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标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]

作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑 " y; m- [$ E5 @' I

" b9 f5 z5 C! o" {2 `: B$ |; `+ D两个问题的话,先说第一个,邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据,而且以邓文仪的能力和之前的工作,他也可能这样做。: \* z* f. i, L. W# |% f

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革命同志,你辛苦了。
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一,也曾是蒋最宠信的人之一,西安事变之后就惨了,因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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7 v2 k9 B) ^. o* e# g同样是做特务,邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗,不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天,没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长,被整得死去活来(当然他也得罪了恩主);戴笠想谋个海军部长,被整得照样惨,要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。; w. [  N, X8 @! m! T1 |' N5 C
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邓文仪不然,这人早就看透了常公的想法,虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身,并手握特务机构之一,但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学,长期呆在侍从室也不愿意,发展空间和捞钱空间都有限,虽然面子很大。7 C4 d# ?' ^% ?/ x% V; ~, q
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任,除了一个挂名的,国共各一半,邓文仪是共党股份被清零之后的第一个,所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中,KMT的戴季陶不辞而别,邵元冲被学生赶走,邵力子后来投共,其中西安事变的时候邵力子主政陕西,邵元冲被杀,戴季陶先是主张打西安,然后主张谈。
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邓文仪主政的特务机构是调查课,和蒋斌有联系是可能的,两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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然后是蒋孝先的问题。3 K& a3 c; f0 H8 [. K
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; W0 b) O$ ^% }; R/ E, {8 v  t: Z三十年代才发迹,三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的,多招人恨啊。; n) w2 ?" E& ~- Z
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处,每个处三个组。戴笠对口的是二处六组,对组长还要拍马屁;蒋孝先负责的是一处三组,一处三组的职责是卫护蒋介石的安全,权力最大,组长兼副主任。
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1 S/ v# h, A: ?: W+ k: ]9 r西安事变的时候,还没有专门设立负责情报的六组,戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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当时西安的情况,城里凯申公的嫡系占绝对优势,特务机构密如蛛网,这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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  v+ B; \% ~$ I4 W9 M9 S因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续,所以不能确认这一点,反正蒋孝先已经死了,黑锅就背着吧。
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侍从室人员流动很频繁,但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈,死在西安事变;之后是王世和,蒋母的亲戚;陈善周短暂干了一段时间,只干组长,副主任是俞济时,俞济时他爹和常公算远亲兄弟;以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。4 A0 B2 J& R% `0 K9 _6 `
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4 P5 U" [  A4 f: }2 u1 s西安当时城内的特务机构有很多,但基本是废物,捕风捉影没问题,也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝,马志超是个废物,但是戴笠的亲信,派这个废物去西安培养资历,一个原因是上面还有晏道刚,但是晏道刚也不咋地,但是晏道刚是常公的亲信。
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3 f# M  E: O) s! G  S特务机构大概有这几家:
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1. 陕西省党部,这是中统的。
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2. 公安局长马志超,军统的,掌握警察系统' ^6 }+ M8 _3 l9 e

+ Y3 o) b1 s# j; R2 J: I3. 剿总参谋长晏道刚,军统的。* ]+ Q$ u5 W+ a. v2 R

* g! c  y! n0 u6 T" T4 l" C) a4. 剿总政训处曾扩情,复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。- O/ C3 W- Y- M4 O$ U( H
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5. 剿总情报处长江雄风,军统的。
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6. 宪兵一团。
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军统势力最大,在捞钱和杀人这两大主业之外,军统也搞搞情报,问题是领导们都不咋样;宪兵一团鼻孔朝天,别人是不鸟的;中统以反共为己任,对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业;政训系统这伙能干活,但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去,要么看不上眼。
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+ W5 j1 T# e3 s* n" D讲讲西安事变的几个小事吧。7 [: S  F: M8 ?8 k# J; p5 O
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1. 土共的来历。7 J+ s7 [( K% G0 ]+ k% P! i: X9 ]
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土共的来历还真的和陕北有关,但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜(长征)过来的共军,东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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2 v4 u$ k7 l7 G. r很土吗?
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2. 勇于挑战自己的东北军5 u9 F8 l: ~% j, ~) V

