爱吱声

标题: 屁民该怎么办？ [打印本页]

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-30 02:26
标题: 屁民该怎么办？
本帖最后由糊里糊涂于 2015-1-1 06:23 编辑

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作者: 南京老萝卜 时间: 2014-9-30 03:42
糊涂兄能不能说说，引起香港事情的是真普选假普选。我知道全国人大前些时候有个回复，但是没怎么注意说了些什么。现在“占中派”要争的(或者名义上要争的)真普选到底是什么？全国人大答复的选举方案是什么？两者的区别在哪儿？
光看到打架，不知道为啥打架，这内容就少了一半。

作者: Dracula 时间: 2014-9-30 04:22

南京老萝卜发表于 2014-9-30 03:42
糊涂兄能不能说说，引起香港事情的是真普选假普选。我知道全国人大前些时候有个回复，但是没怎么注意说了些 ...

我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。只有取得超过提名委员会半数支持才能够成为候选人。这1200个人的委员会主要来自商业，相当程度上受到香港巨富的控制，这些人是生意人，主张同共产党政府搞好关系，因此他们推举的候选人中国政府可以放心。但是从香港人的角度来看，说这样的普选就是个闹剧也有道理。另外香港回归以后的历任特首都是由这1200人的选举委员会产生。我读的西方的评论，认为干得都不怎么样，尤其是他们的政策都更倾向于选举他们上台的寡头富豪，令很多普通香港人不满。人大最新的方案意味着这个制度实际上就会一直延续下去。爱坛的多数是立场偏左，似乎更倾向于普通的劳动人民，但是在这个问题上对香港人的要求却一致这么鄙视，让我觉得挺有意思。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-30 04:23

南京老萝卜发表于 2014-9-30 03:42
糊涂兄能不能说说，引起香港事情的是真普选假普选。我知道全国人大前些时候有个回复，但是没怎么注意说了些 ...

中央的办法，是由所谓普选就是让一个特别委员会（基本是大资本家组成，民众的影响可以忽略）提出一个特首候选人的名单，大概有2，3个候选人，让后让选民投票。这个办法是基本法框架下确定的。

这个实质就是走上层路线，让大资本家当土司，代理统治。

香港民主派（反共/中国派）的办法，是要自由提名候选人（三种提名方式，门槛很低），再由选民投票。民主派是自己搞出的这个办法，从来没有咨询过普通香港人，实际也是排除了香港屁民而在小圈子内搞出来的，并且违反基本法。

这个办法看起来更民主点，其实是英美走狗想选个反共反中国的特首，代表英美利益和中国斗。所以他们特别反对特首要爱国。而且香港根本不甄别身份，就是说外国人一样可以选。还不知道多少民主派揣着外国护照呢。上次就有一个上窜下跳的澳大利亚人露馅了。

总之，普选的真假都是由头，要的都是我来为民做主（我来分蛋糕）。

作者: natasa 时间: 2014-9-30 04:46

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

问题在于香港这个城市是以工商金融立身的，如果不偏向这些方向的，若是有其他群体能挺身而出引领城市也罢了，现实情况则是跳出来的都是拿了钱准备随时跑路的，和啥也不懂的学生。如果嫌弃外人看不懂的话，不如看看前3，4年立法会选举的时候泛民是如何被港人唾弃的。

作者: fish97 时间: 2014-9-30 07:00

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

我不知道别人，我对任何有外国人支持背景的运动都持反对鄙视态度。我不管运动的目的是什么。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-9-30 08:59
本帖最后由南京老萝卜于 2014-9-30 09:01 编辑

糊里糊涂发表于 2014-9-30 04:23
中央的办法，是由所谓普选就是让一个特别委员会（基本是大资本家组成，民众的影响可以忽略）提出一个特首 ...

