爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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, L( ]6 v1 Z( r9 q5 s' x两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。4 ~  Z& B( [1 N3 I* s
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革命同志，你辛苦了。
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6 U$ U. W  F5 V" O9 F; v6 `  e$ @* @1 @邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务3 E; ]! F; L, @! D/ I% p

9 z* p* c$ l7 J同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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! j$ c. |5 y& V. D邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。! b2 _- u% m- g; B! N  T! U/ Z
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。5 t( a0 D- @* v. y
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。: H8 ]( _. v: E( I$ E6 c

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( f& X& U( }+ b然后是蒋孝先的问题。
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1 z; M. V! @1 p* C7 V& |5 \2 A三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。$ N0 T5 k& [6 b1 {& H8 ?- K% c+ [
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。2 A' G& v6 Q4 a" J" s$ C/ c, U6 f
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因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。8 I5 }, @4 G' i- s& N: Y7 N2 ?
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, P, p  l% z; G/ d2 ^' {8 _侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。& n9 P- ?! p/ N3 k& z
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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特务机构大概有这几家：1 Y, [$ O/ v( T# O4 w
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。1 P5 P$ [% G) Q& o
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。* K3 t, ^9 b6 d: I/ u& J: {

: |# G; V+ O3 y/ q6 }4 N  g2 q5. 剿总情报处长江雄风，军统的。
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6. 宪兵一团。0 H4 j9 n, Z, S% x+ M& |
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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: B) b2 }: Q  r& J6 e' G讲讲西安事变的几个小事吧。
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* _# M4 x- G7 a# s1. 土共的来历。
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。. ]: F- ~" b. R
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很土吗？
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3 X3 u4 s) |9 c; F2. 勇于挑战自己的东北军
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" U/ m7 g1 t. D! m东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；# ?7 u% h$ }9 S- D# T" A+ `# }% B% W
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这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？) }5 ~! C0 h& ~: j

: I. S  _' }. y. K7 E% ?" e% b, B) u彭：一群战斗力不到五的渣渣, M4 y( \" D5 |3 N3 X, a3 y8 E
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牛元峰：“少帅，你大爷……”+ `5 g2 D" P" m  _8 S  M" c; p
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3. 被打得通共的董英斌
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* Z, K! {: t3 z, R) n7 e1 I董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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# ~8 ]# k) Y: s5 X$ I! L. A% H' B6 x牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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% Y8 _3 [" z" U+ y& j4. 你妹的沈克。2 r9 i- A6 Z5 J4 n5 `0 S6 R, @& h3 ]) g
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。
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尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”/ l4 ~* }  b% _. D7 L' P$ L

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7 I, z+ S; x( A' a1 F牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。8 q: `3 z+ v6 z5 l8 j! n2 V
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5. 高福源是怎么被找出来的5 c# L" F/ u4 t  \7 i: D. ^

0 E+ u# i: V, \徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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徐老虎这个人狠啊. _' _3 x" Q2 p, X

$ v$ d. M* S8 L+ [1 ^6. 常公的衣服和假牙' s2 O% @1 M8 `
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。( n: `, K9 n2 E$ ]

2 z) N, v- `; K; a$ f回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）. H# t9 o$ s  u/ ~2 @+ S- n- l  U. Y
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。3 e; i4 ]0 h& v2 G4 E# ]

/ W% L% q8 T0 J7 @" I7 委员长卫队和宪兵
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。2 H* {: h5 x/ x1 Y

8 P9 W; ]7 F6 E/ v, g8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。2 ?5 Q4 c! Z" O& y8 @# }
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，% z8 x2 s* ^$ b
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。% a+ p. D7 i# U% l8 ~0 Q
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9. 常公见周公7 s$ Y6 p! N: O

4 [5 j! O. E* Y" z周恩来去探望蒋介石。& t6 R$ ?9 b' W2 U6 R
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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# y( R- O8 X" ^& {) x恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；- B$ H8 G5 F2 ~
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；6 k1 s9 f1 n, c5 V" y* x1 T
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？( D! U* R/ Q( M4 P
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？# ~( x; z3 |3 k, ^
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？7 o5 m5 p4 w  K' c' N+ F9 a) F/ O
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
" Y% K9 t% Z( c0 E1 V蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？$ k1 |* d! T( ^) Z0 p
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

# K& @6 f1 @+ L) c1 a1 S  H老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52
& q$ U# [( k% y3 L" I东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；; l/ w, y4 f6 l5 G7 U% d
这部队不好打，于是他们选择了自 ...