# p+ |) I( b" \- `& k( h东北军到了陕西之后,先打了同样非本土的徐海东,被徐老虎抽得满头是包;
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) k9 q# }) m2 S* _0 a: ~这部队不好打,于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹,好痛苦;! p8 }  g: d+ ]$ z9 K+ M

2 P  H& x9 f$ P0 p- U都不好打,但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢?
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彭:一群战斗力不到五的渣渣
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+ F! K0 H' L1 A牛元峰:“少帅,你大爷……”
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4 b7 x$ M+ t+ k' u& Q3. 被打得通共的董英斌! G. P& x3 ~( I

+ S4 o* M- q4 y董英斌派了两个师去打红军,其实张学良已经告诉他不要打了,但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉,后来董英斌就通共了。1949年去了台湾,去台湾之前告诉家人,有事情找周恩来。
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7 O$ Q6 @8 I% D5 p2 e; o牛元峰:“董英斌,你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共,牛元峰的109在前,沈克的106在后。牛元峰固守待援,但是他不知道沈克已经先一步被击溃了,等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍,就在红军打算把他也给料理了的时候,沈克派这个共谍过来传话,是熟人,放一马吧。
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尸骨未寒的牛元峰举着手枪:“沈克,你妹……”
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牛元峰的手枪后来归了左权,左权牺牲后给了彭德怀,彭德怀送给作战科长,这枪后来进了军博。8 n2 f3 c- R! T$ \0 u
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5. 高福源是怎么被找出来的
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徐海东打垮了高福源之后,抓了不少俘虏,知道他就在俘虏里,但是不认识。徐老虎急中生智,顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源,拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的,这个俘虏当时就喊“我不是高福源,旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。* ?- r* ~& S0 ^5 i$ P& y
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徐老虎这个人狠啊  t- v2 q9 Q3 g: v$ s

$ A) D; O6 Q7 v2 E2 L6. 常公的衣服和假牙
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, G1 B- u' w1 [  j9 g- @西安事变的时候,常公凯申是穿着睡衣跑的,大冬天的,又是山上,把常公冻得不轻,再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来,非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节,派两个人把他架起来就走。. F. [! v5 w6 Z/ k% x; I
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回来路上给了常公一件大衣,还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服,常公很有骨气,说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去,然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的,常公马上就穿上了。(慢了冻坏了常公怎么办?)& e8 q- `4 e" j8 `  N
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常公仓皇出逃,假牙找不着了。张学良于是悬赏征求,居然给找着了。带上假牙,常公吃饭终于香了。+ v0 K% i( w8 U# v# M, q  c

* I$ G4 p  j! f: J: X1 m7 委员长卫队和宪兵( @/ e, Z* |6 U& ]# f4 g  X" W

# V5 G  }4 h, i5 n9 S. v5 c+ O2 d常公住华清池后面,前面是20人左右的委员长卫队,再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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5 I; ]; B- ?2 z0 r. c6 u, e; q; z8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物,他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响,他就给自己的手下江雄风打电话,说听见打枪了,江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好,住隔壁的共谍全听见了。4 H" M7 \, i9 {( J3 u5 Q2 Z

7 y  m" D* a8 K大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁,
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) ^0 {. D; [1 K; l3 u2 ?# K申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演,有这个顾问,这电影拍的差不了。- I  i0 _; a+ P, h/ a) X  Q
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9. 常公见周公
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1 p8 E( Y3 Y5 i+ O8 {周恩来去探望蒋介石。
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周:“蒋先生,我们有十年没见面了,你比以前苍老些。”5 j$ J4 d2 ~& _! m- M4 C1 x
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蒋:“恩来,你是我的部下,应该听我的话。”
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恩来,你是我的部下(组织上有什么指示?)
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子,总是开心里带着凝重!缅怀新中国的先烈们!更盼望能多多的读到马甲大大的史记: }$ ?& s& ^! t7 H
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中,太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后,先打了同样非本土的徐海东,被徐老虎抽得满头是包;8 y! W8 P% W' t
这部队不好打,于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹,好痛苦;: [8 ~, C0 h; H6 e
都不好打,但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢?
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* \( t9 N2 H& t; U! F太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段,怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚?
9 ]5 a4 `% B. N) h4 O3 s/ d2 i- \且不说现在都这副模样了,装腔作势有个鸟用,人家周恩来和你有个毛线的师生情谊,更算得上下级关系,在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前,说这种话,除了阿Q,还有意义吗?, d0 P7 w; S4 S7 f' P3 ^" A7 t

