爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑 ! I% B9 i. s( J  M  h9 @

0 `5 y. q/ Q4 \  K; S5 R: b两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。3 L7 r- B, j  o; [7 k& p# g

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革命同志，你辛苦了。
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. G2 V6 w- P3 o6 A3 r6 R9 I( q邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。7 w- O0 |3 ?# Z  Z! j) t
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邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。* @+ q7 J$ k9 v3 g2 A

0 u  N) \) e  ?1 B邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。4 T" y& Y, V  [- A2 h, Q3 q

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然后是蒋孝先的问题。6 P& p: l, ?. s) y1 H( f# C7 F

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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。! X7 \! Z8 D, a& \) d

8 X! V+ l4 {' G* V必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。: c7 w  b$ M3 P$ U

3 w3 _% ?: M$ _( ~西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。" E- \" T4 Y% y- ]

2 o( f+ C5 b8 f3 a1 N( u因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。+ H$ u1 d! a, D
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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。) K$ P& |# q$ K6 V9 S( _

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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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7 R6 K1 R2 [- V特务机构大概有这几家：  @0 [2 l, ?( j5 g0 v! x; u+ r& H- ]/ V
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1. 陕西省党部，这是中统的。1 s, |+ b8 _+ _' }: A, c7 p; }/ N1 d
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统( s+ f  ^! L  G. C1 N

/ y. W7 z0 F. o$ P( t3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。) \* X  b4 }  j7 Y: }2 D2 t

7 _8 G# ~: ]: z* j6 Z0 i6 o9 i# V4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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' g- i. F* f% w5 }; s/ X* V5. 剿总情报处长江雄风，军统的。
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6. 宪兵一团。
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- V9 M! W  m! k$ p! i* X2 L军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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讲讲西安事变的几个小事吧。2 k. ^) \. f0 q$ t4 J' _# u  v

# B+ z% w! E/ v# v7 \1 r1. 土共的来历。8 V8 d$ w* L. S% e& e3 Y$ e% |
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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很土吗？
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2. 勇于挑战自己的东北军0 y! ^& m0 Z) h) \. R* d
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；( _8 e1 S) I9 W! Z& ~

! c( ^) A7 B% ]6 L这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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7 }7 z+ j( \, ~: p都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？6 c& p4 m  d6 B

* L  a- E/ X) K. }/ w/ R' M2 y( C7 ^彭：一群战斗力不到五的渣渣3 R7 Y( z5 `- L) Y
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牛元峰：“少帅，你大爷……”. I# M6 c2 j1 E
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3. 被打得通共的董英斌3 u3 a& b( U  n+ u; S
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董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。/ y! R/ P1 u9 H% l1 f

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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。6 m8 ?% |5 n7 G( p

7 g. S. n5 r( q尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”" P2 Q: \$ }% }

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牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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. W5 k0 A8 \* i+ M5. 高福源是怎么被找出来的% Z( D) Q' |7 m; r3 W
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徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。+ A9 v( Y* g7 u; a: g+ D
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徐老虎这个人狠啊% U# N0 m1 j/ z! G

8 N0 C( k! Q7 Z# g3 W/ S6. 常公的衣服和假牙
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。- s# X' j% @. B5 l- i5 v! ^

& V8 L1 R; i1 Z0 I0 ^& a3 o回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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, N' G, W/ i9 y) c常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。1 H2 V. |! d) N1 r& B3 b

. c$ k  b! h% E) Z8 R3 [9 n7 委员长卫队和宪兵
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% \( O0 |6 b- u1 @- f* Y6 S6 P常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。# r* C7 b+ d$ N7 k& @6 F2 ~
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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9 r& C. s9 q  f6 i( \晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。
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1 C0 O+ ]" l$ T这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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6 l* }2 Z; m$ x) {1 U- L$ w& \申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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% J1 L# Y  m7 ?" B9. 常公见周公! ^+ g( n. V* m: @( Q) p
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周恩来去探望蒋介石。
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”/ L8 N  h8 ~5 L) C1 A* M9 d
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”' g( D4 q- i9 U7 p' o( `* Z

