爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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& u* F. H! }/ \; J8 M8 e+ c5 D革命同志，你辛苦了。- e& |% Z- J* V/ z3 U
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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- |0 M( h8 e7 Q同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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, m( m7 @7 ~8 s% D/ Z. L2 l黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。6 ]- ]: w: x+ e, ^' `
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然后是蒋孝先的问题。
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' K7 {- j' I* M; x! D$ ^: L三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。9 K2 ~# U; u' ^
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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  B! d' {: U0 F7 ]当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。7 y( }2 o9 J, i; ^  r  d2 Q- X
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& a% l% S, r5 w4 M2 g7 L' [) \5 s; ^侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。& O1 W7 r; B) x* T8 T& ?! _- s
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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% u3 p6 {2 O. }- V特务机构大概有这几家：
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1. 陕西省党部，这是中统的。  m3 X; I# B+ A5 W+ n" W7 s
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统  `9 ]0 x, D8 v8 |( O

" O! q: S% e2 {9 F3 p; P# a3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。; c/ m1 d* E4 ?/ R6 W

0 G/ k6 X& B5 x4 i6 U$ h4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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% ?( x# u) K9 U* D/ P3 v) A1 @5. 剿总情报处长江雄风，军统的。/ T. Y5 e$ D1 Y

4 x/ i: h& n4 f6. 宪兵一团。+ s/ C& k: W. d9 Q  L' s# i: [& a

$ Y' n! Z/ f' u. }% d6 n军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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# @9 \& N6 U# Y' U5 i2 k* H讲讲西安事变的几个小事吧。; V8 D. p) ]8 F; T1 G$ o
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1. 土共的来历。# [/ {+ e7 v/ ?
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。* C% @) @& c6 |1 r" l& |$ ?

3 j: j" }  U* ?, T& g" ~( Q$ o很土吗？
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( Q1 ?: ^! g+ i$ ?* @$ c' K2. 勇于挑战自己的东北军
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5 E2 \. ~7 O0 L7 k  D6 G5 X0 y. H: o东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；) Y: B  ^2 @4 f3 \  i+ W
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这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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, k/ \! q% p6 I% f4 J5 J$ h彭：一群战斗力不到五的渣渣
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牛元峰：“少帅，你大爷……”5 K- ?' H- P5 d7 Q; S

. t8 X! ~( X$ c5 A3 l, w3. 被打得通共的董英斌
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& U2 U  u. P; u9 s0 a5 d' M3 b, B董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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3 m" C5 x% w! T1 w" o1 ]/ [" A( B牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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" U" ]5 c- \  L董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。2 q; ?: [1 W" N  `
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尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”
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% K2 w% T4 F. @$ c# N牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。# q7 S  C3 O- h5 k8 M; ^# x

1 |( q3 V: j2 D" i& B5. 高福源是怎么被找出来的
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% e6 f3 x9 b* }; d/ [7 \徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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0 u& R7 A; L6 ]( ]0 }徐老虎这个人狠啊! S% S; v# h4 E5 s4 w3 |
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6. 常公的衣服和假牙5 R6 Z5 r# X5 b* I" n* F* [) H

" n$ p) S* ?$ x西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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. ~, A$ k/ D& `1 V- Q/ g+ S回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）, b3 |  z7 o7 }# o% n* j
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。# z/ W' U9 R* i' h2 x
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7 委员长卫队和宪兵. O5 o  @1 d; i- e2 }" u* ~& b
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。  d- W+ B/ ?+ z" F/ D$ [  B

& h* y( X. }9 d0 Q! [, z) V5 w8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目1 W+ C% {0 q( c: a, q3 D
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。" W4 n  ~6 b0 W) T8 O( F- ]
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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5 a$ l1 f3 P& |5 |* a0 t申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。( p7 M6 C% N9 x- V3 H& m# \

9 [" }3 W9 ]+ o/ [4 v1 P' c8 a% `4 a9. 常公见周公  h+ {( l/ Q' v! f% {5 C
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周恩来去探望蒋介石。8 p0 U$ ^$ w6 y, R; _5 _0 j
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记1 w" W3 M8 v( Z
。
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
% B9 T  e: X2 A" @, e2 O! o* `这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；+ Y& _8 W; T, J6 G
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？" o  u: ?$ M! h0 r1 C$ P. x

. n( v( I$ l' ^& r; t' @太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
% R/ H6 r0 D' I. k  C且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:511 }2 f! U* {$ S2 ~7 k
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
( G, C# d4 s4 N9 W' @& `* P且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

+ h% N. G9 B# e# u$ m! b, t% M老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:522 L8 u  P+ |- d: |9 g0 d' B0 s8 C9 j
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；, h! O5 ^0 t* d4 {# k7 d3 y
这部队不好打，于是他们选择了自 ...

