爱吱声

标题: 香港会长期乱下去吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-10-19 02:52
标题: 香港会长期乱下去吗？
本帖最后由晨枫于 2014-10-18 18:32 编辑

开始示威时，示威人群“同仇敌忾”，似乎不把皇帝拉下马，绝不善罢甘休。后来梁振英申明不退让、不下台，反占中的声音也出现了，示威的势头似乎退掉好多。港府取消与学生对话，出动警察清场，又把示威的劲头点燃了。接下去呢？

示威到了现在，北京根本不直接出面，除了官样文章外，就像没事人一样。港人或许大多已经认识到：这一次北京不会让步了，而示威所要求的东西又不是港府能给的，从理性上说，继续示威的意义已经失去了。但示威还在继续，不断阴火复燃，看来会长期下去。这里面有几个原因。

1、现在的示威者可能已经大多不是组织上街的，或者说是听到占中三子或者学联呼吁才上街的，而是自发的。他们上街的原因可能已经不简单是要求普选，而是情绪性的，不愿意在“正义事业”上据下风，不肯咽下这口气。这些街道是“我们的”，不能忍受被“他们”夺回去，一定要夺回来。这已经成为示威者和港府之间的“私仇”了，有变成“世仇”的趋势。
2、学运的口号是普选，但占中要复杂很多，包括贫富不均、房地产价格飞涨、缺乏上升通道等，占中实际上成为近些年港人不满的发泄口。即使北京不可能为普选让步已经清楚，这些诉求依然存在。这些诉求与北京没有直接关系，更多的是港府的职责，但实际上是大环境变化使然。港人在很大程度上还拒绝承认相对衰落，但有彷徨、苦闷，看不到前路，这样的示威正好是出气口，没有看到希望不肯轻易放弃，但这其实是比北京开放普选更加无望的事情，但这一点港人中认识到的并不多，尤其在受害最深的普罗阶层。
3、警察在传统上是“强势”的，“我说什么，你做什么”。在这次示威中，警察受命到处节制，可能有不少吃暗亏的事情。到了反击的时候，有过火行为，这不奇怪，何况这些警察行动在美国根本不算什么，肯定谈不上警察暴力。但警察行动在客观上也刺激了示威的阴火复燃。警察已经成为“他们”了，成为“恶势力”的代表。
4、示威的主体是学生和年轻人。在“大人”眼里，全世界的年轻人都一样：好像“没魂”一样，一点没有责任心，不肯吃苦，只知道玩乐和easy life。另一方面，年轻人对自己的状态也不满意，尤其对未来充满彷徨。这不奇怪，即使在最蒸蒸日上的社会里，年轻人一样会彷徨，就像去划船一样，没有走上船，还在码头上，一只脚刚迈到半空，总是忐忑不安的。在这样的情况下，给予使命感和道义感，给予目的和纪律，很容易把年轻人团聚起来，爆发出他们自己都不知道的能量，接下来就是这种能量的失控，除非组织者和煽动者具有强大的观察和控制能力。这好像把人群鼓动起来，形成stampede，一旦动起来，就停不下来了。电影《Die Welle》里对这一点说得很清楚。
5、学联与港府的对话还没开始，已经没有意义了。学联从开始的强势开条件、否则拒绝对话，到后来的对港府“不经过学联同意”单方面取消对话感到愤慨，到现在港府提出对话而学联已经“没有意见”，步步后退，因为现在学联退也好，不退也好，实际上已经边缘化了。港府在这个问题上也边缘化了，真正有对话权的北京根本不出面，什么对话也白搭。现在的对话已经是双方互相给面子下台了。

当然，最后还是要停下来的。西方就想迫使北京出手，出动军队镇压，北京没有那么蠢。驻港部队离示威地点据说很近，但解放军闭门不出，示威的人倒是也没有主动挑衅的。港警缺乏足够的兵力镇压，港府也未必有这个魄力，北京更是绝不会容许港府流血镇压。那最后怎么办呢？现在看来有可能会长期耗下去。这就会大大激化示威人士和居民的矛盾，你有你的诉求，我有我的生计，你不能为了你的自由而不顾我的活路。这样会爆发冲突。港府有可能就是为了避免民对民冲突而开始清场的。但现在清场受阻，占中可能会长期延续。结果是：一些人为了政治诉求，而不顾更多人的经济现实。民主本来是为了民生，但为民主而民主，反而损害了民生，最后坏了民主的名声，泛民变成害群之马。大陆民运就是这样自绝于人民的。民主最大的禁忌就是不能抵触民生。

所以说，继续示威好。好就好在：泛民在自掘民意基础。他们不这么做，以后还会一呼百应。这次做绝了，以后就成过街老鼠了。至于香港的相对衰落，继续示威也是好的，促使香港相对衰落的清晰化，有利于港人摆正自己的位置。

至于西方媒体常常挂在口边的：这次示威是北京自1989年以来最大的政治危机，他们实在是不知道他们在说什么，他们对中国政治真是一点都不懂。看看大陆民意：鼓励香港继续示威下去的不少，但支持他们诉求的远远少于看好戏、等着他们自毁家园的人。这就是北京最大的政治危机？中宣部是一如既往地蠢，但西方和香港泛民在帮中宣部亡羊补牢呢。北京的港台政策本来也是走进了死胡同，一国两制越来越难玩了，现在反而清晰了。世界就是这么荒唐。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等于逻辑，这个区别却没法简单滴讲明白，即使把你我这样喜欢在这个论坛长篇大论的弄去也一样没办法，否则我也没必要分清大众历史和学术历史的区别了嘛。