看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千丝万缕的大老板们的千人会。中央通过这条线，也就是你说的土司和下面的寨主，来控制香港。

关于选举方案的矛盾，就是目前中央提出的（也就是人大的回复），保持1200人的委员会不变。而“占中”提出一个方案。就是类似西方的普选方案，那种丹麦挪威几百万人口的小国，候选人门槛低，基本上大家都可以参选。

我觉得相比较而言，占中派的方案更偏向于你说的屁民，你在帖子里也说“看起来更民主点”。香港和新加坡一样，都是大资本家的天堂。我刚才查了下前面几个特首，董建华、唐英年和现任梁振英都是大资本家，曾荫权倒一直是公务员，搞财务的，他的妹妹是渣打中国区的总裁，还有一个哥哥是警务处长，曾家在香港应该算是“望族”了。伏明霞的老公梁锦松出身于大通和花旗的总裁，属于金融资本家，然后任财政司长，卸任后也是个好几个总裁。总之香港是彻底的政商合一的资本家的天堂，普通人幸苦一辈子就是给地产商和金融资本家打工，这种寡头社会我觉得让屁民冲一冲没啥不好的。

香港有600万人，我认为其中绝大部分是愿意留在香港的，要香港繁荣稳定的。如果真的有人要搞乱香港，大家喝西北风，普通百姓是不会答应的。就像苏格兰的公投，其实普通人心里都明白。所以香港的后续政策，比如怎么定候选人，经济政策怎样，就让几百万香港人（不是资本家的千人会）自己定好了。当然香港要摆脱大资本家千人集团左右，需要香港人把自己的意见充分表达出来的平台。

关于外籍，香港承认双重国籍，这部分人投票应该是没问题，不过一定级别的候选人应该有个限制，没有外国护照。但是，如果普通香港人拿外国护照比较方便，这条限制等于没有。就说梁振英，假如申请英国护照很方便，那他现在有没有也确实无所谓。不过现在焦点不在这儿。

另外，爱国不爱国，其实是很难判断的。这个没有可执行的标准。你说林彪爱国吗？江青爱国吗？康师傅呢？没法说。

作者: sweeter 时间: 2014-9-30 09:12
本帖最后由 sweeter 于 2014-9-30 09:39 编辑

南京老萝卜发表于 2014-9-30 08:59
看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千 ...

所谓爱不爱国，其实就是是否愿意遵守基本法第23条。基本法第23条有关国家安全，即叛国罪、分裂国家行为、煽动颠覆国家政权罪、颠覆国家罪及窃取国家机密等。

基本法第23条在香港由于种种原因，没有完成立法过程。中央对香港要求爱国，也就是要求即使没有立法，作为特首本人（实际即包括特首候选人在内）也要遵守23条。

香港特首如果都能违背第23条这些原则，那中国还算对香港有实质主权吗？

限制候选人提名，实质也可以限制那些坚持反对23条立法的人进入候选人名单。当然，有没有其他更好的办法可以另论。但这个要求一点都不过分。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2014-9-30 10:08

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

主席说：民族矛盾高于阶级矛盾。

作者: zilewang 时间: 2014-9-30 10:22

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

评论这个，要看香港的具体环境。就一个盛产卖国贼的地方，还无人无法能惩罚卖国贼的方，你让中央如何放心。
要相信“人民群众”的眼睛是雪亮的吗？对不起，我从来不认为“人民群众”的眼睛是雪亮的，反而，多数时候是闪瞎了的24K钛金眼。“人民群众”嘛，从来都是被一小部分人牵着鼻子走，玩弄于股掌之间的。这个小部分，就是盛产的高素质专车贼！

作者: zilewang 时间: 2014-9-30 10:28

南京老萝卜发表于 2014-9-30 08:59
看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千 ...

忽略了一个点，有时候屁民是比较傻X的。
您不觉得泛民提出的方案和搞的促销活动更吸引眼球吗？屁民本来就是一堆情绪，现在就差点火的人。如今，万事具备，东风也不欠，我对香港未来的政局走向，悲观。

所以我说，香港的未来（5-10年）将在马路上度过了！

作者: 四处张望 时间: 2014-9-30 10:35

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

没有23条，再来一个普选没限制，等着选一个主张香港独立的出来嘛...

