爱吱声

标题: 五律·题沈菊隐画（二） [打印本页]

作者: 云平 时间: 2014-9-29 21:42
标题: 五律·题沈菊隐画（二）

危崖绝鸟道，挂练引飞湍。水注千寻险，空弥万点寒。
林花深雨色，山石返青丹。久慕餐霞子，归来一罢官。

作者: 山菊 时间: 2014-9-30 03:53
原来云平为官~~~如今清官贪官都不好当呢

诗还是请@鹤梦白云上来评，俺跟着学习！

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-9-30 08:24
本帖最后由鹤梦白云上于 2014-9-30 08:26 编辑

“危崖绝鸟道”很容易让人想到《蜀道难》，那么结合结句“罢官”一词，让人想到作者感叹官路难行。“险”、“寒”。
所以首联、颔联与尾联是合拍的。

但是看颈联，似乎调子变了一些，“青丹”是道教语言，和“餐霞子”对应，所以我理解的是前两联讲的是入世之险，第三联讲的是出世之状。

唯一让我觉得拿不定的是，作者形容入世的两联和形容出世的一联都是在一个画面中的，也许也是可以的，我只是点出来。

最后，我欣赏有胸意的作品年，诗言志嘛，此篇结句显然是有胸意的。但是我也得说，一个人说得到很容易，做得到才难，说得到做得到才让人佩服。陶渊明让人佩服就是因为他言行如一。如果嚷嚷着“归来一罢官”，只是口头上撂一句，那不如不说。

我跟云平以前说过一句话：I say it because I mean it.

现在公务员辞职下海什么的也有报导，也不是完全不可行的事。对此我就不发表看法了，只能说望君珍重。

作者: 云平 时间: 2014-9-30 13:48

山菊发表于 2014-9-30 03:53
原来云平为官~~~如今清官贪官都不好当呢

诗还是请@鹤梦白云上来评，俺跟着学习！ ...

这个结句倒是“假”，因为是俺造的，一贯布衣。

作者: 云平 时间: 2014-9-30 13:52

鹤梦白云上发表于 2014-9-30 08:24
“危崖绝鸟道”很容易让人想到《蜀道难》，那么结合结句“罢官”一词，让人想到作者感叹官路难行。“险”、 ...

谢谢解析了，问题确实存在。

I say it because I mean it.俺英文不行，求翻译。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-9-30 15:06
本帖最后由鹤梦白云上于 2014-9-30 15:31 编辑

云平发表于 2014-9-30 13:52
谢谢解析了，问题确实存在。

I say it because I mean it.俺英文不行，求翻译。

不好意思，我说那句英语倒不是卖弄英文，那显然很肤浅。

I say it because I mean it.

直译就是：我说那个，因为我的意思就是那个。

言外之意：所言是内心真实所想，亦即，说得到，就做得到。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-9-30 15:27

云平发表于 2014-9-30 13:48
这个结句倒是“假”，因为是俺造的，一贯布衣。

我多说一句，你如果不是那个意思，最好不要造。

这个社会，已经是太假了，但是作为写古诗的人，我个人认为还是保持一种古风吧。

你可以看出我的审美观是：文字上的东西是次要的，真诚与否才是最重要的，

说得古板一点，过去人家掂量你的文，那不是掂量你的文，而是掂量你的人。

作者: 云平 时间: 2014-9-30 23:45

鹤梦白云上发表于 2014-9-30 15:27
我多说一句，你如果不是那个意思，最好不要造。

这个社会，已经是太假了，但是作为写古诗的人，我个人认 ...

当时想写罢工来着，但不押韵。所以转移一下，毕竟罢官也是一种罢工。

作者: 山菊 时间: 2014-10-1 02:59

云平发表于 2014-9-30 10:45
当时想写罢工来着，但不押韵。所以转移一下，毕竟罢官也是一种罢工。

如果只是一种愿望而且不可能成为现实，是否该考虑用虚拟语气？

我次韵的那首就是用的'穿越'构思，在这样的框架里，再怎么天马行空都可以是合理的：）

我读诗，最喜欢的是能感受到读者本人（而不是古人）的喜怒哀乐~~~古人的喜怒哀乐自会从他们自己的作品中感受。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-10-1 07:09

