙。看燕燕，送归妾。
将军百战身名裂。向河梁、回头万里，故人长绝。易水萧萧西风冷，满座衣冠似雪。正壮士、悲歌未彻。啼鸟还知如许恨，料不啼清泪长啼血。谁共我，醉明月？

作者: 楚天 时间: 2014-11-15 22:36
好个
“愿借长风三千仞，驾青云，老翅坚如铁。
天际去，负星月。”

通篇无弱句。好句不胜枚举。

上阕联想奇美，下阕气势撼人。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-15 23:47

楚天发表于 2014-11-15 22:36
好个
“愿借长风三千仞，驾青云，老翅坚如铁。
天际去，负星月。”

真的假的？楚天又在给俺灌迷魂汤了吧？

自觉还是比较散，此类到处拽典故的词内在逻辑性很差，辛词本身也是认真读了注释之后才含含糊糊有点儿感觉，，，最后两句是不是收得太硬了，太男人气了？

作者: 龙血树 时间: 2014-11-15 23:59
来膜拜。气势十足。

可能是我理解力不足，不明白主旨是什么？

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 00:01

龙血树发表于 2014-11-15 23:59
来膜拜。气势十足。

可能是我理解力不足，不明白主旨是什么？

这个主题很明确，就是不论这些典故故事说的是赴约不遇，还是生离死别，说的都是有情人不能终成眷属，或者不能厮守终老，换句话说也就是爱情不可能得到美满的结局。

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 00:08

平沙落雁发表于 2014-11-16 00:01
这个主题很明确，就是不论这些典故故事说的是赴约不遇，还是生离死别，说的都是有情人不能终成眷属，或者 ...

这样的爱情不恐怖吗？李莫愁再世

作者: 月下 时间: 2014-11-16 00:10
天际去，负星月
这六个字好

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 00:23
本帖最后由平沙落雁于 2014-11-16 00:38 编辑

龙血树发表于 2014-11-16 00:08
这样的爱情不恐怖吗？李莫愁再世

哎，爱情本身不恐怖，而是命运恐怖。

比如八卦里的甄氏和曹植吧，既然曹植如此倾慕这位美人，当初嫁给他不比嫁曹丕强百倍？你可知甄氏最后是被曹丕的另外一老婆郭女王陷害被赐自尽，这位犹嫌不解恨，命人在甄氏嘴里塞糠且批头散发入殓咒她到阴间也不能诉说冤情。

甄氏本人也是位能写诗的才女，《乐府》收有她的诗歌：

蒲生我池中，其叶何离离。傍能行仁义，莫若妾自知。
众口铄黄金，使君生别离。念君去我时，独愁常苦悲。
想见君颜色，感结伤心脾。念君常苦悲，夜夜不能寐。
莫以豪贤故，弃捐素所爱？莫以鱼肉贱，弃捐葱与薤？
莫以麻枲贱，弃捐菅与蒯？出亦复何苦，入亦复何愁。
边地多悲风，树木何翛翛！从君致独乐，延年寿千秋。

如果这诗真是她写的，至少从某种程度上说明甄氏性情够直率的，不太会曲意奉承，附低作小，虽然自怜却风骨犹为高贵，或许偶尔得罪曹丕也未可知，也许这就是她悲剧命运的原因之一。

曹植有首很有名的《七哀》，可以对着看：

明月照高楼，流光正徘徊。
上有愁思妇，悲叹有余哀。
借问叹者谁？言是宕子妻。
君行逾十年，孤妾常独栖。
君若清路尘，妾若浊水泥。
浮沉各异势，会合何时谐？
愿为西南风，长逝入君怀。
君怀良不开，贱妾当何依？

曹植一大男人还能写出“君怀良不开，贱妾当何依？”，甄氏则死也不肯低头，用“从君致独乐，延年寿千秋”，意思就是您爱干嘛干嘛去吧~~~

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 00:32

平沙落雁发表于 2014-11-16 00:23
哎，爱情本身不恐怖，而是命运恐怖。

比如八卦里的甄氏和曹植吧，既然曹植如此倾慕这位美人，当初嫁给他 ...

我没有表达好：真正想说的是，要死要活的爱情至上观很恐怖。可能我太不罗曼蒂克了

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 00:41

龙血树发表于 2014-11-16 00:32
我没有表达好：真正想说的是，要死要活的爱情至上观很恐怖。可能我太不罗曼蒂克了 ...