/ x% ~# c/ W  {7 `* ~1 T+ s4 F& Z是打算没碰过的部队，都试试么？？？9 {$ I5 m" _8 s4 U2 u3 z, o
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？/ {3 S  d1 K) z! t
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:511 i( a! l7 H" u( e7 s
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？- @2 Q- k. [/ q1 c- A
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？1 L( v8 H5 x3 p( @- s" Q
估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧, q9 t% u( ~6 y+ @  j
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。' U% J& J7 P8 [0 X% `. O1 Z7 |7 o
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29- e+ z8 i2 j: f# R& U7 ^. v0 j
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。/ J( e, H! s9 _6 ~7 @; X0 X% Z
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29; y; G8 r, P9 I2 T, p9 S
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。/ b' ]- F  s  o8 l( ?1 v
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

% j  Y4 D5 W- E* p) ?这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
2 x. J+ ?6 v6 V- w; H2 @* H道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
$ z! R! _8 F" ~' _4 @2 F7 S说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。# M6 U9 j( H$ O

; d% m% t! Y) X  p根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28
) t3 [' b, m1 \这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。3 ]+ h4 {; _( G" S' _0 C
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
+ U* T2 p) J  H: E% p# f4 c说穿 ...
" A7 u6 J" M( R* x
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
$ J( \6 A- }, p( G9 j: X
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51+ \& C* n1 q2 h" ~
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？- A) }) q1 ~) Z* d. \: t6 a  E
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

' ?9 o( j* Q5 ]8 ~$ X$ `他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38. v; x/ L; i2 P% m9 e- _
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

& V  T5 b" H1 [! E不要把某个例子无限放大。
0 c7 C5 O' O$ X- S& i9 }需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。' A# z+ Z8 @, _9 A! Z
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如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
: Q2 T! m( |' M( u1 e关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44! B2 y" O4 h6 f
不要把某个例子无限放大。
* N, p4 n; o* S4 K- ]! ]需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。- Y/ r; b. t/ F, m* T
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。3 R* o$ Q# P+ G9 [$ Q! v
让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
: D2 I& e% Q& O0 l. a( P当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。4 y) m+ z4 ]- V
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。/ D; ~: Y; J5 W1 |; c
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
* a- ?7 ?' U1 j$ }! r! ~/ {如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
+ p) v. J+ x( E  e" R2 F东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
" V' r' j+ o$ J如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。, d% l( G& j8 ?$ E! D
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

  A5 |% ?" i& s% v+ q9 j我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08
& I0 o( P  T9 c4 @9 y$ K, u/ n) D7 d我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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5 ~9 R+ W9 @- S早些年去过一次，有如下发现. f, g; R( G6 J* s' c0 @
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一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。' a3 X* d8 \7 T& F
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。3 ?8 s0 \" l* T( ?$ R
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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/ X8 I4 C, h% v8 q# D四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
) q% P$ Q' m1 Q0 \& O蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？5 W+ v& L+ E3 P& f% T) c
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

( i0 L4 s/ B1 f. r; {他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
: T& {! a) L  q) _如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
* w* U+ W/ I5 G2 ~  ~2 j3 G东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
4 N6 Y3 N- t6 B; h; q47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17
) p5 K. S( C9 ]# D说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现
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怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
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) H; r. f+ R; T: L不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17
; s1 w% x6 t# M- B3 k说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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4 y% x" Q5 g: ?" n: W4 O早些年去过一次，有如下发现

7 A7 _$ z& w$ x/ T: G. v8 [“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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; i1 i: A$ D/ H- y* b% c6 D  a现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
2 K9 ]  ?/ ]$ r: I  {$ d8 w大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。6 @! c: s. K7 U, D5 w1 o
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。7 e- i7 B" s" d+ K/ c0 ?1 A
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12" f! e& V* y* s; F- n
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...
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我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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