欧美媒体的优势在于两点，一个是逻辑上他们的那套非常完美，虽然是现实中如何是另外一回事，但是小民只要能被忽悠了，谁还管以后？这世上才有几个斯诺兄弟啊。再一个就是欧美的富足，否则假使民主国家的生活水准都印度那种惨象的话，也就没法扯淡了。

另外，一国两制本来就是没办法走通的东西，不过政治这东西走不通是正常的，否则上个世纪也不会形成社会主义思潮了，英国的剑桥帮那几位爷可是没少受英国民主的教育吧。

一切都是有根源地。

妈妈咪呀。

作者: 老芒 时间: 2014-10-19 04:13
那一小撮人把血都流干了也达不到他们的政治诉求，不过是群为狗粮狂叫的狗罢了。狗有听话的也有不听话的，不打死就只能一直听狗叫。

作者: gordon 时间: 2014-10-19 04:25
本帖最后由 gordon 于 2014-10-19 04:46 编辑

这个不好说，反正是以后不可能再给它输血了。

它其实什么钱都不掏，有突发事件，动员又动员不了它。因为动员要降低生活水平啊

它自己呢，什么新兴产业都没发展出来。还不如台湾

实际上日本、新加坡、台湾，都是类似计划经济的体制，

不然的话，你产业升级根本就突破不了。

美国是靠移民，比如说杜邦家族从法国迁过来，或者吸收英国的移民，有些人把图纸背下来，跑到美国了。

中国是一个民族国家，又不是移民国家，又没有全球的红利可收。

注：杜邦是拉瓦锡的学生，杰斐逊的朋友。又是重农学派的其中一个人物，拉瓦锡以前不是收过税嘛

最早研究化学就是为了提高农业产量。研究草木灰嘛，钾肥。

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

有事你指望不上它，它还是一个样板，形象工程，搞得不好还不合适。

我的意思，就别管它，让它自己搞去吧

作者: natasa 时间: 2014-10-19 05:01

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

英国的社会主义思潮应该是十九世纪70年代就开始形成了。英国这个国家很有意思，好话说尽，坏事做绝，但是里子各种东西都有，不像他们自己宣传和自己做的那样明晰。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-19 05:11
港府武力镇压反对派根本就行不通，港府本身是同情这些占中者的，真要下达武力镇压命令，极大可能出现执行单位抗命的现象。所以根本无须北京要求，恰恰相反，北京只要一个劲点头“尽力吧，不管你们采用什么手段，中央都是你们的后盾”，这才是标准的把港府放在火山口上烧烤呢

现在的占中示威已经进入新阶段了，原先的普选诉求那帮人基本退了，现在死灰复燃重新占中的是港独和反蝗势力，这帮人眼光比普选派更低，也更有暴力倾向

作者: 晨枫 时间: 2014-10-19 05:19

一身轻松发表于 2014-10-18 15:11
港府武力镇压反对派根本就行不通，港府本身是同情这些占中者的，真要下达武力镇压命令，极大可能出现执行单 ...

让他们跳出来更好。港独是谁都知道的死路，反蝗则是断绝大多数港人的活路，他们跳得越高，占中就死得越惨，香港以后跟大陆讨价还价的余地越小。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-19 05:51
本帖最后由一身轻松于 2014-10-19 05:53 编辑

晨枫发表于 2014-10-19 05:19
让他们跳出来更好。港独是谁都知道的死路，反蝗则是断绝大多数港人的活路，他们跳得越高，占中就死得越惨 ...

示威者开始公然冲击警察就是个很微妙的信号

警察实际上是支持占中者的，既支持普选派，也支持港独派，尤其对后者的支持是因为自身对香港现状的感同身受。但很明显港独不理解警察的这个态度，他们把警察单纯的执行工作职责理解为“受了北京的指示”甚至是“收买”，所以连警察也被他们划入了对立阵营。

看来极端分子都脑残，不管是文的武的左的右的，一个绝对的共同点就是生生把潜在的支持者变成了敌人。

一旦港独分子突破暴力红线，警察对他们会有多少手下留情就是个问号了。而在警力彻底无法控制局面之前，北京会继续按兵不动，直到港人最终承认“有秩序的独裁好过混乱的民主”，甚至打标语要求中央干涉，这个时候才会看到北京动手

连我这个没出过国的人都能看到的事实，“具有国际眼光”的香港人居然都看不到，还不如我来当特首呢，香港人就只配被外来者统治

作者: natasa 时间: 2014-10-19 06:59
本帖最后由 natasa 于 2014-10-19 07:05 编辑

一身轻松发表于 2014-10-19 05:51
示威者开始公然冲击警察就是个很微妙的信号

警察实际上是支持占中者的，既支持普选派，也支持港独派，尤 ...