可这儿没有一个是自愿要死要活的啊？

不都是被逼无奈，霸王别姬是，玄宗杨妃也是，昭君出塞还是

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 01:44

平沙落雁发表于 2014-11-16 00:41
可这儿没有一个是自愿要死要活的啊？

不都是被逼无奈，霸王别姬是，玄宗杨妃也是，昭君出塞还是 ...

我读词习惯于去主观感受，没有去仔细分析典故。三尺剑，碧桃血，生死相许，山崩地裂，这些意象都属于爱情至上，生死不计了。也许这只是表达形式而已？我不懂写词，很可能理解不对。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 02:00

龙血树发表于 2014-11-16 01:44
我读词习惯于去主观感受，没有去仔细分析典故。三尺剑，碧桃血，生死相许，山崩地裂，这些意象都属于爱情 ...

介个介个，你这么理解也不是不可以，古代人的爱情观就这样，来不来就生死相许，中西同理，罗密欧与朱丽叶，梁山伯与祝英台滴干活，，乐府诗里还有更吓人的呢~

8过，我这里的“山崩地裂”的原因是怨恨不公正的命运，使这些情投意合的人们不得终成眷属，或者厮守终老

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 02:12

平沙落雁发表于 2014-11-16 02:00
介个介个，你这么理解也不是不可以，古代人的爱情观就这样，来不来就生死相许，中西同理，罗密欧与朱丽叶 ...

我不太懂，平老师表对牛弹琴了

贺新郎名篇不少，很多都喜欢。我最喜欢是苏轼和辛弃疾的。

苏轼的贺新郎，小时候读着心口揪痛。

贺新郎
乳燕飞华屋。
悄无人，桐阴转午，晚凉新浴。
手弄生绡白团扇，扇手一时似玉。
渐困倚，孤眠清熟。
帘外谁来推绣户？
枉教人梦断瑶台曲。
又却是，风敲竹。

石榴半吐红巾蹙。
待浮花浪蕊都尽，伴君幽独。
秾艳一枝细看取，芳心千重似束。
又恐被，秋风惊绿。
若待得君来向此，花前对酒不忍触。
共粉泪，两簌簌。

辛弃疾的贺新郎旷达有趣，比如：

甚矣吾衰矣。恨平生、交游零落，只今余几！白发空垂三千丈，一笑人间万事。问何物、能令公喜？我见青山多妩媚，料青山、见我应如是。情与貌，略相似。
一尊搔首东窗里。想渊明、停云诗就，此时风味。江左沉酣求名者，岂识浊醪妙理。回首叫、云飞风起。不恨古人吾不见，恨古人、不见吾狂耳。知我者，二三子。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 02:24

龙血树发表于 2014-11-16 02:12
我不太懂，平老师表对牛弹琴了

贺新郎名篇不少，很多都喜欢。我最喜欢是苏轼和辛弃疾的。

这两首一对照就看出来了，辛弃疾修养差远了，来不来就恨来恨去的，脾气也大，填词的目的可能就是为了消气发泄，苏轼则真正是世外高人，代入自己是个女人，而且娇俏袅娜得比女人还女人。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 03:00
说句你现在不爱听的话，用不了多久你会觉得这首词太差了。用典不是这样的。这个整篇没有主线，词句有如随机堆砌而成。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 03:08

平沙落雁发表于 2014-11-16 00:23
哎，爱情本身不恐怖，而是命运恐怖。

比如八卦里的甄氏和曹植吧，既然曹植如此倾慕这位美人，当初嫁给他 ...

当初嫁与谁不是甄氏的选择，如果她能选也不会选无用书生曹植。我更愿意相信甄氏被牺牲是为了避免不伦。曹丕不愿杀曹植。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 03:09

仁发表于 2014-11-16 03:00
说句你现在不爱听的话，用不了多久你会觉得这首词太差了。用典不是这样的。这个整篇没有主线，词句有如随机 ...

