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标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]

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作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事


  ~( m, L. z) t) A7 L1 n# j两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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. h* t& Z) Y$ V/ n+ c. ~革命同志，你辛苦了。
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务

同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。

邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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6 U4 i& u, j" f4 I* a6 R邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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然后是蒋孝先的问题。
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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。
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! {# j* B% ^& a5 O" {7 w8 r西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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4 e9 \& Z! ]+ w. c2 e; z2 l6 L9 U) r. J; c因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。

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- Z( O2 I9 K+ V3 B  ?) N+ \侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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1 R) U5 s0 Q& s+ o( L% O特务机构大概有这几家：
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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  d# A( Z$ ]9 |1 Y2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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4 ]1 P% u; c& s- s4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。
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1 |- s% @5 H+ P/ C6 |$ D6. 宪兵一团。
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) E1 E4 E# Y2 P/ s/ @9 ^# x5 g军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。

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4 N+ e1 u0 |# r9 a( a* Y讲讲西安事变的几个小事吧。

1. 土共的来历。

土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。

很土吗？
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2. 勇于挑战自己的东北军
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5 \* e' g. W" b# f  Z8 _7 `: ]. x东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；

; V& `' b! r4 |这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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& R# o; {. W" I: e都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？

彭：一群战斗力不到五的渣渣
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5 n, P" d$ l+ }2 }( j9 l牛元峰：“少帅，你大爷……”
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3. 被打得通共的董英斌
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董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”

4. 你妹的沈克。
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。

尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”

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. Z7 |9 D) p% r7 b8 i& s牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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2 y& d4 `8 v. T' V  t7 o3 I- v5 F5. 高福源是怎么被找出来的

+ }8 I  @. W0 N2 E/ [徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。

徐老虎这个人狠啊

6. 常公的衣服和假牙

西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。

4 f  b* k) n5 ~- M+ N; P7 委员长卫队和宪兵
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% n$ m% b* M  U; i6 y! N2 r2 Q常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。
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, d; W- a; z1 i这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，

申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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9. 常公见周公

! k! K  `8 d( a: S5 c" M周恩来去探望蒋介石。
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”

& d' t' ?% X- T- u0 t! Z蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”

5 ^: d2 L" h2 A: k: ]恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）

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作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍

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作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
。
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。

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作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
8 E, s9 p7 ^! X/ b9 s这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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+ d* \0 a* T# F7 l4 p3 [太欢乐了

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作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？

" w7 |! D4 A, @) x* v  [5 t. `' T2 N还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。

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作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
) ?/ X6 k" y! \9 n蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
+ D2 i0 t% [: T# A: C' l8 m$ A且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！

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作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29

leekai 发表于 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
- }$ r2 O2 H: F0 R2 j% O6 v这部队不好打，于是他们选择了自 ...

( t2 y9 g) P0 B% X" e' p7 T4 d1 j6 T是打算没碰过的部队，都试试么？？？
. }  [" k( P6 n按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
  w* A. l6 b. o- B0 `6 r既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊

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作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
3 S" L+ N& R: N& t: N5 B, T$ x蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

8 S) k. B# G, A/ C3 M/ o0 e这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
' k/ z; s5 v7 ]估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
毕竟是名义上的国家元首么。

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作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~

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作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12

silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
, ~0 p; ^* D; U8 P  Q: e西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

0 w) v* S7 A4 `3 _; F$ |没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28

silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
( h1 V) l# d* O1 T, f没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
$ v3 o% S* i! M$ `5 y西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

, [  v$ _2 {) M9 ?) v9 h) Q) ^这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
5 M3 `( Q0 n, \) W, E说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。

根子还是TG太难对付了

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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38

dasa 发表于 2015-1-30 11:28
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
说穿 ...

去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
" ]% G; p. {7 u9 C: c: [且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

' Q) J$ S6 [% P2 j9 }6 N5 S" U他理解周，比较重礼数，趁机端着。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44

silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
8 L4 z0 t, g4 {" F去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

: o& R2 {, u5 Q7 C' n5 u不要把某个例子无限放大。
& e. {- ~+ l6 j, S需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
$ P& Q6 w6 r0 U' k) F关键还是事实。

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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59

dasa 发表于 2015-1-30 14:44
$ T) t% r: @* X不要把某个例子无限放大。
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
/ Y; z* c* n# S) H/ x. [东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
. |+ S  W5 p' R让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
5 j1 F! R- D/ I1 i' h* L' L当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08

silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
' [. \9 \! ~: \6 }: ?如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

/ m! u7 G; r, Y. M+ h/ ]) o我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08

silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
# P0 h! Q/ K  Q9 f如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
7 W% P7 N9 G: ]  O; i东北军以他特有的战五渣的实力， ...

我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30

dasa 发表于 2015-1-30 15:08
. ?  h# i) R! z" z我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

" D: ~/ R/ U5 M7 \7 u% P好滴，不吝赐教

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作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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& ]- M) K( `5 R3 Q" }# |早些年去过一次，有如下发现

一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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8 F- B$ r3 ]: f- c$ w$ ]二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。

三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。

四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。

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作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

8 J9 ~, |0 r: B( i: z他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。

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作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48

silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

8 L% F# w! K5 k遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。

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作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
8 w1 [# R5 x' v) F47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。

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作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52

包子 发表于 2015-1-30 16:17
& A' t' r, ~3 |5 I1 x: h& T说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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- x& {3 a- ], ]9 j6 P早些年去过一次，有如下发现

( c$ o2 u8 N. u' A: o怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的

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作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？

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2 n6 _; f7 d' v. C不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。

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作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12

包子 发表于 2015-1-30 16:17
- o' \  h! x. D7 n7 c2 j0 f( E& Q说道西安事变，先说说事变地点，华清池。

# c6 Y& Z8 ?" f  O+ v, o早些年去过一次，有如下发现

“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
. y2 z* w% c# ^! P! A; M" ~判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
, C9 u: F  X5 a% R2 d八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。

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作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23

njyd 发表于 2015-4-4 21:12
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
1 B/ Y- U$ D$ I. M) z
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。

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