爱吱声

标题: 中国主导成立亚洲基础设施投资银行 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-10-26 13:51
标题: 中国主导成立亚洲基础设施投资银行
本帖最后由 晨枫 于 2014-10-26 11:59 编辑 1 }; \, q$ H* D; @: w
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10月24日，中国与21个亚洲国家在北京签署协议，成立亚洲基础设施投资银行（Asian Infrastructure Investment Bank，简称AIIB），主要业务为在亚洲国家投资公路、铁路、电网、电信等基础设施建设，目前参加的有孟加拉、文莱、柬埔寨、中国、印度、哈萨克、科威特、老挝、马来西亚、蒙古、缅甸、尼泊尔、阿曼、巴基斯坦、菲律宾、卡塔尔、新加坡、斯里兰卡、泰国、乌兹别克、越南。日本、韩国、澳大利亚受邀，但没有参加。缺席的还有印度尼西亚、新西兰、沙特阿拉伯、伊朗、伊拉克等国。. V( g! j- s: T0 J; \
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在AIIB之前，世界银行、国际货币基金组织、亚洲开发银行是主要的国际间非商业银行。国际货币基金组织（简称IMF）不是常规意义上的银行，这是战后帮 助各国之间重建国际金融秩序的面向中央银行的货币基金，总部在美国华盛顿。IMF的主席传统上由欧洲人担任，但美国出资最多，具有最大的投票权。中国出资 位于美、日、德、法、英之后，中国出资约95亿，占IMF的4%，投票权占3.81%。投票权与出资数大体相关，但不是直接相等。各国份额由各国经济在世 界上经济总量中的比例确定，每5年调整一次。中国的出资比英法（各107亿）低一点点，估计在不久的将来可能会超过英法。日本和德国都是150亿左右，美 国为421亿。按照2010年市值，IMF有相当于7557亿美元的特别提款权。这是一种不是货币的货币，各国可按份额向其他成员国换取外汇，用于平衡国际收 支，事实上相当于一个多边换汇机制。另一个功能当然就是在成员国经济濒危时，向受援国中央银行注资，1997年亚太金融危机、2008年世界性经济危 机时，IMF都有大动作。当然，这总是附带着严苛的条件的。特别提款权由美元（41.9%）、欧元（37.4%）、日元（9.4%）和英镑（11.3%） 组成，比例定期调整。IMF正在讨论是否将人民币作为特别提款权的第5种货币。显然，IMF是有钱国家操纵世界金融秩序的工具，穷国是没有发言权的。经过30年发展，中国差不多进入这个“有钱国家俱乐部”的内室，但发言权依然很小。国家主权说到底是建 立在经济主权上的，经济上不独立，国家独立就是空谈。IMF通过经济政策对受援国的政策和运作进行操纵，从东南亚到希腊、意大利，到处受到严厉抨击。但这是“愿者上钩”的事情，受援国抨击归抨击，苦药只有吞下去，国家的财政和社会政策只有按照IMF的要求去改。不过公平地说，受援国走到这一步，肯定不是因 为财政和社会政策的成功，而IMF的援助至少要收回成本，附加的条件是收回成本的起码保证。
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世界银行与IMF不同，这更像发达国家组织的扶贫银行，不以盈利为目的，而是以在第三世界扶贫、教育、卫生等方面的小额投资为主，现在也涉及气候变化、洁净空气方面的投资。总部也在美国华盛顿。世界银行有2200亿美元的资本，美国依然是最大的股东，行长传统上由美国人出任。美国有15.85%的投票权，日本6.84%，中国4.42%，德国4.0%，英国3.75%，法国3.75%，印度2.91%。公平地说，世界银行的投资条件并不苛刻，但世界银行较少投资大型基建工程。像中国正在积极筹划的欧亚高铁这样的巨型项目世界银行基本不参加。6 B- T  l' l; k