这个我预想到了，因为纯粹是想模仿辛弃疾的那种用典故串联的手法，不按常规思路走，不说自己难受，别人看着也别拗，但为了突破常规，只能硬着头皮上，否则永无超越自我的那一天。

艺术么，贵在探索，成败先不论。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 03:09

楚天发表于 2014-11-15 22:36
好个
“愿借长风三千仞，驾青云，老翅坚如铁。
天际去，负星月。”

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 03:13
本帖最后由平沙落雁于 2014-11-16 03:19 编辑

仁发表于 2014-11-16 03:08
当初嫁与谁不是甄氏的选择，如果她能选也不会选无用书生曹植。我更愿意相信甄氏被牺牲是为了避免不伦。曹 ...

曹植当年可是世子的大热门，绝不是无用书生。

甄氏被杀是因为莫须有的“怨怼”，曹丕登基后封郭女王为王后，而甄氏仍旧是夫人被留在邺城，“据说”她对此有怨，事实上是甄氏年老色衰，她比曹丕大。

乱伦是绝无可能之事，曹植封地又不在邺城，曹丕找茬儿想杀他还找不着呢

作者: 月下 时间: 2014-11-16 03:15
发一则历史世说新语吧

魏甄后惠而有色，先为袁熙妻，甚获宠(1)。曹公之屠邺也，令疾召甄(2)，左右白：“五官中郎已将去(3)。”公曰：“今年破贼正为奴(4)。”

作者: 仁 时间: 2014-11-16 03:21

平沙落雁发表于 2014-11-16 03:09
这个我预想到了，因为纯粹是想模仿辛弃疾的那种用典故串联的手法，不按常规思路走，不说自己难受，别人看 ...

我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 03:38
本帖最后由平沙落雁于 2014-11-16 03:40 编辑

仁发表于 2014-11-16 03:21
我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。 ...

老辛那首就属于不知典完全不摸门儿，但他那个时代文人都一眼就看明白，所以无所谓。

我这个选的都是最最最门槛低的典故了，自觉上阕在“结桂帜，云雷飘忽”和“末路英雄豪气短”之间跳跃太大，完全两个情调，老辛则是上阕与下阕之间跳跃了这一步，上阕的主角都是女人幽怨，下阕的则都是男人糠慨，我这儿前几句都凄迷唯美，上阕最后两句突然就见了血了，理论上应该把下阕那两个中的一个挪到上阕去换掉霸王别姬，但舍不得那两个三字句“三尺剑，碧桃血”，因为收在上阕会非常有力，如果有高手儿来帮忙修改的话。。。上下阕之间典故互换，嗯嗯，会感觉好些。

理论上当然用典是那样的，但实际效果会很难，你试过就知道了

作者: 仁 时间: 2014-11-16 03:40

平沙落雁发表于 2014-11-16 03:13
曹植当年可是世子的大热门，绝不是无用书生。

甄氏被杀是因为莫须有的“怨怼”，曹丕登基后封郭女王为王 ...

我知道曹植深得女人所爱，但是他的确是个草包。曹操曾给他机会带兵，但他竟然喝得烂醉而不能。我相信那是他害怕而有意所为。他和甄氏的情早在受封前就有。究竟有没有不伦不重要，重要的是人们有猜测。曹丕是政治家，对他的描述是'笃厚恭谨'。我过去曾经说过，曹丕不愿杀曹植，不然不会让曹植作一篇小诗就算了。同样是文学家的曹丕难道不知道曹植顺口就能说几句？倒是曹植不能理解兄长用心。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 03:54

仁发表于 2014-11-16 03:40
我知道曹植深得女人所爱，但是他的确是个草包。曹操曾给他机会带兵，但他竟然喝得烂醉而不能。我相信那是 ...

曹植在文学史上地位盖过老爸和老兄，无论如何不该被称作“草包”，文人就是文人，生在那个时代那样的父兄既幸运又不幸。

甄氏比曹丕还大几岁，比曹植更大，更有可能的是曹植对她抱有理想中的美人概念，而绝无非分之想，同为文学家的曹丕如何不能理解？赐死甄氏应该与曹植无关，纯粹是后宫挑拨离间的后果。

曹丕曹植都是杰出的文学家诗人，从诗歌上看，曹丕内心非常孤独，曹植则好得多，而且心地非常善良，可惜在他那个时代心地善良是个缺点。

野田黄雀行（曹植）
高树多悲风，海水扬其波。
利剑不在掌，结友何须多？
不见篱间雀，见鹞自投罗？
罗家得雀喜，少年见雀悲。
拔剑捎罗网，黄雀得飞飞。
飞飞摩苍天，来下谢少年。