香港人自以为是好多年了，尤其是爬的高的越是如此，反倒是越低微的市井小民对好坏和自己的利益看的最清楚。

作者: flyrathabu 时间: 2014-10-19 07:35
本帖最后由 MacArthur 于 2014-10-18 21:23 编辑

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

中宣部不蠢，只是屁股不在老GCD那一边而已，剩下的关于欧美的错误言论就不得不吐槽了，中国的媒体要不是出去多，知道媒体内的东西多，怎么可能“蠢”成这样，一切都是故意为之而已，希望变天后，媒体翻身跟欧美媒体一样的上帝姿态而已。

例外，GCD对于国家的绝对领导怎么了？欧美是资本对于国家的绝对领导，国内国外一回事，真信了西方的说法，那就是洗脑过头了。

欧美媒体的优势不是逻辑上完美，欧美媒体各种无脑媒体言论比中国更厉害，它的优势在于，在中国，你能找到各种各样的媒体（纸媒，网络媒体，甚至论坛，私营的，混合的，国有的，各式各样，管理上完全是一种混乱），而在西方，这些东西都控制在资本的手下，管理上清晰明了，该让西方人民知道的，就让他们知道，不让他们知道的，西方平民只能等发生在身边才知道，各种造谣，断章取义，这些中国媒体现在玩的东西早就是对方玩烂的东西。再则，欧美并没有你想象的富足，只不过他们的消息传播和言论被控制得好，即使你所谓的印度，在媒体方面也做的十分强，在中国知道印度一副败犬的样子，可是在印度可不是那样。

最后，政治的问题，一个啥都不知道的人跑来扯走不走的通？政治，特别是国际政治，不身处其中，只能泛泛而谈的。至于社会主义思潮这点，你先得去看看西方那段时间的历史（经济，国际政治和军事背景）再谈为什么你心中这么富足美好的西方当年闹社会主义思潮闹得这么厉害，最后又无疾而终。

ps:最近各种论坛，视频网站各种东西看得多，黑中国，黑GCD黑得各种高潮，我就不明白，出国这么容易这么喜欢国外，觉得国外好，xxxxxxxxxx？反而要留在中国天天没事对着它黑来黑去

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-19 07:41

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

也不算是绝对领导吧，不是还有政协和人大吗

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-19 07:45

齐的隆冬强发表于 2014-10-18 18:41
也不算是绝对领导吧，不是还有政协和人大吗

那两个顶多算是样子货而已，你要知道，国朝的一大发明是八大党派主事的全是中共安排进去的，那些名气大的只是牌位而已，在自己的党内根本说了不算的。

作者: 锦候 时间: 2014-10-19 07:52
本帖最后由锦候于 2014-10-19 07:59 编辑

会不会长期乱下去我不知道,但是昨天我也想到类似的问题,就是占中能坚持多久。我觉得天一冷就好了。

作者: don 时间: 2014-10-19 08:30
现在来看，一国两制就是好
这其中应该包含了一些非意图的结果吧
香港的平淡化是不可改变的趋势
加上香港人一心向西方，短期内要从内心服从土共是不可能的
搞成一国一制还真不好弄
估计五十年的期限到了还会继续一国两制
但不交税的的特权应该要取消了吧

作者: 隧道 时间: 2014-10-19 08:34

老兵帅客发表于 2014-10-19 07:45
那两个顶多算是样子货而已，你要知道，国朝的一大发明是八大党派主事的全是中共安排进去的，那些名气大的 ...

岂止主事的。民主党派吸收新成员的时候，必须先”征求“TG的态度。

作者: natasa 时间: 2014-10-19 09:02

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

想了想我还是回一句吧。正确的讲，不是讲不讲的通，而是循环论证，我是唯一代表所以我要做的最好，我能做最好的所以我是唯一代表。结论下来也就是，只要能做好，那就都好。同样循环论证的还有美国联邦政府的基础，我们永远是一个联邦，所以我不会分裂，我不会分裂，所以我们永远是一个联邦。如果有人想脱离怎么办？林肯亲自告诉我们，凡是要脱离的，就是叛乱，要派兵镇压，打他妈妈，杀他全家。于是我们永远是一个联邦

。宣传口的问题显然和这个循环逻辑没什么关系，阎王殿这个问题说了几十年，最大的问题还是缺乏自信，和刘少奇一个毛病，该上的时候不敢上，不该上的瞎嚷嚷。像老毛那样自信的人太少了，当年多少宣传文章都是他自己写的。

作者: 石工 时间: 2014-10-19 10:30

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

李克强的老同学王绍光教授，现在正战斗在敌人的心脏：香港中文大学。他已经研究出来了“代表型民主”，与“代议型民主”可以拿来比宝。

摘要：“第一，中国人民期待一种不同形式的民主，即实质性民主，而不是形式上的民主。这是民主的需求方。第二，中国已在理论和实践发展出一种不同的类型的民主，即代表型民主，而不是代议型民主。这是民主的供给方。第三，尽管中国的政治体制有这样那样的问题，但它基本上符合中国人民对民主的期待，使得中国现在的体制在老百姓心中享有较高的正当性。”

作者: 常挨揍 时间: 2014-10-19 10:36
驻港部队总比离金钟很近很近，离曾被包围的特首办就更近。
早几天报道过有人去部队门口挑衅的，被路人赶跑了（俺怀疑是便衣

）
来个图

作者: natasa 时间: 2014-10-19 10:44

石工发表于 2014-10-19 10:30
李克强的老同学王绍光教授，现在正战斗在敌人的心脏：香港中文大学。他已经研究出来了“代表型民主”，与 ...