+ [& Z( u4 |$ ~亚洲开发银行则是地区性的，总部在菲律宾的马尼拉。亚行行长传统上由日本人出任，日本出资15.67%，美国15.56%，欧盟14.43%，中国6.47%，印度6.36%，澳大利亚5.81%，加拿大5.25%，印尼5.17%，韩国5.05%，德国4.34%。显然，成员国包括非亚太国家，在67个成员国中，48个在亚太，另有19个非亚太。但受援国还是在亚太。亚行比较接近基础建设投资，投资分商业性和公益性两部分。亚行基金有1750亿美元。
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中国在改革开放之后，受惠于世界银行和亚行多多，但这依然不改变一个事实：世界银行和亚行是西方集团用经济手段操纵受援国的重要工具，用于鼓励受援国发生符合西方理念的社会经济变化，最终纳入西方政治经济轨道。开放大选之前的缅甸、现在的俄罗斯、古巴和其他西方看不顺眼的国家就很难受益于世界银行和亚行的投资。7 V6 V6 r) I" F/ T
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中国主导建立亚投行，不能排除有与西方争夺世界经济领导权的用意，但这不是主要用意。坊间对于是否存在北京共识还有争议，但中国在亚非投资不问人权纪录、唯利是图的做法在西方早已受到广泛攻击，但在亚非受到普遍欢迎。其实，跳出西方的道义审判立场，中国的做法来自于中国的发展经验，更加符合发展中国家的需要。首先消除社会不公，然后再推动经济发展，能做到，当然很好，但实际上，在经济发展的过程中推动消除社会不公，这样做更加现实可行。即使在社会不公依然没有普遍消除的情况下，人民你基本生活水平还是有了实质性的提高。说到底，尤其对于贫困国家和族群而言，任何先进的社会和道义理念如果不能落实到实质性的生活水平提高，最终都将流于空谈。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，管仲在2000年前就说过这话，这也不是光对中国人有效的道理。中国的做法是互利双赢，实质性地推动和受援国的经济社会发展，得到欢迎并不奇怪。说到底，最昏庸的独裁者也希望自己统治下的人民生活安康，这样才能“长治久安”，坐牢统治位子。最根本的是：中国的国际投资理念是经济与意识形态分离。意识形态不是不重要，但这是别国的内政，只有别国人民自己能够决定。中国能够做到的是双赢互利，帮助别国建立政治和社会改革的经济基础。说到底，社会公正关系到利益分配问题，但这首先要有足够的利益存量才有意义。7 b  o( [% ]+ @' X

' V3 I/ u/ C7 y. p1 a但不符合西方理念的长治久安是不符合西方利益的。美国一直在悄悄地阻挠亚投行的成立，韩国、日本、澳大利亚放弃参加，很可能就是美国压力的关系。美国财政部长雅克布·卢更是公开担心亚投行会降低国际投资的贷款标准，破坏现有的国际（主要是对贫困国家）投资秩序。但越南、菲律宾等与中国因为南海争端而出现关系困难的国家，印度这样具有强烈的与中国竞争心理的国家，都参加了亚投行，就很说明基础建设先行模式的吸引力。假以时日，不排除韩国、日本、澳大利亚这些国家会加入亚投行，甚至美国、加拿大、欧盟都会加入。“如果你不能打败对手，索性加入对手”。4 {8 A) v! i8 f8 U4 B

1 J- b& {/ f0 H2 Q: A另外，按照中国的投资理念，亚投行的投资理念可能并不专注于扶贫，不是在授人以鱼，而在于养鱼共惠，所以投资以促进区域性经济发展为重点，以地区内大型国际合作为重点，而不是特定国家内部的小打小敲项目。这种投资甚至可能扩大到并非不发达的国家和地区，只要这种投资符合地区共同发展的目标和时间表。
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在过去20-30年里，中国成为世界上基础设施建设发展最快、规模最大的国家，造就了巨大的产能，积累了巨大的技能储备。中国的发展得益于基础建设，中国的进一步发展将得益于这一经验的输出，这在客观上也在近期在为中国打造基础建设产能的市场，在远期更是建立以中国为核心的世界市场体系的关键一步。应该注意的是，中国打造的这个以中国为核心的世界市场体系不是排他的，不仅不排除别的国家和地区加入，也不排除体系内成员与别的经济体系的交往。这是中国多级世界理念的经济层面。亚投行现在只有中国注资的500亿美元，加上其他成员国的注资，与世界银行和亚行的规模相比还较小，但这是第一步。在美国试图打造把中国排除在外的跨太平洋合作组织（简称TPP）的时候，中国主导建立亚投行，意义非同小可。
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亚投行是南南合作的典范，在未来亚洲基础设施投资银行成为亚太基础设施投资银行，将不必奇怪；甚至可能出现中国主导的非洲基础设施投资银行、拉丁美洲基础设施投资银行。有意思的是，欧洲刚进行了一轮银行压力测试，24家大银行不符合条件，其中14家大银行必须增加注资才能满足基本的生存。所有英国银行都通过了压力测试，但英国自己进行的条件更加严苛的压力测试依然揭示一批英国银行应该增加资本存底。这使得欧洲银行银根抽紧，无力介入大规模国际投资。另一方面，日本经济在20年滞涨之后，依然没有起色。安倍经济学也救不了命。在这样的情况下，中国为代表的南南合作的投资方式的重要性就水落石出了。3 b, E& q0 M( y, s
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基础设施的建设和收益取决于和平的世界环境。随着中国对世界经济环境的更深介入，中国最终也将对世界安全环境更深介入。如何避免重走帝国主义的老路，这将是对中国政治智慧的极大考验。这才是和平崛起的核心。
作者: 花间喝道    时间: 2014-10-26 14:09
如何不走上中帝之路 那要看如何使用周小平同志了 此人已经在微博上挂出中帝的牌子了 哈哈
作者: natasa    时间: 2014-10-26 15:04
花间喝道 发表于 2014-10-26 14:09
8 A! ]5 A; {8 T. x如何不走上中帝之路 那要看如何使用周小平同志了 此人已经在微博上挂出中帝的牌子了 哈哈 ...