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-9-30 10:52

sweeter 发表于 2014-9-30 09:12
所谓爱不爱国，其实就是是否愿意遵守基本法第23条。基本法第23条有关国家安全，即叛国罪、分裂国家行为、 ...

哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相抵触。完了。

至于叛国，分裂国家，煽动颠覆国家政权，窃取国家机密，理论上说都是应该禁止的，但是在实际的执行中，容易被滥用，把政策的不同上升到政治高度。像文革时期有一个时期，什么叫反党？反对领导就是反党。这些条款，如果可执行，那当然没问题。否则就是一定随时可以盖上去的帽子。

好了，23条也完成了，这么着可以取消千人会了吗？

作者: zilewang 时间: 2014-9-30 11:07

南京老萝卜发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

23条立法极端重要的。这条立法是真正能变香港为独立王国为中央下辖一个地方自治单位的关键点。有和没有，对相关各方，差别大了去了。有这个立法，香港的谍报之都的光荣称号还能否保住？还有，那么多自由斗士，还怎么在香港停留？

至于您说的滥用，天下有不滥用法典的国家吗？法的本质就是统治与被统治嘛！

作者: natasa 时间: 2014-9-30 11:11

南京老萝卜发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

看了好久你的回复了，忍不住要回一句。

莫要和稀泥，大是大非面前凡是想和稀泥的，不是别有用心，就是纯粹的糊涂蛋。相信您两者都不是。

作者: sweeter 时间: 2014-9-30 11:14
本帖最后由 sweeter 于 2014-9-30 11:20 编辑

南京老萝卜发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

第一，请香港先完成23条立法吧。没有立法，说什么都是空口白牙。每条法律都有可能被滥用，具体条款可以仔细斟酌，这不是坚持不立法的借口。

第二，本来大陆就没有说过具体选举办法不能修改，只是要求选举办法的修改循合法途径，在各方面协商下修改。而不是某一部分人说要怎样，就必须怎样。

第三，1200人的选举委员会，其成员也是选举出来的，并不是中央或者港府指派的。其实也是间接选举，和全世界大部分有选举的地方没什么本质上的差别。

作者: 将进酒 时间: 2014-9-30 11:17

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

挂着羊头卖狗肉而已。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-30 11:20

南京老萝卜发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

民主派搞这个普选办法是违反基本法的。中央支持的普选办法是符合基本法的。

香港沉默的大多数的态度到底如何，不明朗。不要以为民主派搞的普选办法大众就支持，这也就是民主派小圈子搞出来的，从来没咨询过大众。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-9-30 11:23

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

我原先读到一篇报道，说香港人勤勤恳恳工作一辈子，很多人都打两份工，最后钱都给了地产商以及相应的金融集团。一个小房间，小到买个微波炉都要算半天。香港就是个寡头社会。温家宝说大陆要压房价，可是香港房价成了经济指标，房价一降大老板们都紧张。我要是香港老百姓我也不满。

话说大陆也不是社会主义。资本无国界。资本家的心都是相通的，而且对接顺畅，你看香港的大富豪，哪个不在人大政协占个位啊。前几天9月21日，40个超大富豪在全国政协副主席董建华的率领下到北京，受到习近平接见。http://finance.sina.com.cn/china/20140921/182720371784.shtml。千人会肯定是有利于香港大资本家的统治，于是人大就支持。至于民主不民主，反正大资本家都有外国护照，who cares.

至于偏左偏右，只是口头上而已，真正来说只能是偏实用主义吧。

作者: sweeter 时间: 2014-9-30 11:31

南京老萝卜发表于 2014-9-30 11:23
我原先读到一篇报道，说香港人勤勤恳恳工作一辈子，很多人都打两份工，最后钱都给了地产商以及相应的金融 ...