代议制这就是个死路，邱胖子自己都说，代议制是个坏东西，但是没办法，我们没有更好的制度去代替他。如果能超越这个制度，那人类就可以说向走了不小的一步。但是发展还是很难的。。。

作者: zilewang 时间: 2014-10-19 10:53
台湾就是香港的未来和榜样。本来是以香港垂范台湾的，现在反过来了。

对于晨斯基认为泛民在自绝民意，怕也不对，看看台湾的民进党，干的自掘民意的事儿还少吗，但依然是二分天下。香港同理。

对香港，如果香港不能展示出对中国崛起更多的作用和帮助，自生自灭是中央的最后之选，不会再贴着送大礼包，维持个不生不活的状态吧。

作者: zilewang 时间: 2014-10-19 10:56

晨枫发表于 2014-10-19 05:19
让他们跳出来更好。港独是谁都知道的死路，反蝗则是断绝大多数港人的活路，他们跳得越高，占中就死得越惨 ...

人家有马来西亚和新加坡的榜样照耀着了

作者: zilewang 时间: 2014-10-19 10:56

晨枫发表于 2014-10-19 05:19
让他们跳出来更好。港独是谁都知道的死路，反蝗则是断绝大多数港人的活路，他们跳得越高，占中就死得越惨 ...

人家有马来西亚和新加坡的榜样照耀着了，怎么能说港独是死路了

作者: natasa 时间: 2014-10-19 11:00

zilewang 发表于 2014-10-19 10:53
台湾就是香港的未来和榜样。本来是以香港垂范台湾的，现在反过来了。

对于晨斯基认为泛民在自绝民意 ...

民进党折腾的时候可没像现在这帮社团那样搞的周围的人家无法生存了，这是最本质的差别，人家竞选还知道发点米面油来助选，这帮占中现在干过啥？

作者: zilewang 时间: 2014-10-19 11:10

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

宣传这事儿，我看就是比谁的脸皮更厚，更不要脸，谁手的钱多，财大气粗。等你飞黄了，腾达了，雇个几万上亿的“专家”“学者”，天天给你论证合理性，合法性，就逻辑自洽了，也就伟光正了。

现在中国还不是一样。现在已经开始，各种“学者”、“专家”、“教授”出书论证“北京共识”，中国制度自信，中国道路。难道孔夫子的儒家学说讲的通吗？不照样维持了上千年，临了皇帝没了时，好多人还如丧考妣了。

现在表现出来的宣传无力，不过是百年以来，国力积弱导致的国人自卑，还有西方文明近几百年来的强势上，自己又穷的叮当响，中间又走了不少弯路。

作者: 石工 时间: 2014-10-19 11:16

natasa 发表于 2014-10-19 10:44
代议制这就是个死路，邱胖子自己都说，代议制是个坏东西，但是没办法，我们没有更好的制度去代替他。如 ...

王绍光那篇文章很有意思，开头还是学术研究的样子，读到后头成了“策对”：

“贯彻群众路线对各级干部有相当高的要求，.......。与群众路线相配套必须存在一整套机制，迫使各级干部不得不时时与基层的普通群众打交道。大力宣传群众路线，把群众路线的落实方式制度化，对群众路线年年讲、月月讲、日日讲，让它家喻户晓、深入人心，形成对各级干部的强烈期待与硬性要求，不失为一种好办法。”

这更像是神职人员的干活。

作者: 石工 时间: 2014-10-19 11:17
本帖最后由石工于 2014-10-19 18:28 编辑

误操作，已删除

作者: zilewang 时间: 2014-10-19 11:17

natasa 发表于 2014-10-19 11:00
民进党折腾的时候可没像现在这帮社团那样搞的周围的人家无法生存了，这是最本质的差别，人家竞选还知道发 ...

香港泛民派，可不只有占中的一部分，泛民派在香港的民意基础基本也是二分天下，甚至略强于建制派。不然泛民也不会要求普选的“国际标准”，其实，关键在于侯选人的提名。

现在泛民闹事儿，千言万语，一句话：开放侯选人提名。他们要求的“国际标准”也就是这！

作者: 石工 时间: 2014-10-19 11:17
本帖最后由石工于 2014-10-19 18:11 编辑

误操作，已删除

作者: hotmen 时间: 2014-10-19 11:52

石工发表于 2014-10-19 10:30
李克强的老同学王绍光教授，现在正战斗在敌人的心脏：香港中文大学。他已经研究出来了“代表型民主”，与 ...

这是在为“三个自信”做准备。
张维为的新提法是“民本主义”。

作者: tianxq888 时间: 2014-10-19 11:57

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

只能说：在西方现代政治民主和政党理论下，你共产党的一党专政在逻辑上是讲不通的

这依然是个道路自信和理论自信问题

作者: natasa 时间: 2014-10-19 12:31

zilewang 发表于 2014-10-19 11:17
香港泛民派，可不只有占中的一部分，泛民派在香港的民意基础基本也是二分天下，甚至略强于建制派。不然泛 ...

