爱吱声

标题: 香港问题之我见 [打印本页]

作者: fcboliver 时间: 2014-10-3 06:28
标题: 香港问题之我见
最近香港的民运被炒得很热。偶也来凑凑热闹。

其实香港问题由来已久，只是我们大陆人没当回事而已。随着茉莉花，玫瑰花，某某花这种脑残革命在第三世界泛滥以来，Y代（欧美对15到30岁人的定义）越来越被互联网所影响。
爱坛的成年人们当然有了自己传统的世界观，但是大家有没有站在年轻人的角度看一看今天的世界？我们的传统媒体除了越来越商业化，有没有给Y代人树立一个正确的人生导向？偶认为没有。所谓子不教，父之过。既然发生了，就是我们成年人的错误。
这种情况不是天朝独有，西方国家也经历过相似的阵痛。前几天偶有幸同德国的一个国际安全智囊小组就年轻一代交换了看法。他们举了一个德国当年的例子。68代在德国是一个政治意义深刻的名词，随着当时德国青年对米国各种脑残的不理解，在加上对中国文化大革命的向往，无数年轻人走向街头抗议腐朽的资本主义。更极端一点的成立了红军( RAF）这个以暴力及肉体毁灭，灭亡资本主义的组织。这个浪潮持了3、4年，直到德国当时的新总理Willy Brandt就任。对大多数国人来说Willy Brandt就是那个在波兰犹太纪念碑下跪的德国最高首脑。但在当时德国年轻人的心目中，他是一个亲切的大哥哥，一个可以倾诉衷肠的好朋友。

正是因为Brandt同年轻人的积极对话，认真倾听，反复沟通，从而以最小的损失达到了安定社会的目的。

正所谓人所见仁，偶只是提供了一个解决年轻港人诉求的思路，仅此供所有的"成年人“思考。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-3 08:27
问题是：香港年轻人的声音不是他们的声音，他们只是在发出别人唆使他们发出的声音。

作者: punishment 时间: 2014-10-3 08:52
Generation Y不是这么定义。Generation Y的定义是从Generation X推出来的，意思是Generation X的后一代人。Generation X指60后-80前，Generation Y就指80后到00前。

作者: 然后203 时间: 2014-10-3 08:53
沟通要有交流基础，基本的互信总是需要的。再说，香港乱民未必有自己的组织纲领，空有口号而已，他们可能连下一步怎么办都不知道，也控制不住。

跟他们交流，还不如对牛弹琴呢。

作者: 锦候 时间: 2014-10-3 09:49
交流也要言之有物吧,整天胡言乱语,胡思乱想,胡说八道的怎么交流?

作者: 水风 时间: 2014-10-3 09:53

晨枫发表于 2014-10-3 08:27
问题是：香港年轻人的声音不是他们的声音，他们只是在发出别人唆使他们发出的声音。 ...

这个我有点不赞成。香港的年轻一代不是没有自己的想法和看法的。

只不过这个社会没有给他们足够的发言权，或者没有人去聆听他们的声音。反而是那些被特意挑选出来的，鹦鹉学舌般的，或者是被人挑衅，或者激怒而引发出来的失当的，或者是那些被媒体断章取义的话，被修饰成无良媒体所需要的噱头的言论，被广为流传。

作者: fcboliver 时间: 2014-10-3 18:27

锦候发表于 2014-10-3 09:49
交流也要言之有物吧,整天胡言乱语,胡思乱想,胡说八道的怎么交流?

这个就是代沟了。你我认为他们是胡言乱语，他们却感觉不被理解。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-3 19:49
哎我已经不属于我一代了

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-3 21:51
香港的问题不在于对话，而在于即使对话了也没办法解决问题，因为光有倾听是不够的，需要具体去做事，具体如下：

第一。香港在经济上的走向是制造业消失，主流民众的经济走向不乐观，而住房成本急剧上升，因此年轻一代看不到希望，这点与台湾是一样的。这个问题，除非香港政府能管制房地产商否则无解，因为正是他们囤积土地蓄意制造的高房价。但是管制房地产商势必就要随着管制投机商，这就涉及到英美资本问题，做得了吗？

第二。香港属于西方社会，至少年轻人的思潮是民主政治，而民主政治的现实实现就是联邦分权前提下的地方自治，这与中国的中央集权，地方政权只是中央的派出机构状况是完全不一样的。这二者之间的转换一百年前已经试验过一次了，结果是四十年的战乱和日本入侵导致的差点亡国。目前假使再尝试的话，没有几十年的动荡期是不可能完成的，因为它涉及了太多的既得利益集团之间的博弈问题。同时这几十年的动荡期结果是什么谁也不敢说。这里尚且不考虑英美对中国崛起的敌意与破坏考虑。

第三。局部地方自治与全局中央集权是不可能长期并存的，这是这次运动的制度根源所在，这个问题的和平解决是不可能的，最多是缓解一些而已。最终只能是要么彻底走向联邦分权地方自治要么维持中央集权，没有多少妥协的空间。

第四。德国的情况不适用，因为德国那个时期的现实是美军占领和实际控制，德国实行联邦政治和地方自治，同时经济在上升期，因此不存在我前面所说的这几点。

第五。中国的问题是如何在维持中央集权的前提下实现有效的民主政治，西方的那套肯定不适合。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-3 21:52

水风发表于 2014-10-2 20:53
这个我有点不赞成。香港的年轻一代不是没有自己的想法和看法的。

只不过这个社会没有给他们足够的发言权 ...