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 03:58

龙血树发表于 2014-11-16 02:12
我不太懂，平老师表对牛弹琴了

贺新郎名篇不少，很多都喜欢。我最喜欢是苏轼和辛弃疾的。

欣赏果然是主观的事情。我的观感很不同。

“秾艳一枝细看取，芳心千重似束。又恐被，秋风惊绿。若待得君来向此，花前对酒不忍触。”我读着总是沉痛郁结之极的感觉，娇俏不起来。

若论娇俏，“我见青山多妩媚，料青山、见我应如是。” 倒是有些俏皮意味。这里辛弃疾的恨，我理解不是仇恨，而是遗憾的意思。稼轩修养很不错，“一笑人间万事”，都不计较。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 04:10

平沙落雁发表于 2014-11-16 03:54
曹植在文学史上地位盖过老爸和老兄，无论如何不该被称作“草包”，文人就是文人，生在那个时代那样的父兄 ...

我说的无用的书生也就是说曹植是个文人，不像他的父兄。究竟谁在文学领域贡献大还真难说。曹丕的突破是他写了文学史上第一首七言诗。我不是扬丕抑植，只是今人受演绎故事影响对曹丕没有正确的认识。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 04:33

平沙落雁发表于 2014-11-16 03:54
曹植在文学史上地位盖过老爸和老兄，无论如何不该被称作“草包”，文人就是文人，生在那个时代那样的父兄 ...

曹丕能否理解不重要，重要的是影响。有人说甄氏死后，曹丕把甄氏物品送给曹植，如果是真的，显然曹丕能理解。

作者: 楚天 时间: 2014-11-16 04:38

仁发表于 2014-11-15 14:09

仁弟眼光我相信。平沙的喜好是无典不写诗词，围绕典故造主题，这首已经造得比较流畅，能读出层次。但她毕竟今年才开始填词。你不妨具体批评。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 04:57

楚天发表于 2014-11-16 04:38
仁弟眼光我相信。平沙的喜好是无典不写诗词，围绕典故造主题，这首已经造得比较流畅，能读出层次。但她毕 ...

楚天兄这一刺因为裹着棉花，还挺受用的。我不觉地美滋滋的

。楚天兄如何理解陈王玉枕和飞鸿及风雪的关联的？

以平沙的天分应该恣意挥洒，留作他人之典故才是。典的出处无典。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 05:24
本帖最后由平沙落雁于 2014-11-16 06:00 编辑

龙血树发表于 2014-11-16 03:58
欣赏果然是主观的事情。我的观感很不同。

“秾艳一枝细看取，芳心千重似束。又恐被，秋风惊绿。若待得君 ...

很多事情吧，都说出来反而就做作了，辛词给我的印象就是这样，故意在摆姿势要学渊明，要一笑神马神马的，可事实上却神马都没放下。辛弃疾他始终是放不下自我的，可以说自我的执念那是相当相当地深的。

苏轼吧，他是佛道儒皆通的人，可以说看破世情，在佛道儒三界自由穿梭往来，你以为他在这里，其实他早就跳到天外去了，另一方面讲呢，他又是非常纯真的人，真正怀有赤子之心，单纯地享受“这一瞬”，而人生本身就是由无数个“这一瞬”组成的，享受过程而不计结局的人或许才能放下执念吧。

当然当然他们俩的时代背景差异很大，老辛若是也象老苏那么“没心没肺”这就太不像话了。

王大师国维不是说嘛，有我无我境界，老辛永远是有我，老苏经常无我，就这首《贺新郎》来看，通篇能看得见苏大胡子到底藏哪儿了吗？

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 05:32

仁发表于 2014-11-16 04:57
楚天兄这一刺因为裹着棉花，还挺受用的。我不觉地美滋滋的。楚天兄如何理解陈王玉枕和飞鸿及风雪 ...

这马屁拍得。。。比楚天拍我和我拍楚天都厉害多了

叹惊鸿，陈王玉枕，挟风回雪。的意思就是甄氏（或者说洛神）留下对曹植的一片深情就惊鸿一瞥般挟风回雪地消失了。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 05:39

仁发表于 2014-11-16 04:33
曹丕能否理解不重要，重要的是影响。有人说甄氏死后，曹丕把甄氏物品送给曹植，如果是真的，显然曹丕能理 ...