你说的这个有问题，之前闹事的不只是泛民之流，现在闹事也不全是泛民的一派，泛民内部对占中是有争议的。上次立法会选举建制派能扳回来就是因为很多香港人看出来这些人也都是些嘴上光不做事的人。之前的是英美派领头，本土派跟着冲，现在是英美派找不到人洋大人来支持遁了，剩下本土派这些人在硬顶。这批人情绪更为激烈而不像英美派那些是投机分子，但是他们获得的支持就更要减少了，因为没有明确的主张，就是一个我不服，是支持不了长期街头政治的，而对民生的影响是实实在在的，晨枫说的是没有错，一旦你影响了别人的生计，就会把人推到对立面去。提名问题很简单，不过就是看组织能力，扫街拜票罢了，上次建制派能略微多出来一点，也是因为知道了自己的短处，到处访问得来的。就算这样，这个口子不可能给他们开，因为这是中央权威的问题，你换成德克萨斯一定要从合众国搞独立，国会和法院也是肯定要堵死你分裂的可能性，要么就是和麦帅一样，坦克伺候。像卡梅伦这种脑袋有包搞出来的投票，简直千载难逢。

作者: 大卫 时间: 2014-10-19 12:36
本帖最后由大卫于 2014-10-19 12:37 编辑

tianxq888 发表于 2014-10-19 11:57
只能说：在西方现代政治民主和政党理论下，你共产党的一党专政在逻辑上是讲不通的

这依然是个道路自信和 ...

“党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪！”

不是有专家阐释这个“一党专政、道路自信”就是延续了中国历史上技术官僚精英治国的传统，也许这就是近来“牵手儒家，重拾道统”的目的所在。

不过，毛为打破历史循环周期律而不计发动文革，不也正是要打破这一道统麽，呵呵……

作者: natasa 时间: 2014-10-19 12:41

大卫发表于 2014-10-19 12:36
“党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪！”

不是有专家阐释这个“一党专政、道路自信”就是延续了中 ...

你应该想想老毛当时具体是怎么说的，然后在和王绍光扯的这些比比，再想想为什么有一堆专家喜欢摸这摸那。这话越传到后面越多投机分子罢了。

作者: natasa 时间: 2014-10-19 13:50

作者: 橡树村 时间: 2014-10-19 13:51

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

中宣部就是个反共组织。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-10-19 14:00

石工发表于 2014-10-19 11:16
王绍光那篇文章很有意思，开头还是学术研究的样子，读到后头成了“策对”：

“贯彻群众路线对各级干部有 ...

这是不厚当年在重庆干的事儿……干部必须三进三同，必须结穷对子~呵呵

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-10-19 14:02

橡树村发表于 2014-10-19 13:51
中宣部就是个反共组织。

特别的反，长期干把自干五逼成右派的事儿

作者: 石工 时间: 2014-10-19 19:17

hotmen 发表于 2014-10-19 11:52
这是在为“三个自信”做准备。
张维为的新提法是“民本主义”。

王的努力在此之上，他想解决的是理论自洽的问题。如果仅仅从“信”字出发，基督教早就有了“信我者得永生”，才有了荒诞入经，无需考虑自洽问题，需要后头的神学家们来圆场。

至于“民本主义”，这个提法从根子上就不太妙。最早出处《尚书五子之歌》，相当于老蒋到台湾以后的反思录：“皇祖有训，民可近，不可下，民惟邦本，本固邦宁。予视天下愚夫愚妇一能胜予，一人三失，怨岂在明，不见是图。予临兆民，懔乎若朽索之驭六马，为人上者，奈何不敬？” -----把权力当做驾驭烈马的腐朽缰绳，要跑起来，还不能脱缰翻车，这个比喻太形象了。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-19 20:23

隧道发表于 2014-10-19 08:34
岂止主事的。民主党派吸收新成员的时候，必须先”征求“TG的态度。

没那么复杂。我认识的好几个人都有进入民主党派的机会，区别就是够这家的条件不够那家的条件而已。

作者: dragan 时间: 2014-10-19 20:28
香港没有国安，没有武警，没有军队，连最高法官都与特首不系同源，更何况议会，一切这些维系社会稳定的应该都要靠大陆（97年前靠港英和大陆的共通维系，指签署条约及97年前），然而97年后香港人活泛了，不想要武警、国安，以为只要靠警察力量，就可以维系一个城邦经济的持续发展。幼稚之极。
我想，现在香港的状态可以说就是一个没有安全部门的“相对独立”地区的下场。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-19 22:09

zilewang 发表于 2014-10-18 20:56
人家有马来西亚和新加坡的榜样照耀着了

马来西亚或者新加坡与香港有相似之处吗？

作者: 张声语 时间: 2014-10-19 23:22

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

贱桥帮？民主教育？我不仅要呵呵

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-20 00:06

张声语发表于 2014-10-19 10:22
贱桥帮？民主教育？我不仅要呵呵

我说的是出身剑桥的那几个共产党间谍。

作者: 隧道 时间: 2014-10-20 03:52

猫元帅发表于 2014-10-19 20:23
没那么复杂。我认识的好几个人都有进入民主党派的机会，区别就是够这家的条件不够那家的条件而已。 ...

当然得先够条件才能征求”TG“的态度。
换句话说，加入民主党派的条件比TG高多了。
或者说，条件都够了，政审工作是由TG做的。

作者: 胖得妙不可 时间: 2014-10-20 05:32
折腾吧，变成死戆臭戆做个反面教员的标本挺好

回头看李老儿跑的多是时候啊，不愧是一条老狐狸

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-10-20 07:59

晨枫发表于 2014-10-19 22:09
马来西亚或者新加坡与香港有相似之处吗？

他的意思是

新加坡从马来西亚分离出来，也可以作为发达国家独立生存。香港很多人就做这个梦呢。

问题当年李光耀们根本不愿意从马来西亚里分裂出来，是无奈被马来人踢出的。从独立开始，新加坡一方面每个华人男丁都要服役随时准备为新加坡而死，另一方面又不敢得罪马来西亚和印尼，同时还得舔英美屁眼，还得处理好与大陆和台湾的关系，走钢丝是很艰难的。新加坡作为金融中心也是背靠马来西亚和印尼的，就是马印的洗钱中心。

对比李光耀，只能说香港政客脑子里都是屎，港独肯定是和中国为敌的行为，且不说黄之锋们那个猥琐鸡崽样根本没有能力和决心与香港共存亡，没法背靠中国，那还想当金融中心？先加税，多修点海水淡化厂吧。

作者: 暗夜雪武 时间: 2014-10-20 09:35

一身轻松发表于 2014-10-19 05:51
示威者开始公然冲击警察就是个很微妙的信号

警察实际上是支持占中者的，既支持普选派，也支持港独派，尤 ...