7 D2 U/ d8 ~" J; `6 L还不如直接单刀入题,打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
7 ~  _3 k9 N9 R蒋与周见面那段,怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚?
- t* x( \  I( @+ A; w且不说现在都这副模样了,装腔作势有个鸟用,人家 ...

, S5 N& c5 R6 }7 V* ?7 o. M老蒋还是有点旧做派的,喜欢端着!
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:524 U7 S/ m  _/ Z. z" M1 f: l
东北军到了陕西之后,先打了同样非本土的徐海东,被徐老虎抽得满头是包;6 Q# c7 y& ~7 X4 t
这部队不好打,于是他们选择了自 ...
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是打算没碰过的部队,都试试么???
1 [( r  P" X1 U8 O9 r* C" S. Q按这个说法不是该那日本人试试么?????
/ L+ K* p! o9 y) p& C7 v3 C既然TG这么难打,还不如去抗日吧,好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51, `" a  E/ Z1 @# \# o4 K+ s0 U
蒋与周见面那段,怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚?- k  d5 r; Y  Y2 r
且不说现在都这副模样了,装腔作势有个鸟用,人家 ...

! P# B  g1 k! V: J- ?: U: u& j4 O1 \这,说正事之前不是要先唠唠嗑么?
  y7 D( w. H+ @估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧3 s. Y! y  e" p! f/ ^
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变,中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
1 @0 A- {( m( z西安事变后,周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作,那几个人中共后来又不敢收留,结果成了汉奸,再后来又进了政协。真是吊诡的历史中,吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
; J. I1 [9 i/ M5 N8 l没有西安事变,中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。" A3 O3 H1 m/ p/ w* v6 L- |4 M) l
西安事变后,周恩来把几个东北军的 ...
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没有西安事变,中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判,一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:297 h4 O0 |% T+ Q/ {7 W# J
没有西安事变,中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
0 o0 U& I) S8 L, i% J西安事变后,周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时,其实不值一驳。7 x4 c: s4 }6 |2 L% K
道理很简单,如果TG真的在陕北快完蛋了,张学良会去费劲搞兵谏?
; ]0 O+ M' h! u4 T0 D说穿了,剿共剿到老本快要蚀光了,才被迫兵谏。
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" y6 C; ]' d- y* U根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28; m, \$ _  n* \: J7 g
这种观点甚嚣一时,其实不值一驳。
6 U5 E6 H9 p% P2 P& O道理很简单,如果TG真的在陕北快完蛋了,张学良会去费劲搞兵谏?
/ ?# j( R4 J1 i* j% _% c6 z. }说穿 ...
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去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧- _) D1 q& k0 K$ Z! `( X

作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
; X8 I: M% [0 P蒋与周见面那段,怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚?9 M" o) v, t' a/ h: L6 t# R! ^
且不说现在都这副模样了,装腔作势有个鸟用,人家 ...
9 A1 }/ Z& W0 D) O7 K7 n9 U) S
他理解周,比较重礼数,趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38- X9 ?3 A, l, W% s! C/ n. n
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