对阿，就是这个甄氏用过的玉枕嘛，李商隐不是有首无题嘛，其中用到了这个典：

飒飒东风细雨来，芙蓉塘外有轻雷。
金蟾啮锁烧香入，玉虎牵丝汲井回。
贾氏窥帘韩掾少，宓妃留枕魏王才。
春心莫共花争发，一寸相思一寸灰！

《昭明文选》卷十九《洛神赋》之《纪》：“魏东阿王，汉末求甄逸女，既不遂，太祖回与五官中郎将，植殊不平，昼思夜想，废寝忘食。黄初中入朝，帝示植甄后玉镂金带枕，植见之，不觉泣。时甄后已为郭后谗死，帝意亦寻悟。因令太子留饮，仍以枕赍植。植还，少许时，将息洛水上，思甄后，忽见女来。自云：我本托心君王，其心不遂，此枕是我在家时从嫁，前与五官中郎将，今与君王。遂用荐枕席，欢情交集，岂常情能具。为郭后以糠塞口，今被发，羞将此形貌重睹君王尔！言迄，遂不复见所在。遣人献珠于王，王答以玉佩，悲喜不能自胜，遂作《感甄赋》，后明帝见之，改为《洛神赋》。”

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 05:53

仁发表于 2014-11-16 04:10
我说的无用的书生也就是说曹植是个文人，不像他的父兄。究竟谁在文学领域贡献大还真难说。曹丕的突破是他 ...

曹丕的诗非常好，格调很高，比如这句“忧来无方，人莫知之”

善哉行
上山采薇，薄暮苦饥。
溪谷多风，霜露沾衣。
野雉群雊，猿猴相追。
还望故乡，郁何垒垒！
高山有崖，林木有枝。
忧来无方，人莫之知。
人生如寄，多忧何为？
今我不乐，岁月如驰。
汤汤川流，中有行舟。
随波转薄，有似客游。
策我良马，被我轻裘。
载驰载驱，聊以忘忧。

曹植的作品好像更多，而且洛神赋的影响太大，另外他的《赠白马王彪》也是名篇，按俺们话痨儿的标准看，越能往长里拽的本事越大，所以，还是子建比子桓厉害，他们的老爸，超一流文学家诗人曹孟德估计也是这观点，否则没法解释老爸当年宠爱子建超过子桓，曾一度放着子桓不立，打算立子建，后来看看子建政治军事上都太拿不起来，才。。。

作者: 楚天 时间: 2014-11-16 05:54
本帖最后由楚天于 2014-11-15 16:55 编辑

仁发表于 2014-11-15 15:57
楚天兄这一刺因为裹着棉花，还挺受用的。我不觉地美滋滋的。楚天兄如何理解陈王玉枕和飞鸿及风雪 ...

“我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。”

仁弟上述对用典的见识与俺不差分毫。

回到平沙这一首，粗粗读下来，因见“陈王”，已知有典，于是先忽略这句，感受其余。可以基本当傍晚景象读下来，第一第二句让人感到从金色落日到灰白余光的迅速过渡，玉也好，雪也好，俺都当色彩读的。第三句“渺渺江空人不渡，遗佩汀洲木末。”显然又藏典了，但字面上傍晚的气息也渲染得不错。第四句似乎变天了，让人不安起来。第五句“末路英雄”出场，俺立刻就与前面“落日”联系起来了。这时候问“情”，出“剑”，见“血”，不算太突兀吧。

再读平沙好心提供的注释，原来含曹植《洛神赋》等等，在楚霸王之前，湘君山鬼都来过了，只能感叹作者联想奇丽！这还没到下阕呢。

落日镏金叶。
叹惊鸿，陈王玉枕，挟风回雪。
渺渺江空人不渡，遗佩汀洲木末。
结桂帜，云雷飘忽。
末路英雄豪气短，问人间，情竟为何物？
三尺剑，碧桃血。
......

作者: 仁 时间: 2014-11-16 05:56

平沙落雁发表于 2014-11-16 05:39
对阿，就是这个甄氏用过的玉枕嘛，李商隐不是有首无题嘛，其中用到了这个典：

飒飒东风细雨来，芙蓉塘外 ...

