爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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革命同志，你辛苦了。
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) h& `7 a4 H4 q5 g, P0 I! u6 h邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。2 c& J, S) r# ?/ W

) ^- b* X, Y1 X2 J, W9 I邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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" F' D* R! q5 k' S* v黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。% G' j7 w! s, I; |
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然后是蒋孝先的问题。
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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。( |$ L  ]6 m; i) }. b& z
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。2 t. S# g. H! |
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。+ w; e3 O/ \3 r/ _7 }
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因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。8 S' J: ?, @. W- `. E; M
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特务机构大概有这几家：  u$ d* j6 j. i, f7 Y3 C0 {
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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5 k5 ^" ]6 v6 y  ~2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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9 ?* x- V  b; [# b! J/ ?" _- v8 U3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。0 y& O; }: [, e" Z+ U

* W/ u  p, i; q! F* W  N4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。& |+ J0 s7 U8 r7 Y* n$ I- |. j

' O- e$ i$ r( U# G8 A5. 剿总情报处长江雄风，军统的。
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* a0 Y4 @/ W6 i0 `: E8 K( V6. 宪兵一团。
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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讲讲西安事变的几个小事吧。
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1. 土共的来历。
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4 y5 p9 \" I' z6 l+ P土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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' ?( I4 i! t$ T' V( m6 w1 w; r很土吗？8 h7 C9 x6 x" h
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2. 勇于挑战自己的东北军
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) c3 `5 c, r7 b' S0 g! K' N" m. S- n东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
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/ D  m/ e$ L3 T8 B2 h9 b* O这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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: P9 _8 |- \0 V5 e& H1 J9 b  U都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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彭：一群战斗力不到五的渣渣
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( K! r; ~- D( I. ]. q牛元峰：“少帅，你大爷……”7 U- n0 H" Q; f- j$ W# x

7 a/ Y2 P8 v" S. I3 J( M3. 被打得通共的董英斌0 \& k% s5 c! X% Q  ]# a
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董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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$ `$ D5 d% P* ]+ W# a4. 你妹的沈克。
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* C0 L0 P0 t7 ^* a董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。$ }, g& o' Q6 }' Z8 E1 k
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尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”2 `, O- r# j3 @7 Q
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牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。; F/ v& K0 F' [) |# ]% v# ^4 w7 Z5 n8 U

2 B' F! [) t5 ?" K, `5. 高福源是怎么被找出来的
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) x2 n( P; @( u2 N徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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$ v; p5 Q7 D; C9 C徐老虎这个人狠啊; l4 d# X2 u- t. ~. f
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6. 常公的衣服和假牙  b* T9 |2 l3 k

$ j7 D7 r8 @1 |  K2 ^( @" b西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。/ G) N- J3 ~+ X. X- K
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回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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! b! f, c% ~" I' B- R7 [7 R& I常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。5 y9 N& p% i1 c$ g$ Y: v4 k

& ~: D! y1 M6 {% p$ g  G8 S3 L7 委员长卫队和宪兵
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。* g; a  d* C: g% i! [

. v+ p3 J) u4 J7 v! r8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。4 |' |( C! p$ s5 r. @! i* w

/ K8 N+ g/ W0 J大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。% I5 V+ y1 l! r' c  f% ]7 a
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，" u( s9 Y! P) a1 l% z
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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; I1 Q# p) |) A9. 常公见周公
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周恩来去探望蒋介石。
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”2 w2 {' c6 }7 y& h1 z/ x
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记: V" T& u7 B$ c# g
。
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
+ R" y# b7 y2 B7 c+ A4 M这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
+ _2 V6 g! k& r% \都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？& M* k+ ]* v. [! p6 Z
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？9 H" W* X; K' k" Q& `
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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/ R! v5 L& \2 n% Z, ~还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
5 R; L$ T( n2 ]: Q, P蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？% j* t  h. t1 }
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52. M* z, \9 h. D( h5 L/ ]2 q
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
% |2 m# I6 ~* i" g这部队不好打，于是他们选择了自 ...