- @, e/ _3 p6 D. d9 u* `. j' B3 e上网的人特别喜欢把网上的人和事当成非常重要的事，不知道能不能算 惺惺相惜,自古依然.
作者: 橡树村    时间: 2014-10-26 16:48
还有个金砖银行，也是值得关注的。
作者: 然后203    时间: 2014-10-26 16:51
可能还有一条，中国工程技术标准和建设模式的输出。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-10-26 17:07
这些东西离开了pla的刺刀都是空谈吧，我记得忙总说过，连pla在东南亚的布控都需要十年的时间。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-10-26 17:16
胖子总是一口一口吃出来的，直接加肉是长不出肌肉的。1 ]& Z6 d+ T5 J/ K; v
如果不能直接从别人那割肉，另起炉灶是最好的办法。
作者: 曹操的槊    时间: 2014-10-26 20:24
动用金融工具给国内基础建设大军找活干，好事！4 \5 m1 v/ H2 y3 j4 c1 n+ k, V
让中国主导一场世界范围内的基建大发展。
作者: leekai    时间: 2014-10-26 21:40
本帖最后由 leekai 于 2014-10-26 21:42 编辑
: A1 ^% t5 R: B9 Z0 c3 {9 P8 r" m0 O# h
等中国劳务大军跟随着金融投资遍布亚非拉的时候，等每台挖掘机配两个蓝翔毕业生的时候......
! W- f: P0 H# C9 c+ ~武装劳务大军可比投放PLA要容易得多，也隐蔽得多
作者: 一瞬无尽    时间: 2014-10-26 21:41
衣食足而知荣辱，著作权归管仲吧？
作者: 大卫    时间: 2014-10-26 21:42
齐的隆冬强 发表于 2014-10-26 17:07' ?7 D& W1 S0 U
这些东西离开了pla的刺刀都是空谈吧，我记得忙总说过，连pla在东南亚的布控都需要十年的时间。 ...
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相辅相成吧。
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不过输出过剩产能等不及了……
作者: 晨枫    时间: 2014-10-26 22:41
橡树村 发表于 2014-10-26 02:488 P: F% h0 s: h7 \* T' K/ J
还有个金砖银行，也是值得关注的。

3 j" z, x; s* v对，这事搞得怎么样了？
作者: 晨枫    时间: 2014-10-26 22:41
本帖最后由 晨枫 于 2014-10-26 08:44 编辑 : V6 k% y' m+ l( ?0 O, m+ }/ X4 X
然后203 发表于 2014-10-26 02:51
+ _( G+ [: o' C- U, ]8 i可能还有一条，中国工程技术标准和建设模式的输出。

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, O2 u3 u' [& S技术标准和建设模式是与基建输出相连的。
作者: 晨枫    时间: 2014-10-26 22:45
一瞬无尽 发表于 2014-10-26 07:41
/ r! X! X% {! Z% u& O$ X' k" @衣食足而知荣辱，著作权归管仲吧？
* J" G/ `- i, S: G! c. u$ M
呃，我记错了，多谢指出，现在就改过来。
作者: 橡树村    时间: 2014-10-26 23:10
晨枫 发表于 2014-10-26 22:41
, s, F& y  x% L) V  C% C) Q对，这事搞得怎么样了？