! `4 y$ B2 R  ?$ J/ v恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；. e0 Q$ a# K  ^; x$ M' U7 `6 E
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；7 f( L  E3 n7 ^$ r, G& e  x5 f
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？- u, t5 z: V2 X% V% J
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
1 b( P) ]# w6 N9 ~/ {且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
) V! {4 l; i# b, s  G( y: O蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
2 A# y' N& J4 P9 D9 `7 V! O& y且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

# E. c# o* w% R. o; ^3 |老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52" b5 L- K8 V! x! a8 G8 p) r
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；7 n& k4 b: u8 q! M( o
这部队不好打，于是他们选择了自 ...
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是打算没碰过的部队，都试试么？？？7 \0 O+ E; m3 L* F3 E4 I% ?
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
7 U3 u( E& R2 r8 A4 l& A6 g既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
6 q" f9 K- \1 d: s  {% n蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？3 L' F$ H! ?  z9 j  `6 ~$ z) r
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？) X/ E& H9 Y+ V
估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
+ \' g: Z2 ~# b$ P6 P毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
; r. D1 g3 V" I: J) \8 P1 W西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
, E: @# b/ ?& S% x8 @没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
5 I' k9 m# y& {  {西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

, ^4 A4 E2 c8 K6 v: I没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
4 G) H  S- H$ @没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
4 c# P7 o: \) Z7 s' M* x西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

; y- M9 `3 A9 M5 U$ H; G- h这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。7 m4 |0 x/ t7 x5 w/ Q
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？4 I7 i" a/ L2 Y: d  F
说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。0 N+ g: |1 q4 M

" [- X8 q3 ?; {$ L6 @% U" N6 L根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28  e% T5 |# b& A$ U. m6 P
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。( c' M  D" w" \& H. M. K: _4 f
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？+ d, {6 j- Y& C2 R1 y
说穿 ...
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去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
. ?+ j- F5 A& _9 }! \, [' x蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
0 S  s2 U- Z5 Y且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

/ r' X& N; b0 u" N他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
& G- K( \: G$ O  _" y3 F去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

5 L" z4 Q. W: R7 x) [不要把某个例子无限放大。  `' C7 z* O/ Z1 t9 x* s3 V
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。! ^& ~5 o- t, r! c& _/ i

1 P9 a/ e& {8 U2 i( K1 M  \4 F/ {) }; P如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。+ W0 Z& o1 ?* p
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
" J: G7 z# K  U不要把某个例子无限放大。$ c3 B& n: e; T! I. _  k
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

( Q/ B: p6 q+ \如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。" }* D4 P% ^( p& K% A7 H4 m. W
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
) _' e% N( k- W2 {8 l让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。' n$ u$ e% V: E5 K% u7 }- o5 f( l# J7 o
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
% f; m. T( j4 F2 {5 R1 l( q红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
9 b9 q0 m4 v- m2 u这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59& i2 X1 q) z7 N& I9 z
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。; m6 Z1 m1 J7 _* }0 K  U" E
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
: @. ~. t* l4 i6 D8 z1 Y如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
1 c7 H) p. e3 _& c2 _东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08
0 B0 s0 G9 E* t1 r我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现8 m+ @8 q6 v( i0 m, I
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一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。7 x; }& T" Y5 o1 Y+ o/ B/ {
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。  _" {  U" Y3 E* c/ }) [8 t+ c
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四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51; U: q) ?/ v& V& b3 ^& `: p
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？8 F) @' O/ \4 G( s) ~3 Y4 ?6 F8 p
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
9 \0 T0 h( M6 v/ w0 t+ N( e& E如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。, q0 m8 @6 c! F7 i
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
+ T1 `: M: i7 W" o' n! y47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17/ b6 t  c+ ]# t( B8 t& x- v
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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, n) y% [4 ], h4 W早些年去过一次，有如下发现
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怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？& v2 T9 O+ \4 l, u! c( J

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$ z, X: F* |& `- G3 O8 c( `8 p不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:178 J% l$ M. f! M9 k+ |( _
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。- f" h( r& a2 C  o$ o$ f/ ?+ \
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早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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& j6 U7 L& R6 w$ V' g* E% a现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。+ y% l* ?. f/ N* t1 J' L
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。) I3 p( x4 X9 \' |
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
3 |$ @- Y8 ~8 F3 b八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12; _- l) K' I) |5 W) w# M# N9 F
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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. u* M8 v+ U/ m+ D# d$ D9 R现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...
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我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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