这八卦丝毫不输今人啊！

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 06:06

仁发表于 2014-11-16 05:56
这八卦丝毫不输今人啊！

就是八卦啊，八卦传得比正史还深入人心，若是再往上找，这八卦都能联系到屈原的楚辞，因为楚辞里提到过“宓妃”，于是大伙儿都把甄氏的名字传作“甄宓”，中间连接了个《洛神赋》，于是战国时代的“宓妃”就跑到魏国来当甄后来了。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 06:07

楚天发表于 2014-11-16 05:54
“我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。”

仁弟上述 ...

握手'拥抱。

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 06:10

仁发表于 2014-11-16 03:40
我知道曹植深得女人所爱，但是他的确是个草包。曹操曾给他机会带兵，但他竟然喝得烂醉而不能。我相信那是 ...

同意，曹丕被误解很多。他如果真想杀人很容易。曹植害怕也可以理解，他比较感性。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 06:15

平沙落雁发表于 2014-11-16 05:53
曹丕的诗非常好，格调很高，比如这句“忧来无方，人莫知之”

善哉行

写忧比写愁要高大上。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 06:22

龙血树发表于 2014-11-16 06:10
同意，曹丕被误解很多。他如果真想杀人很容易。曹植害怕也可以理解，他比较感性。 ...

一句相煎何太急让皇兄背负千古骂名。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 06:24

平沙落雁发表于 2014-11-16 06:06
就是八卦啊，八卦传得比正史还深入人心，若是再往上找，这八卦都能联系到屈原的楚辞，因为楚辞里提到过“ ...

前世今生！

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 06:26

龙血树发表于 2014-11-16 06:10
同意，曹丕被误解很多。他如果真想杀人很容易。曹植害怕也可以理解，他比较感性。 ...

哎，他们俩可是同父同母真正同胞兄弟，都是曹操卞夫人所出，老爹死了，老娘没准儿还在哪，子建就一文人啊，军事政治都不如兄长，也没啥雄才伟略，瞧瞧他那首黄雀诗就知道了，妇人之仁的人啊，杀他干吗呀？除非是为了给自己儿子铺平道路，三国那会儿太不把人命当人命，杀人都杀顺手儿了。

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 06:31

仁发表于 2014-11-16 06:22
一句相煎何太急让皇兄背负千古骂名。

上位者就是必须背负很多。必须时时做出抉择，从利益集团的角度，给谁，不给谁，而难以任性而为。下位者可以不成熟，这样更安全，上位者更安心。如果曹植太成熟，难保威胁太大，即使曹丕不想杀，他的手下也容不下。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 06:33

仁发表于 2014-11-16 06:15
写忧比写愁要高大上。

子桓这人若是从诗里看，很孤独，对人生的感受也甚为消极，正宗哲学家的坯子。

子建即便后来被猜疑被压抑，也还是写不出这么高大上的格调，虽然文采上甚为高大上。

以上引用的都出自《乐府诗集》可见乐府是个宝。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 06:46

楚天发表于 2014-11-16 05:54
“我觉的好的用典是这样的，就是如果读者不知有典也能理解，但知典的则更能理解表达的意向。”

仁弟上述 ...

啊，经楚天这么一吹，还真的高大上了

说老实话吧，除了第一句之外，还真没有故意往色彩上拽的动机，读者读出来那都是读者的功劳。

第一句的目的是为了渲染华丽但凄迷的气氛，金叶可以理解为秋天的金色落叶，也可以理解为宫殿中的金叶装饰，落日为金叶增添华光，但华光很快就会被黑暗所替代，暗示美好的爱情在放射出最后一丝最耀眼的光彩之后就会进入沉沉黑夜。

以下的典故大部分都有此内涵，总之，先罩上一句预示不祥

作者: 山菊 时间: 2014-11-16 09:48
俺最喜欢读的就是后面的注

其它的只能羡慕着看你们的讨论并送上茶水：

作者: 山菊 时间: 2014-11-16 09:52

龙血树发表于 2014-11-15 13:12
我不太懂，平老师表对牛弹琴了

贺新郎名篇不少，很多都喜欢。我最喜欢是苏轼和辛弃疾的。

看得出龙MM也是家学渊博，满腹诗书~~~正好可以跟平沙谈诗论词了

以前俺都是旁观男先生们的高论，看女先生论词，感觉更是赏心悦目

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 10:02

山菊发表于 2014-11-16 09:52
看得出龙MM也是家学渊博，满腹诗书~~~正好可以跟平沙谈诗论词了

以前俺都是旁观男先生们的高论， ...