香港房价一降，不仅大老板紧张，香港很多老百姓也不愿意。不是忘记了董建华的8万5吧？香港炒风盛行，很多人炒房子。就算不是炒的，很多人也把自己的投资放在了地产上。所以房价跌，老百姓的反对声音同样很大。

香港问题的解决办法，应该是收富人税给穷人发福利。可惜港府没有这个魄力。

作者: sweeter 时间: 2014-9-30 11:45
还有，如果香港真的完成23条立法，那现在占中跳得最高的那些人很多都可以滚了。
因为他们中的很多人同时也有港独言论，或者欢迎英国重回香港的言论。
这也是泛民内部分裂，其中一部分人不支持占中的很重要的一个原因。

作者: natasa 时间: 2014-9-30 11:46
香港问题就是赚容易钱习惯了，吃不得苦，老一辈那拼了命的工作打下的基业，年轻人感觉自己就应该天经地义享受。看到原来大学的教务长也开始跟着咒骂这个邪恶那个坏蛋，只能叹气，虽然早就知道他对政治完全一窍不通，这股子的优越感如果放不下，香港还是要完的。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-30 12:14
本帖最后由糊里糊涂于 2014-9-30 12:16 编辑

natasa 发表于 2014-9-30 11:46
香港问题就是赚容易钱习惯了，吃不得苦，老一辈那拼了命的工作打下的基业，年轻人感觉自己就应该天经地义享 ...

这个问题不是香港独有，大陆90后民工的吃苦精神也比其父辈差，美国日本欧洲的青年一代都不如他们父辈能吃苦。这太正常了。

我问你，比如中国发展经济，目的是让中国下一代接着吃苦吗？人类发展经济不就是为了生活得更好，能更不花力气吗？

其实香港普通人过得一点不轻松，你以为是赚容易钱？那是几个大地主，大资本家，然后一些体制内的，比如公务员法官警察什么的，加上金融业，地产业及其外围，这些算是跟着喝汤。其他人，基本就是低端服务业了，苦得很。香港地租那么高，你比如开个小吃店，拼死拼活起早贪黑地干都是给几个大地主打工，永无出头之日。如果是你，你怎么办？其实大陆也有，北漂上漂们，拼死拼活能挣几个啊？人家农民建个房子收房租过得逍遥多了。而且北漂上漂各种漂们，没有父母支援，一辈子辛劳也就是个房子了吧，还得是燕郊，外环外之类的地方了。

如果香港的大资本家，大地主有李光耀一半的水准，给屁民修点组屋解决下居住问题，都不会闹到今天这步。可怜大陆一帮官还学香港。

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-9-30 12:38

南京老萝卜发表于 2014-9-30 08:59
看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千 ...

很有道理，香港人民的诉求本来就是合理的，有些人说港英政府在的时候怎么不要求直选，这不扯淡嘛？你怎么不和二百年相比，时代变了，当然人民的诉求也变。

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-9-30 12:40

zilewang 发表于 2014-9-30 10:22
评论这个，要看香港的具体环境。就一个盛产卖国贼的地方，还无人无法能惩罚卖国贼的方，你让中央如何放心 ...

地震的时候香港人民也捐了好多钱的，你那个时候说人家盛产卖国贼了嘛？要相信绝大部分香港人民都是爱国爱港的

作者: sweeter 时间: 2014-9-30 14:42

zhanghaifeng 发表于 2014-9-30 12:40
地震的时候香港人民也捐了好多钱的，你那个时候说人家盛产卖国贼了嘛？要相信绝大部分香港人民都是爱国爱 ...