6 t3 X/ S" z# y! u! d/ s没什么消息那就应该是一切正常吧，计划2016年开张。现在名字叫新发展银行。
作者: 晨枫    时间: 2014-10-26 23:13
橡树村 发表于 2014-10-26 09:10
; M5 \/ y) n6 M( L: c0 Y没什么消息那就应该是一切正常吧，计划2016年开张。现在名字叫新发展银行。 ...
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主要业务在金砖内部，还是延伸到全世界？
作者: 橡树村    时间: 2014-10-26 23:24
晨枫 发表于 2014-10-26 23:13
" S5 G$ P, ~, k4 l主要业务在金砖内部，还是延伸到全世界？
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主要在金砖内部。不过储备基金方面，也可以对外。
作者: holycow    时间: 2014-10-26 23:44
到了来美国会加入AIIB，中国也会加入TPP，双方都会发现赢不了的情况下最好的办法是进去掺沙子，最后还是被迫共荣
作者: 路过路过    时间: 2014-10-27 00:04
军事不能有效覆盖影响（恐吓）经济联系不够紧密互补的地区与国家中国不会步子迈太大毕竟大多都是些畏威而不怀德的主。操作上主要也是先近后远一步步来整合市场建立和摸索新的互利共赢的模式，毕竟完备的基础设施对受建国的社会生产效率有极大的提高将会对目前中国一部分的商品形成竞争。如何掌握好平衡也是一个难题目前除了产业升级和提高效率外我看不到什么好的解决办法，设置贸易壁垒又与整合市场的大目标相悖（当然像菲律宾电网之类获利巨丰人家还求着你来的项目能保障收益的话一大堆企业{主要是央企}抢着做）。总的看来基础设施建设是慢慢增加影响力促进经济上的互联互通形成利益捆绑而打入的楔子也是一门好生意
作者: 晨枫    时间: 2014-10-27 02:02
holycow 发表于 2014-10-26 09:44
7 M9 L; f4 S  g% R3 ~到了来美国会加入AIIB，中国也会加入TPP，双方都会发现赢不了的情况下最好的办法是进去掺沙子，最后还是被 ...
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我看也是这样。这其实是最好的办法。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-10-27 09:15
基础设施投资银行。。。这一看就是给兔子过剩的基建力量找出路呢~
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愿打愿挨。。。鱼儿，上钩来吧~
作者: 大卫    时间: 2014-10-27 20:05
东盟这次就印尼缺席，不知有什么蹊跷？
作者: 晨枫    时间: 2014-10-27 21:24
大卫 发表于 2014-10-27 06:05
9 O+ y5 K, ^! F$ h6 G) m! H东盟这次就印尼缺席，不知有什么蹊跷？
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可能和刚刚进行的大选有关？时间上周转不过来。在其他东盟国家（包括越南、菲律宾这样和中国不对付的国家）都参加的情况下，看不出印尼有什么理由不参加。
作者: 吴承骏    时间: 2014-10-28 18:45
我记得中学时候学过，帝国主义是资本主义发展的最高阶段，也是最后阶段，能避免么？要不就是披着羊皮的狼？
作者: 太阳当空照    时间: 2014-10-29 03:31
leekai 发表于 2014-10-26 21:405 c' W4 a2 H; ~7 _/ N
等中国劳务大军跟随着金融投资遍布亚非拉的时候，等每台挖掘机配两个蓝翔毕业生的时候......) P9 R+ p' \3 R+ b" F  b! P) F
武装劳务大军 ...