别人是真才实学，我是无知者无畏，反正只是当读者谈感受而已。

山菊姐姐我的周邦彦主题继续更新了，要爱元

作者: 山菊 时间: 2014-11-16 10:28

龙血树发表于 2014-11-15 21:02
别人是真才实学，我是无知者无畏，反正只是当读者谈感受而已。

山菊姐姐我的周邦彦主题继续更新了，要爱 ...

加过了~~~龙MM一肚子诗词，偶才是无知者无畏呢

偶最早的签名档是：偶是新手偶怕谁

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 10:36

山菊发表于 2014-11-16 09:48
俺最喜欢读的就是后面的注

其它的只能羡慕着看你们的讨论并送上茶水：

哈哈，俺就是喜欢扯八卦，最爱扯古诗词里的八卦，曹子桓，曹子建和甄氏都是俺最心爱的八卦题材，恨不能穿越回去参加曹氏兄弟举办的晚宴。

话说乐府里的八卦太多了，有工夫钻研下。

作者: 山菊 时间: 2014-11-16 10:42

平沙落雁发表于 2014-11-15 21:36
哈哈，俺就是喜欢扯八卦，最爱扯古诗词里的八卦，曹子桓，曹子建和甄氏都是俺最心爱的八卦题材，恨不能穿 ...

好啊好啊~~~偶最喜欢看人八卦，多写多论，俺煮茶炒瓜子候着

作者: 仁 时间: 2014-11-16 11:40

龙血树发表于 2014-11-16 06:31
上位者就是必须背负很多。必须时时做出抉择，从利益集团的角度，给谁，不给谁，而难以任性而为。下位者可 ...

有道理，但不成熟也可能招杀，不是怕反，而是怕乱了纲常。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 11:42

龙血树发表于 2014-11-16 10:02
别人是真才实学，我是无知者无畏，反正只是当读者谈感受而已。

山菊姐姐我的周邦彦主题继续更新了，要爱 ...

爱元有什么用啊？

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 11:46

仁发表于 2014-11-16 11:42
爱元有什么用啊？

就是哪怕一肚子草包，看起来也是大V

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 11:49

山菊发表于 2014-11-16 10:42
好啊好啊~~~偶最喜欢看人八卦，多写多论，俺煮茶炒瓜子候着

说实在的，俺正在等待流年的评论，这厮专好整典故这一口儿，他自己整得诗词都七拐八绕，不看注释，不查字典不看作者自己的解释就不知所云，他挑的毛病一般都很尖酸刻薄，经常正中软肋，，，理科天才脑子没地儿使，就用在怎么绕，让别人都晕菜上头了。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 11:50

平沙落雁发表于 2014-11-16 06:33
子桓这人若是从诗里看，很孤独，对人生的感受也甚为消极，正宗哲学家的坯子。

子建即便后来被猜疑被压抑 ...

曹操不是不能称帝，是因为他想要的制度得不到足够的支持。曹丕不得不背离曹操的一些初衷。他们想的是体制。曹植不缺酒，所以想的是女人

作者: 仁 时间: 2014-11-16 11:53

龙血树发表于 2014-11-16 11:46
就是哪怕一肚子草包，看起来也是大V

我已经对你膜拜了

作者: 龙血树 时间: 2014-11-16 12:03

仁发表于 2014-11-16 11:40
有道理，但不成熟也可能招杀，不是怕反，而是怕乱了纲常。

真正聪明的小人物，可能就要配合着装不成熟了。知情趣，别碍事，装傻充愣也可以，不行就溜之大吉。

不能太傲太坚持，像嵇康就活不下去。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 12:04

仁发表于 2014-11-16 11:50
曹操不是不能称帝，是因为他想要的制度得不到足够的支持。曹丕不得不背离曹操的一些初衷。他们想的是体制 ...