虽然没统计，但以我所见，捐钱的人和占中的人根本不是同一批人。这次占中的人据说是3万。香港可是有700万人口呢。

不管不顾非要2017年就直选，不能实现就撒泼占中的那批人，就是平时唱“驱蝗歌”，在香港论坛上把大陆叫“支那”的那种人。也是平时打着港英政府旗烧中国国旗，声称要港独的那批人。至少带头的那些是这种人，高度重合。这些人会捐钱给大陆？我不信。

泛民有一部分人就是为了和港独划清界限，所以反对占中的。泛民有一部分人也主张考虑到现实条件，不要求2017年直选，而是追求逐步实现直选。这些人才是真正追求民主的人。但他们都没有参加占中，甚至是公开反对占中的。

作者: 愚者乐言 时间: 2014-9-30 16:30
所谓“一国两制港人治港”，说白了就是主权归中共，治权归香港富豪
现在就是富豪手眼通天，违背他们利益的事情都通不过
然后反过来，他们把自己治港的代价责任推到土工身上，就是香港现在的局面

从这个角度，普通港人的怨气是值得同情的
但解决这个问题的办法应当是争取土工高层和内地民众的同情与支持，集中打击地产党
也就是说应当借支持23条立法的条件换取土工支持普选
说白了土工要的主要是主权在手的面子和拉动台湾统一的样板，并没怎样干涉（也就是关心）香港内部治理
结果香港反对派的做法是相反

尼玛你既反对23条立法，又要普选，那不就是等于香港独立，这种公开打脸的事谁会同意你
说到底香港这帮反对派缺乏政治大智慧，香港注定没有更美好的明天

作者: 愚者乐言 时间: 2014-9-30 16:34
土工为什么要搞那一套，说白了还不是当初23条未通过，手里少个杀手锏，要保证有个防止局面失控的保障嘛
香港这些人从来不给土工留后路，那还指望土工给他们留后路，这不扯嘛
这就是压根没想把事情做成的体现

作者: zilewang 时间: 2014-9-30 16:38

zhanghaifeng 发表于 2014-9-30 12:40
地震的时候香港人民也捐了好多钱的，你那个时候说人家盛产卖国贼了嘛？要相信绝大部分香港人民都是爱国爱 ...

我说盛产卖国贼，有说香港人全都是卖国贼吗？我还曾说过，香港大律师公会就是贼窝，我有说过律师公会的所有人是卖国贼吗？

能不能看懂别人文字的意思呢？

卖国贼永远只是那么少部分，但往往引领大家前进的就是那一少部分，大多数是沉默的。在香港的特别之处在于，这少部分卖国贼还可以明目张胆地卖国，而没有任何法律可以惩罚他们。

因为贼的的促销方案永远比建设方案更刺激，更能挑逗人们的兴奋点，所以，老百姓也更愿意跟着贼前进。这一点，被无数的颜色革命所证明。

作者: zilewang 时间: 2014-9-30 16:42

sweeter 发表于 2014-9-30 14:42
虽然没统计，但以我所见，捐钱的人和占中的人根本不是同一批人。这次占中的人据说是3万。香港可是有700万 ...

我还是相信恻隐之心。在大灾大难面前，没有人能做到无动于衷。

并且，捐款不代表什么。陆港在各自的认知里，都是把彼此当成亲戚，而非兄弟。香港打骨子里认为自己和大陆人不一样，他们只认同文化意义上的中国人，而大陆人，也从内心并没有把他们当成像河南人、陕西人一样对待。还是有所区隔的。

所以，我们才会表现出一副超然的样子，让他们闹，闹穷了才好。

作者: 了玻璃 时间: 2014-10-1 13:11
补充一点当前香港选举委员会委员选举的方法:

香港的选举委员会的委员，实际上由4个界别组成，而这四个界别又进一步细分为38个“小界别”。具体分配为：

工商、金融界： 300人
自专业界： 300人
自劳工、社会服务、宗教等界： 300人
立法会议员、区域性组织代表、香港地区全国人大代表、以及香港地区全国政协委员的代表： 300人

各个界别分组成员，由上段所述界别分组投票人投票选出。各个界别的划分，以及每个界别中何种组织可以产生选举委员的名额，由香港特别行政区制定选举法加以规定。选举委员会是以个人身份投票，而选举委员会每届任期五年。

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