6 h% r' X1 Q+ `; Z1 z+ `  J等每台挖掘机配两个蓝翔毕业生 !!
作者: 龙血树    时间: 2014-10-29 21:08
需要看中国实力，以及亚洲对此支持，印尼貌似坚决反华
作者: 晴小嗥    时间: 2014-10-29 21:36
印尼再反华也不会和钱过不去……感觉教化猴子……责任重大！
作者: 大卫    时间: 2014-11-4 16:38
晨枫 发表于 2014-10-27 21:24& W8 w2 F+ ~$ Y: s
可能和刚刚进行的大选有关？时间上周转不过来。在其他东盟国家（包括越南、菲律宾这样和中国不对付的国家 ...
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王毅APEC前紧急出访印尼，看来尚有玄机。
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只是人家新总统就职典礼克里出席了，而我方只派了严隽琪当特使，不知是否被挑了理？
作者: 晨枫    时间: 2014-11-4 21:50
大卫 发表于 2014-11-4 02:385 X1 V  R' ?+ Y# S) T" c% Y
王毅APEC前紧急出访印尼，看来尚有玄机。7 ^6 D# W7 ~9 ?: `
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只是人家新总统就职典礼克里出席了，而我方只派了严隽琪当特使 ...
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印尼不知道怎么回事，近来好像没有什么特别的动静啊。BBC特意来一段南海冲突的事，老规矩，搅屎棍，但中国最近在那个方向好像没有什么动作？
作者: 大卫    时间: 2014-11-16 15:52
晨枫 发表于 2014-11-4 21:50
/ P2 n! k0 P1 J5 k0 b印尼不知道怎么回事，近来好像没有什么特别的动静啊。BBC特意来一段南海冲突的事，老规矩，搅屎棍，但中 ...
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原有报道印尼新总统将在APEC期间宣布加入亚投行，不过未见相关报道证实。
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$ I8 o& @" D7 e; ~佐科一迟再迟，看来是有关节未打通了……
作者: 晨枫    时间: 2014-11-16 22:31
大卫 发表于 2014-11-16 01:520 I; b7 S2 v8 l$ i# X4 `* o, D9 s- \1 t% {) w
原有报道印尼新总统将在APEC期间宣布加入亚投行，不过未见相关报道证实。
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佐科一迟再迟，看来是有关节未 ...

4 i# X1 o6 @. ?6 c0 p还是要看亚投行有没有多少实际成效吧。印尼有大量基建需要搞，千岛之国啊。
作者: 一身轻松    时间: 2014-12-12 18:55
印尼这个新总统行为很不靠谱, k% }& z1 Y& L% t7 Z3 X- [/ O
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参加亚投行的条件是必须把总部设立在印尼4 |; }1 R- a: G% r
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这几天估计中国拒绝了，于是印尼小猴子公然声称“可能”与中国存在领土争端，因此准备邀请美国介入印尼的主权纠纷
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  b/ n$ r% @/ O& ?) V小人心态一览无余
作者: natasa    时间: 2014-12-12 19:00
一身轻松 发表于 2014-12-12 18:55
& R3 v, n! ]3 z. W8 |: [% x) g9 _印尼这个新总统行为很不靠谱
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参加亚投行的条件是必须把总部设立在印尼

, e+ _" h# Y, i* n1 Z/ d& a3 y挺好的，继续折腾吧，时间不等人。
作者: 大卫    时间: 2014-12-12 19:40
一身轻松 发表于 2014-12-12 18:55; n- w2 x2 q) |; {6 B
印尼这个新总统行为很不靠谱0 i; K& _2 [5 Q, e0 v; a
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参加亚投行的条件是必须把总部设立在印尼

3 Z( Z2 `% W% [0 w* r" @7 d6 y& k  [前两天印尼财长不是已经签署了备忘录，成为亚投行第22个意向创始成员了麽？: u4 R% l/ y* G* F

' x0 Y% j" O1 r" n: G5 |再说中国和印尼也没领土纠纷吧，最多在纳土纳群岛附近有点很小的海域争议。
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2 H/ J' |# E7 y* L8 F7 l7 d" u另外，澳大利亚近来经济下滑，这两天访华的政府高层也改口称铁定会加入亚投行了。
作者: 晨枫    时间: 2014-12-12 22:14
大卫 发表于 2014-12-12 05:40: u7 y4 {; k6 N& ~8 S
前两天印尼财长不是已经签署了备忘录，成为亚投行第22个意向创始成员了麽？& \6 v* ~8 o: _0 {% E" b/ q# S7 L

7 q2 g1 c8 f' }2 E4 S再说中国和印尼也没领土纠纷 ...
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印尼和澳大利亚不对付。有可能正是因为澳大利亚要加入了，印尼就开始作梗了。
作者: 大卫    时间: 2014-12-12 23:29
晨枫 发表于 2014-12-12 22:14, g: T( _, B( W: m) C% ~. V" s
印尼和澳大利亚不对付。有可能正是因为澳大利亚要加入了，印尼就开始作梗了。 ...
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漫天要价，就地还钱。% V& B: ]4 i5 @* y5 }- C