其实我觉得说的蛮对的，CCTV放了香港警察的一封信里面明明白白说的就是“我知道你的诉求，我也同意你的诉求，但是我的工作要让我站在你的对面，希望你能理解BLABLA之类的“，说明普选倾向在香港是成思潮的，但是他后面还有一句”如果你怎么怎么样，那就别怪我怎么怎么样了……“。

作者: 五月 时间: 2014-10-20 10:05

唉，我等支持占中的围观群众好失望啊。

竟然折腾了几天就萎了。

说好的绝食呢？？？？？
说好的冲击政府呢？？？？？
说好的大规模被捕呢？？？？？
说好的抵制大陆蝗虫呢？？？？？

香港同胞们，看热闹的人没有热闹看问题很严重你们造吗？？？！！！！

作者: 闲人 时间: 2014-10-20 13:03
本帖最后由闲人于 2014-10-20 13:24 编辑

糊里糊涂发表于 2014-10-20 07:59
他的意思是

新加坡从马来西亚分离出来，也可以作为发达国家独立生存。香港很多人就做这个梦呢。

港怂连学新加坡的心都没有的。看看他们大法官还带着白头套精英们一口牛津腔就知道他们一心以为只要和中央闹翻英女王就会回来接回他们的。

另外香港警察的态度其实看看最近的“帽徽事件”就会明了，一切还是按照港英政府时期的规矩训练出来的香港警察还是很以去苏格兰场受训为荣的

作者: 闲人 时间: 2014-10-20 13:08

橡树村发表于 2014-10-19 13:51
中宣部就是个反共组织。

中宣负责把大家恶心成反D反ZF分子，南方系、西媒和公知负责把大家恶心成自干五，各自分工明确

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-10-20 15:23

老芒发表于 2014-10-19 04:13
那一小撮人把血都流干了也达不到他们的政治诉求，不过是群为狗粮狂叫的狗罢了。狗有听话的也有不听话的，不 ...

香港人民的合理诉求亚，不要动不动就骂人家拿狗粮，那拿卢布的算什么？

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-10-20 15:24

老芒发表于 2014-10-19 04:13
那一小撮人把血都流干了也达不到他们的政治诉求，不过是群为狗粮狂叫的狗罢了。狗有听话的也有不听话的，不 ...

香港人民的合理诉求亚，不要动不动就骂人家拿狗粮，那拿卢布的算什么？

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-20 16:03

暗夜雪武发表于 2014-10-20 09:35
其实我觉得说的蛮对的，CCTV放了香港警察的一封信里面明明白白说的就是“我知道你的诉求，我也同意你的诉 ...

普选倾向的盛行在于对回归后的港府严重不满，这点我能理解

应该说中央在对港府的控制上有失策，导致港府政策一不爱国，二不爱民，三不爱港

要解决这个问题的唯一办法，就是彻底清除现有的港府立法行政司法系统，尤其是中层部门主管，只能由来自大陆的公务员管理，然后逐步将香港公务员录取过程大陆化。所以这次占中实际上给出了这样一个机会，这也是港府从一开始就“自信有把握”掌控局势的原因：他们不仅是自信，更惧怕请求中央镇暴之后，连自己也被一起镇掉

作者: 老芒 时间: 2014-10-20 18:55

zhanghaifeng 发表于 2014-10-20 15:24
香港人民的合理诉求亚，不要动不动就骂人家拿狗粮，那拿卢布的算什么？ ...

合理诉求？这么说解散tg算合理的了？

作者: 见月 时间: 2014-10-20 22:03

闲人发表于 2014-10-20 13:08
中宣负责把大家恶心成反D反ZF分子，南方系、西媒和公知负责把大家恶心成自干五，各自分工明确 ...

正是如此

作者: natasa 时间: 2014-10-21 03:36
本帖最后由 natasa 于 2014-10-21 03:39 编辑

香港特区行政长官梁振英19日表示，中央政府完全掌握香港的情况，对他和特区政府处理“占中”充满信心。梁振英说，香港的透明度很高，中央政府和全国人大常委会都充分掌握香港的现况，并对事件十分关注。特区政府和他一直很幸运能得到中央如此高度的信任和支持。他表示，外国势力向来都参与香港政治，“占中”也不例外。

法院已经宣布占领旺角非法，必须清理。生意受损失的人已经告到法院了，告的是占中发起人。

中新社香港10月20日电香港高等法院20日傍晚六时半颁下临时禁制令，禁止占领旺角多个路段。法官接受三位申请人的理据，认为目前堵路对公众造成滋扰，颁下禁制令，禁止占领人士占据旺角相关街道。

作者: 草蜢 时间: 2014-10-21 08:07

flyrathabu 发表于 2014-10-19 07:35
中宣部不蠢，只是屁股不在老GCD那一边而已，剩下的关于欧美的错误言论就不得不吐槽了，中国的媒体要不是 ...