这个就是现代媒体的选择和放大作用了。

作者: 王不留 时间: 2014-10-3 22:07
偶也发现，有些人总想让其他人倾听自己的声音。
就好象我组里一个访问学生，自己违反实验室规则犯了错误。被批评后，还振振有词“你的听我的意见，你的照顾我的想法，你的从我的角度体会”。。俺内心一顿臭骂“我体会你个头啊,你要这么正确，就不会被批评，不会死乞白赖的要别人去体会理解倾听啦”

所谓的Y代是缺乏自信缺乏真实自我的一代。。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-10-3 22:14

齐的隆冬强发表于 2014-10-3 19:49
哎我已经不属于我一代了

理解是相互的。年轻人的问题不在于他们想法跟成人不一样。问题在于，在一开始，他们已经有个预设前提：你们老了，你们的想法是保守，你们阻碍了社会前进，只有我的想法才是正确的。
在这个前提下，年青人根本就没打算沟通。他们就是"我要iPhone6, 我就是要iPhone6"你不给我你就不对，你给我iPhone5也不行。我就是要iPhone6...iPhone6...iPhone6... 不给你是坏蛋。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-10-3 22:15

fcboliver 发表于 2014-10-3 18:27
这个就是代沟了。你我认为他们是胡言乱语，他们却感觉不被理解。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-10-3 23:04
现代人类社会很奇怪的一点，一帮不事生产，不纳税，不当兵，对社会没贡献的人偏偏要社会听他们的，不听，他们就搞破坏。他们还总以为自己正义，还常常被自己的“正义”感动。都是什么玩意啊。

一帮attention whore们。

作者: zilewang 时间: 2014-10-3 23:31

老兵帅客发表于 2014-10-3 21:51
香港的问题不在于对话，而在于即使对话了也没办法解决问题，因为光有倾听是不够的，需要具体去做事，具体如 ...

一般说法是，中央靠香港地产商和大资本家治港。对于地产商背后牵连的英美资本，这是怎么个说法。
难道说586国庆前请的香港富豪团不是中央依靠的主力？

作者: zilewang 时间: 2014-10-3 23:37

糊里糊涂发表于 2014-10-3 23:04
现代人类社会很奇怪的一点，一帮不事生产，不纳税，不当兵，对社会没贡献的人偏偏要社会听他们的，不听，他 ...

虽然这种态度根本的不可取。但还是要选择相信，给予他们希望。这就是年轻的优势，他们相信自己，有冲动，虽然很二，同时也是成长要付出的代价。

谁的青春不犯二！不犯二的青春永远没希望！

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-3 23:39

zilewang 发表于 2014-10-3 10:31
一般说法是，中央靠香港地产商和大资本家治港。对于地产商背后牵连的英美资本，这是怎么个说法。
难道说5 ...

李嘉诚的利润在哪里？他背后恐怕不仅是大陆吧。

作者: zilewang 时间: 2014-10-3 23:42

Sichuluanhuang 发表于 2014-10-3 22:15
理解是相互的。年轻人的问题不在于他们想法跟成人不一样。问题在于，在一开始，他们已经有个预设前提： ...

作者: semtex 时间: 2014-10-3 23:49
这些年青人个体也许有些迷糊。可整体的意识，诉求是清楚的。
就是对前途的失望。战中就是妄想造出一张牌来。让大陆维持香港的吸血鬼地位。

作者: 假如十八 时间: 2014-10-4 00:35
谁在乎傻帽想什么--这就是我对所谓占中人士的态度。

作者: natasa 时间: 2014-10-4 01:11

水风发表于 2014-10-3 09:53
这个我有点不赞成。香港的年轻一代不是没有自己的想法和看法的。

只不过这个社会没有给他们足够的发言权 ...

你见过这些大学学生会是什么样，就不奇怪了，这帮人玩的东西起源比64还早呢。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-10-4 01:58

zilewang 发表于 2014-10-3 23:37
虽然这种态度根本的不可取。但还是要选择相信，给予他们希望。这就是年轻的优势，他们相信自己，有冲动， ...

这是人类社会没有与时俱进。

当初人类平均寿命短，上学时间短，大部分人小学初中毕业，很多16岁就工作了，农村甚至几岁就得给家里干活，所以18岁可以选举被选举参政议政，那是可以的。那时候人的青春干嘛了？都奉献给家庭和社会了。

现在情况完全不同。青春期激素高了，又不用劳动，所以有闲工夫琢磨什么狗屁的青春，人生意义......

作者: natasa 时间: 2014-10-4 02:29

糊里糊涂发表于 2014-10-4 01:58
这是人类社会没有与时俱进。

当初人类平均寿命短，上学时间短，大部分人小学初中毕业，很多16岁就工作了 ...

青春期是人类独有的，其他动物没有。。

作者: zilewang 时间: 2014-10-4 09:51

糊里糊涂发表于 2014-10-4 01:58
这是人类社会没有与时俱进。

当初人类平均寿命短，上学时间短，大部分人小学初中毕业，很多16岁就工作了 ...

无论哪个时代的人，都要经历青春期的二。就我所知的老几代，也是曾经青涩而冲动，如今回首往事，多用一句话带过：那个时候年轻，不懂事！

作者: 四处张望 时间: 2014-10-4 11:40

zilewang 发表于 2014-10-4 09:51
无论哪个时代的人，都要经历青春期的二。就我所知的老几代，也是曾经青涩而冲动，如今回首往事，多用一句 ...

是啊，以前的二，都是炮灰的主力

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