6 X$ r3 \8 X; V. d; _" z# n印尼已经签字，算正式加入了，应是已和中国达成了共识。
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) y2 [0 m9 ?" U' s$ i澳大利亚之前也提了10个条件，中国只答应了一部分。不过形势比人强，最近大宗商品的跌幅超过了原先的预期……
作者: 一身轻松    时间: 2015-1-27 08:02
大卫 发表于 2014-12-12 23:29) ~$ J! x2 W4 n; i
漫天要价，就地还钱。8 s* T  q; l! h1 g$ k" j* y8 J2 q

8 d+ X" r" d; I1 a6 q0 P: U印尼已经签字，算正式加入了，应是已和中国达成了共识。
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印尼日前扣留数艘中国渔船后，1月23日又单方面宣布废止2014年10月与中国签署有效期三年的渔业协议。
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$ a5 ?1 W6 _4 e4 c5 {  这个印泥总统得有多不靠谱才成
作者: sitan    时间: 2015-2-9 16:30
这样的国际项目最大的问题是人才。中国前些年按照比国际惯例低得多的标准放出的贷款，已经有一些有点问题的了。委内瑞拉正是冰山一角。希望国内通过这些年的锻炼，能够产生一批有能力有志向的金融专家和项目管理人，能够管好这些境外投资项目。同时这个新银行的制度一定要建好，不能封闭起来，应该要能够大力吸引各个参与国家的国际人才。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-9 22:16
sitan 发表于 2015-2-9 02:304 B+ a. [$ Z- R2 t/ t
这样的国际项目最大的问题是人才。中国前些年按照比国际惯例低得多的标准放出的贷款，已经有一些有点问题的 ...
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是的，西方银行的“高标准”也是有道理的，他们也要赚钱，也需要控制风险，贷款条件不完全是政治原因。这些方面，值得中国学习。
作者: hanhan    时间: 2015-4-8 14:08
今天（2015年4月8日）在回看亚投行，格外有意思；不仅油霸沙特、阿联酋挤进来，英法德俄挤进来；连伊朗这种国家也成为创始成员国；澳大利亚、韩国之流更不在话下；似乎所有人都低估了这个亚投行的影响力
作者: 晨枫    时间: 2015-4-8 20:55
hanhan 发表于 2015-4-8 00:08
- u$ ?; @! G. e1 b, [, ?2 j今天（2015年4月8日）在回看亚投行，格外有意思；不仅油霸沙特、阿联酋挤进来，英法德俄挤进来；连伊朗这种 ...

2 `5 G8 n; N0 ?" ]2 T/ E确实是这样。这个亚投行是一个分水岭，但应该超过中国的期望，从英国申请开始就大喜过望了。
作者: hsb    时间: 2015-4-8 21:36
晨枫 发表于 2015-2-9 22:161 l2 K) [8 e% {/ ?3 P) r
是的，西方银行的“高标准”也是有道理的，他们也要赚钱，也需要控制风险，贷款条件不完全是政治原因。这 ...
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中国已经在学习了，泰国高铁放弃了。
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金立群一役名动天下。很早以前见到财政部一位司长，眼朝天的，独服金部。今日才见识到原来如此。金融，鹤立鸡群。/ G! ^; w4 @8 v$ t% N" J9 x

0 U  t1 ?# \1 |  i1 z" g2 Q; ]" U日本外相已在宣称打算出多少钱了。安倍终于知道世界大势了，虽然嘴还硬。7 e: D  a( |' X1 Z, l: u
世界潮流，浩浩汤汤。
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习主席奠定历史地位了。太祖建国、韩战，太宗改开、韬晦。当今手笔，可称世宗。惠帝算在太祖名下，江湖算在太宗名下，世宗才是名副其实的第三代。
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-8 22:34
hsb 发表于 2015-4-8 21:36
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# y! G9 }" K6 w; C" @* J今天说放弃的是西北线，走缅甸入境。东北线走老挝入境的还是中国出资。
/ L, @/ h( c" P4 F! d  y1 t( r看起来缅甸这三五年还不会消停。% I/ i  W6 |2 ~& Q
如果今天这消息过两天不反转的话



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