; ^( Q4 v5 s# e2 |' T是打算没碰过的部队，都试试么？？？
8 W1 b. i  X: v9 {按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
% a! D" P' z1 h! ^6 G3 Z既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51* {! d4 t5 f0 X, X
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
3 ]) X1 f$ f$ e5 d$ C( i. s且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
1 v- ~1 s  h% g" W. `% ~4 {估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
5 }( F9 X9 ~, ?. M6 s7 \毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。) c% O* q2 Z# b% |5 T. @' _
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
( R# R4 r) Q) M9 j; @没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
* @, u/ x9 @; M西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

& P: @; b  W5 X' ]6 y* F6 L没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
0 r" w8 w& |* S! D没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。. j3 Z, C/ U6 j5 M
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

9 h) o8 a% T4 a5 }0 q$ o/ @1 |这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。; ?) u% Q* W5 J3 ^% j8 W& s
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
* |7 e& s7 `3 {. T1 D说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:287 }9 W% E$ |; b" W4 ?8 q4 z! M; x
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。& m8 h0 T! G$ ?+ ^5 P( y: H- i
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？  R5 l7 q1 S+ P. Y0 M1 i. K
说穿 ...

+ _, }  Y) x  d0 L7 c# r  G去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51" y& ]) n" l1 c  A$ i
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？: v; M! t% w% v, [; [; ?% D
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

  ~; Z6 J1 d; m* h他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
3 M/ I% A* y* n去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

+ c0 O. D, A, I- ?不要把某个例子无限放大。- O+ u) `9 n4 Q, ]
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。! ]6 ]7 d4 H& e2 Y( y8 Y1 Q* w
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如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
' a% o, T: Q1 l7 r0 n8 X, G关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
6 ^3 U: w: _% x1 N+ H/ V" @# S不要把某个例子无限放大。# s) z$ l& c2 J  I
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。: T, k0 Y; j; S# _* y  b) ?
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
, C# e0 B  x+ [; z5 R让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。, S! {& u  u) m& W% g% D+ r. P8 ^* @
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。9 X/ K' C1 d, M
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。6 }% f, }' H; T$ [9 ]: E  ?
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
9 P& u3 f) @! X8 E, K8 V1 i如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
) F6 y# }) \9 |& _9 k  \* I东北军以他特有的战五渣的实力， ...
2 O) g. m  a2 _1 Q& C" ?: \
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
! J- e) t, M1 W9 G; r6 m# N% U如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。1 ]9 h) [' \8 R1 e; c7 u; s
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08$ {4 I3 g4 A' y
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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) F0 ^* K2 h5 n% |早些年去过一次，有如下发现
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一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。9 U# f3 N! N- M) X* B

- B* L/ p+ e2 R( S5 Y二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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( g/ f) {; N- Z3 y# g) E3 k四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
" a5 p& c. H& m1 J% K0 U蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？# X  M) ?4 f; [! A9 k! I
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

& J% u2 A  ~4 i. q* }4 c他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59% P0 @2 N! A2 a* t! w
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。, n+ d$ a/ k5 Q( H6 K9 }7 h
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。. i6 n+ S6 F6 j! X/ k6 c6 @
47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:178 R; u4 w$ L( ~' |
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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1 X8 M) u) i! i& l早些年去过一次，有如下发现

$ K' b, `1 M7 c怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？" U& i% W; j: Y, k; D( S9 p

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不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17
1 T! t: u- Q. A$ c说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”( w5 U$ z% ^" i: [3 _
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。- ^% M; G; U- F
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
3 A; ~& R$ p8 N) X: w+ P判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
) o! G9 Y" c* f0 H/ Y9 N1 k八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12' o) A* l. U: x: r2 Q
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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0 O" L" \, w) f现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...
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我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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