' R4 H! M' S: f( U! e5 F不要把某个例子无限放大。
3 u7 ]. x, v& Q$ j( R9 S, `  |' j需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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9 q( {7 u8 i; M0 ?2 }( M/ E# \7 ]9 Z如果断章取义,主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。- L. b' Y, |9 B- O2 t' L$ p
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
' `5 v: I4 k' U# o, K- x2 k$ _不要把某个例子无限放大。
4 R% K/ W1 y% I: X需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
7 x! {' P5 c" M4 I- f
如果想了解西安事变那段历史,再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
( b4 O* m/ ?' B! J$ X东北军以他特有的战五渣的实力,真算不上是剿共主力,算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
* _# [2 ^' U+ h/ n* }" d让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军,以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利,但是中央军进入山西后,红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期,东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间,这点接济也指望不上了。
0 j7 C- g/ w, @4 O当时陕北红军的处境很危急,以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元,想通过宋庆龄汇给红军,但是也没有成功。. v7 G& X" o2 ^- g* k
红军的战斗力是很不错的,党的领导也是很强的。但是无奈装备太差,遇到中央军就没办法了。+ N4 L! K% j6 @1 Y, q% F0 K
这些问题,我们在历史讨论组里面有过讨论的,有空你可以看看。但是杨奎松的那本书,确实写的还不错,建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59% ~% {2 O1 G' [( t" y
如果想了解西安事变那段历史,再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
& z3 v. {& d6 t' k* n( b2 J6 j东北军以他特有的战五渣的实力, ...
9 ]3 T& x7 ^2 m
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
# {! y# C" w) ]' g9 F如果想了解西安事变那段历史,再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。: i! S& w- u) ~7 I5 C
东北军以他特有的战五渣的实力, ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08
5 _6 h) Q% v) j我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
" u( f/ d7 r2 ~
好滴,不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变,先说说事变地点,华清池。! J. |1 e, h* s$ ~

* ?4 p8 k% Y1 h/ r9 A早些年去过一次,有如下发现
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6 p+ ]4 ^7 M) f. y0 d% c一,蒋公非常简朴,卧室房间很小,除一床桌一凳外难容他物,外间也不大,印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯,白被单。
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞,据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色,判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔,观察后未发现内有弹头碎片的痕迹,洞孔直径大约一公分,洞壁光滑。
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四  一共发现疑似弹孔不超过10个,考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是,大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上,正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公,其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士,正面悄悄进发,准备突击,那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:519 ?8 F' L" u, a! {4 r
蒋与周见面那段,怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚?, `2 ]2 w% ^% L
且不说现在都这副模样了,装腔作势有个鸟用,人家 ...
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他应该学学华容道上的曹操,打人情牌啊,端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:596 I  A* j0 y* t# [2 n
如果想了解西安事变那段历史,再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。: l  Z8 e( l- i" c, c9 y3 `, T
东北军以他特有的战五渣的实力, ...

( ]$ {+ T8 G6 p: A遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军?打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0,山城堡也是西安事变的重要诱因,红军和东北军,十七路军的结盟是政治结盟,是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量,很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
! M! L6 w1 R' b5 p47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17
( W/ p* X9 h5 I6 A( X! _5 G说道西安事变,先说说事变地点,华清池。8 t. y, f/ ?7 }5 ?
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早些年去过一次,有如下发现

6 }+ k6 _6 O1 L怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么,我还真没听这个方法,另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃,这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊?2 ?1 C- i  f% ~2 k- ]
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不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年,衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:175 q: y) V, p, J% y* d0 K
说道西安事变,先说说事变地点,华清池。
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早些年去过一次,有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色,判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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" b5 y- a4 h/ B$ a现在的玻璃俺没观察过,以前的观察过,侧光多数为绿色,据说是因含铁的原因。& z/ b8 U  F- G" a/ _' O% z
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过,还是垂直拉伸法。
/ Q& m8 h5 ]/ j  q判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动,玻璃后的景物会有微小变形,浮法的没有。5 u# }/ E& H8 m3 S5 a( V
八几年,俺修理暗盒需要两毫米的玻璃,找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了,这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
( H* {: p$ Q8 V- D' D  F! j“玻璃破裂处侧光为白色,判断此玻璃并非现代浮法玻璃”) w! g/ C1 M: I) X) `

% L1 p1 N$ I$ Y% c& Q0 P/ M现在的玻璃俺没观察过,以前的观察过,侧光多数 ...
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我明白了,现代玻璃制作用的原料含铁,估计解放前玻璃算是金贵物,原料反而更精细。




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