3 U6 z) {" W3 E7 F5 b" u) u是打算没碰过的部队，都试试么？？？; P+ t7 k4 i- f3 b7 M; w) T* o
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？% }: @7 {0 v4 Q5 `
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51+ L" k" S8 d3 Y$ A/ n8 u9 O5 P6 p
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
; |9 }& a$ H8 v( A且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
& V+ ]/ H  s$ k4 `估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧' l9 Y: G" A& a1 S* G, o+ Z; |
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。" x7 a- T+ n+ M, K4 l( m
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
% r6 F. v3 F$ I. `. T0 g0 Y7 J+ V$ ?没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。3 j7 r8 {3 s: b, V7 F
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

# M: C0 M3 t% _2 ^/ F没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29  a' a+ `  d& u. y& @7 ]
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
; Q& E9 C+ V* G& ?西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
* Q- a5 r5 C8 S% c. x, d( M% T7 p道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？  [/ z* q# m8 p' b) u5 S
说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28
6 ?2 F/ ?' U5 w. E这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。  N- g; j* p* k& q5 w, D
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？1 {# W$ w& h: t% R
说穿 ...
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去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
, ~! H" Q4 T. Z: B+ P蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？% l; H2 y2 S7 A. b" J0 F3 s1 X3 Z
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38* I3 G1 q+ K, a8 N( E! Q: u
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
7 O/ r1 T! P9 m! ]/ [
不要把某个例子无限放大。
2 x: w, c3 s! J" d9 [需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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0 n& c1 k- d+ M. m1 X9 ?2 O* x+ `如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
: u) Y* S+ `  H! q* k/ ~" F* ?关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
9 c, w; A5 Q- ^% J不要把某个例子无限放大。
4 [+ J! G0 I  N9 t1 e需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。: o  |6 P0 Z, ]! e; H5 v( z
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。/ ?% S  S3 K$ M) z7 S8 U
让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
: U! Q: G3 R' }% \当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
! ^+ F. H+ U% ]* o# N, R: M, |6 i红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。2 [5 A& G7 G* F0 E
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59* y; }' }" U+ X( A+ Y
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
1 B5 L5 ?0 h3 ]8 c* d( w; x$ F东北军以他特有的战五渣的实力， ...

3 a) X2 p; J. Z% l+ d* L5 I我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
4 r5 F; Y) M7 l0 Q% U7 H如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
' [/ I: F; o  U) A8 M5 m# H# g7 j东北军以他特有的战五渣的实力， ...

$ s: c* h, s8 Z( h: S# u我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08, _! k; f0 Q' F7 ~9 X
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现/ o$ `( G6 O1 c  p1 U' S$ D  K
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一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。. t" N8 e) _3 y- X( Y, \, p3 m
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。7 `& I1 C2 x7 M$ e& P# s

$ c, g- f& i% ^2 C三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。3 c8 _! {$ K9 W6 S  L
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四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
' |: ^( J9 m1 i5 l. ]2 W蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？. N$ S* ], e1 F9 E- d$ U& I" H
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
) S( z2 q4 H: h0 ?. J0 N* R# d
他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59% F1 {  K% |! v- h+ M1 N! F2 v
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
3 P$ k% U4 [) d3 H; z' X2 c东北军以他特有的战五渣的实力， ...
6 \5 @6 O6 B6 o, {# D; s
遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。6 f7 e4 j8 i# A
47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17- o: U6 X6 ~( d
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。& a0 a. }/ O( ^; E* c

  [6 D2 i2 c1 o/ r# j早些年去过一次，有如下发现
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怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？6 o, @+ F' X: H: ?1 B6 s" S  t

: ?* J+ t) u  P
9 _0 w3 b3 f! d' Y' }不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17
( G- G. n* L; D# R) s说道西安事变，先说说事变地点，华清池。0 v8 D3 J2 F1 g8 n

& {: t6 ?5 `* i6 }/ P早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”* N3 O4 Z( p" D9 X  d: f1 m, j9 ?

( U( W+ O0 @( J现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。+ ~3 a; g# n! d$ ~+ j( I! @6 m5 z
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。: c2 H( [  P, y3 q& ]
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
: x$ S. s, ~) b+ u八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12" U$ @8 F& r& o
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”; R1 e( g& I7 [. {

: [2 ~" P3 X- u; `& d/ b现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

+ B. G, ^8 d( ^9 e; t我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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