你这是要自绝于爱坛两大小组路子了。

不过你起码要把 @老兵帅客说的神马搞明白，再批判打倒，好不好。

咱们叫了打倒反动权威老兵这么多年，革命都还没成功。老兵是这么容易打倒的么？

人家说的神马，你都没看明白就急着发表自己的高谈阔论了。

连我这个中文只有初一水平的，都看懂了。

还有后面一批跟着叫好起哄的，俺在这儿跟着一起B视了。

俺得真心感谢重大附小，重庆一中的教育，居然达到了25年的保鲜值。

作者: 常挨揍 时间: 2014-10-21 10:54

natasa 发表于 2014-10-21 03:36
香港特区行政长官梁振英19日表示，中央政府完全掌握香港的情况，对他和特区政府处理“占中”充满信心。梁振 ...

特区政府和他一直很幸运能得到中央如此高度的信任和支持。

国庆节新闻联播播出一个地方领导人原声讲话，俺从木见过

法官接受三位申请人的理据，认为目前堵路对公众造成滋扰，颁下禁制令，禁止占领人士占据旺角相关街道。

告的三位是：香港出租车会主席黎海平、的士司机从业员总会委员谭骏雄，以及潮联公共小型巴士有限公司
占旺角的主要是本土派，领导之一黄毓民，直选议员，选区九龙西——就包含了油尖旺区
这种砸自己选区选民饭碗的做法不禁让人浮想联翩

作者: natasa 时间: 2014-10-21 10:57

常挨揍发表于 2014-10-21 10:54
国庆节新闻联播播出一个地方领导人原声讲话，俺从木见过

告的三位是：香港出租车会主席黎海平、的士司 ...

那位完全符合您的ID

作者: 常挨揍 时间: 2014-10-21 11:02

natasa 发表于 2014-10-21 10:57
那位完全符合您的ID

议员挨揍的机会比较少，挨骂的机会多
那位砸梁振英家玻璃，哦说错了，是拿玻璃杯砸梁振英被拘捕过
还一次闻名大陆是雅安地震反对香港政府捐款

作者: jzy722 时间: 2014-10-21 11:18

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

不同意欧美逻辑完美这条，他们的逻辑建立在太多假设之上，这些假设的存在实际上使他们的逻辑推导结果变成小概率事件了。

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-10-21 11:20

老芒发表于 2014-10-20 18:55
合理诉求？这么说解散tg算合理的了？

谁说解散TG了？欲加之罪何患无辞

作者: jzy722 时间: 2014-10-21 11:23
其实想不自绝于人民还是有办法的，就是出钱把周围的地皮都买了（都租下来也行，不过长期看费用高了），这条路和路边的店铺就只为民主服务，然后天天搞占中，这样还多了个旅游景点不是？

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-10-21 12:56

jzy722 发表于 2014-10-21 11:23
其实想不自绝于人民还是有办法的，就是出钱把周围的地皮都买了（都租下来也行，不过长期看费用高了），这条 ...

路透香港10月21日 - 香港特区政府高级官员周二将首次与学生领袖会面，旨在平息持续逾三周的“占中” 示威，示威活动令香港部分地区陷于瘫痪。香港特区行政长官梁振英周一对部分外国媒体表示，不能接受自由选举，部分因香港的贫困人群和工薪阶层将因此在政治上获得主导。此番讲话可能会在对话前激怒学生。
梁振英称，学生提出的由香港市民直接提名特首候选人是不可能的。
“如果选举完全是数字游戏和数字表示法，那么候选人将面对每月收入低于1,800美元的全港一半人口，”梁振英对纽约时报、华尔街日报和英国金融时报表示。“
“那么政策和政治最终将会向他们倾斜，”梁振英表示，并警告民粹主义的威胁。
示威者表示不会离开街道，除非北京允许开放提名。
--------------------------爱坛不是蛮多人自诩为左派嘛？那应该支持支持香港普通劳工嘛

作者: 奉孝 时间: 2014-10-21 14:06

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

第一，生活富足是基础，这是人家一百多年建立起来的心理优势，不是轻易可以摧毁的，国朝起码要比他们富足个两百年才行。第二，民众有选择的机会，这是逻辑自洽的前提，无论选择的是哪坨，起码机会给你了。ZXB总不能再搞个某某某就是好来就是好这种东西吧。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-10-21 16:43
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2014-10-23 14:09 编辑

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

共产党对国家的绝对领导这条，逻辑上也是讲得通的。

就是国家必须由工农群众中的先进分子领导，而共产党是先进分子的集合。

当然你可以争论，其他组织也可以做工农群众的代表， TG未必是先进分子的代表或唯一代表。但TG的大杀器是过去100多年正反两方面的历史经验证明了TG是拯救中国的英雄。要改变这一现状，可能有巨大的风险，会导致家破人亡，不到万不得已不要尝试。潜台词就是我们做领导死了几千万，你们要问鼎，自己掂量准备死多少人。

用西方的观点来说，就是Proven record和改变现状的风险以及不确定性。一正一反，还挺有说服力。

最后，TG本身是开放的。你如果对TG有什么看法，你可以入党，人家党员已经8000多万，人口的十五分之一，成年人口的十分之一，考虑他们的家人，代表性超过一半，完全可以说代表性很强。另外TG说我们也是有完全的民主程序的，是开放后透明的。你们对TG有看法，有意见，欢迎加入。

打个生物学的比喻，人的行为必须是头来领导，TG就是这个头，中华人民共和国生下来就这样，过去的生存经验证明头做领导是成功的。你手，脚想做领导会有巨大的风险，可能导致死亡。至于头会不会昏聩，会不会弱智，头会自我辩护说，我是开放的，不停地有新鲜血液进来，我也在学习，与时俱进，会反腐，永葆青春。跟着我，革命无不胜！

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-10-21 16:55

老兵帅客发表于 2014-10-19 03:49
中宣部没法不蠢，共产党对国家的绝对领导这条，在逻辑上是绝对讲不通的，那在军事上叫做死地，但是现实不等 ...