曹植绝不可能缺女人，缺的恐怕是会写诗的女人，曹丕的孤独恐怕是来自三国时期的人口密度和目睹战乱造成人生命的脆弱的感触，另外高高在上的独裁者天然是孤独的。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 12:15

龙血树发表于 2014-11-16 12:03
真正聪明的小人物，可能就要配合着装不成熟了。知情趣，别碍事，装傻充愣也可以，不行就溜之大吉。

不能 ...

有道理。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 12:17

平沙落雁发表于 2014-11-16 12:04
曹植绝不可能缺女人，缺的恐怕是会写诗的女人，曹丕的孤独恐怕是来自三国时期的人口密度和目睹战乱造成人 ...

是呀。领袖永远是孤独的。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-16 12:19
本帖最后由平沙落雁于 2014-11-16 12:26 编辑

仁发表于 2014-11-16 11:50
曹操不是不能称帝，是因为他想要的制度得不到足够的支持。曹丕不得不背离曹操的一些初衷。他们想的是体制 ...

奥，对了，俺得声明一下，省得你老以为俺对曹丕有意见，事实上俺对曹丕很葱白的，据说曹丕的剑术在当年武将林立的时代都是一流的，俺对他的诗歌也很葱白的，还改写过他的一首《大墙上蒿行》

http://www.aswetalk.org/bbs/blog-772-39708.html

最近坛子里闹狮子，其实都是些冒牌儿货啦，真正的狮子曹丕应该算一头

原诗如下：

阳春无不长成。草木群类随大风起。零落若何翩翩。中心独立一何茕。四时舍我驱驰。今我隐约欲何为。人生居天壤间。忽如飞鸟栖枯枝。我今隐约欲何为。适君身体所服。何不恣君口腹所尝。冬被貂鼲温暖。夏当服绮罗轻凉。行力自苦。我将欲何为。不及君少壮之时。乘坚车。策肥马良。上有沧浪之天。今我难得久来视。下有蠕蠕之地。今我难得久来履。何不恣意遨游。从君所喜。带我宝剑。今尔何为自低卬。悲丽平壮观。白如积雪。利如秋霜。驳犀标首。玉琢中央。帝王所服。辟除凶殃。御左右奈何致福祥。吴之辟闾。越之步光。楚之龙泉。韩有墨阳。苗山之铤。羊头之钢。知名前代。咸自谓丽且美。曾不如君剑良。绮难忘。冠青云之崔嵬。纤罗为缨。饰以翠翰。既美且轻。表容仪。俯仰垂光荣。宋之章甫。齐之高冠。亦自谓美。盖何足观。排金铺。坐玉堂。风尘不起。天气清凉。奏桓瑟。舞赵倡。女娥长歌。声协宫商。感心动耳。荡气回肠。酌桂酒。鲙鲤鲂。与佳人期为乐康。前奉玉巵。为我行觞。今日乐。不可忘。乐未央。为乐常苦迟。岁月逝。忽若飞。何为自苦。使我心悲。

呵呵，可以看得出，三国魏晋时代的诗歌深受楚辞影响，如果死乞白劣把楚辞拿下的话，那基本上在文采上就可以去模仿曹氏兄弟了，思想内涵咱们再另说。

作者: 仁 时间: 2014-11-16 12:29

平沙落雁发表于 2014-11-16 12:19
奥，对了，俺得声明一下，省得你老以为俺对曹丕有意见，事实上俺对曹丕很葱白的，据说曹丕的剑术在当年武 ...

不会呀，肯读曹丕的一定不会人云亦云地传承古代的八卦。

作者: 如若 时间: 2014-11-21 01:39

平沙落雁发表于 2014-11-16 02:24
这两首一对照就看出来了，辛弃疾修养差远了，来不来就恨来恨去的，脾气也大，填词的目的可能就是为了消气 ...

哈，东坡那句，扇手一时似玉，孤眠卿熟，很是让人神往啊。。
嘿嘿，挺艳

这两首风格的确迥异。。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-11-21 08:42

如若发表于 2014-11-21 01:39
哈，东坡那句，扇手一时似玉，孤眠卿熟，很是让人神往啊。。
嘿嘿，挺艳

还是东坡厉害呀，婉约豪放都拿得起来，老辛婉约方面就差点儿了。。。

俺不知为啥对正宗婉约派的柳七和周邦彦都无感

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)