共产党对国家的绝对领导这条，逻辑上也是讲得通的。

就是国家必须由工农群众中的先进分子领导，而共产党是先进分子的集合。

当然你可以争论，其他组织也可以做工农群众的代表， TG未必是先进分子的代表或唯一代表。但TG的大杀器是过去100多年正反两方面的历史经验证明了TG是拯救中国的英雄。要改变这一现状，可能有巨大的风险，会导致家破人亡，不到万不得已不要尝试。潜台词就是我们做领导死了几千万，你们要问鼎，自己掂量准备死多少人。

最后，TG本身是开放的。你如果对TG有什么看法，你可以入党，人家党员已经8000多万，人口的十五分之一，成年人口的十分之一，考虑他们的家人，代表性超过一半，完全可以说代表性很强。另外TG说我们也是有完全的民主程序的，是开放后透明的。

打个生物学的比喻，人的行为必须是头来领导，TG就是这个头，中华人民共和国生下来就这样，过去的生存经验证明头做领导是成功的。你手，脚想做领导会有巨大的风险，可能导致死亡。至于头会不会昏聩，会不会弱智，头会自我辩护说，我是开放的，不停地有新鲜血液进来，我也在学习，与时俱进，会反腐，永葆青春。跟着我，革命无不胜！

作者: 老芒 时间: 2014-10-21 20:51

zhanghaifeng 发表于 2014-10-21 11:20
谁说解散TG了？欲加之罪何患无辞

你不知道占中的主张？那还来这扯什么？！

作者: mezhan 时间: 2014-10-22 08:11

奉孝发表于 2014-10-21 14:06
第一，生活富足是基础，这是人家一百多年建立起来的心理优势，不是轻易可以摧毁的，国朝起码要比他们富足 ...

到1958年还是上海生活水准高于香港.

作者: 小书童 时间: 2014-10-26 02:13
本帖最后由小书童于 2014-10-26 02:34 编辑

枫大大：一国两制里面不是还有澳门经济做的很不错的么？
中国有经济实力让周边更多国家都跟着富强起来。香港却愿意自己放弃天然的领导地位和优势，那是他们自己的决定

作者: 小书童 时间: 2014-10-26 02:17

一身轻松发表于 2014-10-19 05:51
示威者开始公然冲击警察就是个很微妙的信号

警察实际上是支持占中者的，既支持普选派，也支持港独派，尤 ...

这位没出过国的同学能否不要用这么美丽撩人的图片啊：）

作者: 小书童 时间: 2014-10-26 02:30

natasa 发表于 2014-10-19 09:02
想了想我还是回一句吧。正确的讲，不是讲不讲的通，而是循环论证，我是唯一代表所以我要做的最好，我能做 ...

中国的叫人民民主，专政（人民敌人）。西方的民主是贵族民主.................
穷屌丝，虽然有票，但是被笨得跟狗一样的所谓候选人，及其精英竞选班子玩的团团转，我觉得这才是中宣部跟国外的媒体比显得蠢的主要原因。我觉得应该欢迎这种萌，因为等到他们学的跟西方一样精的时候，对我们来说并不是好事了。

作者: 小书童 时间: 2014-10-26 02:57

natasa 发表于 2014-10-21 03:36
香港特区行政长官梁振英19日表示，中央政府完全掌握香港的情况，对他和特区政府处理“占中”充满信心。梁振 ...

看上下文的话，这只是一个法官下的禁止令，可以被别的法官废除的
还是需要这个最高法院探讨集体投票啊，还有需要香港的区议会投票决定占路问题，并且公之于众。
让普通老百姓了解这些蛇速一窝是什么本色。
这就是民主...................
我们期待香港人民能够经历民主进程，更加爱国爱党

作者: 晨枫 时间: 2014-10-26 04:25

小书童发表于 2014-10-25 12:13
枫大大：一国两制里面不是还有澳门经济做的很不错的么？
中国有经济实力让周边更多国家都跟着富强起来。香 ...

澳门的赌博经济不值得赞扬，这不是正道。

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-10-26 13:13

陈王奋起挥黄钺发表于 2014-10-21 16:43
共产党对国家的绝对领导这条，逻辑上也是讲得通的。

就是国家必须由工农群众中的先进分子领导，而共产 ...

入党有毛用啊？普通党员就是开开会，写写心得而已。有选举总书记的权力嘛？

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-10-27 13:41

zhanghaifeng 发表于 2014-10-26 13:13
入党有毛用啊？普通党员就是开开会，写写心得而已。有选举总书记的权力嘛？ ...

你能选你家党支部书记？你是党员嘛？我是，怎么从来没人让我选过？

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