云平发表于 2014-9-30 23:45
当时想写罢工来着，但不押韵。所以转移一下，毕竟罢官也是一种罢工。

我早就发现很多写古诗的人都有这个毛病，写诗几乎就是为了押韵或者平仄对仗之类的，甚至为了押韵而不惜怎样怎样。

什么是大节什么是小节。

我觉得主要还是你们对这个古诗的形式，特别是近体，太爱了，太沉迷于其中了，钻了牛角尖。

作者: 仁 时间: 2014-10-1 08:23

鹤梦白云上发表于 2014-10-1 07:09
我早就发现很多写古诗的人都有这个毛病，写诗几乎就是为了押韵或者平仄对仗之类的，甚至为了押韵而不惜怎 ...

这是自愿的约束，写格律诗的，能体验到其中的美妙。其实云平说是布衣也未必不是公务员，可能他不想让人们在那个地方纠结。你的新体诗很美，但是也不是完全没有约束吧？

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-10-1 09:01

仁发表于 2014-10-1 08:23
这是自愿的约束，写格律诗的，能体验到其中的美妙。其实云平说是布衣也未必不是公务员，可能他不想让人们 ...

其实云平说是布衣也未必不是公务员

我也想到了这种可能性，人是一种很奇怪的动物。

作者: 云平 时间: 2014-10-1 11:44

山菊发表于 2014-10-1 02:59
如果只是一种愿望而且不可能成为现实，是否该考虑用虚拟语气？
我次韵的那首就是用的'穿越'构思，在这样的框架里，再怎么天马行空都可以是合理的：）
我读诗，最喜欢的是能感受到读者本人（而不是古人）的喜怒哀乐~~~古人的喜怒哀乐自会从他们自己的作品中感受。

虚拟语气可以，但力度就弱了。
题图俺以为和咏物类似，即便天马行空，也是情理之中。
今人（作者）的喜怒哀乐情感与古人其实没有二致，这是人性共性的东西，加之以格律诗的形式表现，所以题材和思想性可能决定读者看到的是今人还是古人。

作者: 云平 时间: 2014-10-1 11:50

鹤梦白云上发表于 2014-10-1 07:09
我早就发现很多写古诗的人都有这个毛病，写诗几乎就是为了押韵或者平仄对仗之类的，甚至为了押韵而不惜怎样怎样。
什么是大节什么是小节。
我觉得主要还是你们对这个古诗的形式，特别是近体，太爱了，太沉迷于其中了，钻了牛角尖。

这跟活着就是为了吃饭差不多，你可以说目光短浅，但不吃你要死。
大节、小节，是不是过于上纲上线了。
写古诗而背叛古诗，那么其他地方又能对他的大节期待多少呢？

作者: 云平 时间: 2014-10-1 12:34

仁发表于 2014-10-1 08:23
这是自愿的约束，写格律诗的，能体验到其中的美妙。其实云平说是布衣也未必不是公务员，可能他不想让人们在那个地方纠结。你的新体诗很美，但是也不是完全没有约束吧？

仁兄说到点子上了，押韵怎么说也是声律美的体现吧。俺是捏造了身份，作为想象可否。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-10-1 15:01

云平发表于 2014-10-1 11:50
这跟活着就是为了吃饭差不多，你可以说目光短浅，但不吃你要死。
大节、小节，是不是过于上纲上线了。
写 ...

“什么是大节什么是小节。” 这是在写诗的范围内说的，“真”是大节，还是格律是大节。这个各自保留吧。写诗也可以造境，那叫想像，但是有些事实上的东西不好造。

作者: 云平 时间: 2014-10-1 15:33

鹤梦白云上发表于 2014-10-1 15:01
“什么是大节什么是小节。” 这是在写诗的范围内说的，“真”是大节，还是格律是大节。这个各自保留吧。 ...

好吧，你非要上纲上线，我也没辙。

不过既然写诗范围，“真”是大节，又“写诗也可以造境”，俺糊涂了。

另外，何谓大节、小节，你可以去翻翻书。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-10-1 15:46

云平发表于 2014-10-1 15:33
好吧，你非要上纲上线，我也没辙。

不过既然写诗范围，“真”是大节，又“写诗也可以造境”，俺糊涂了。 ...

就是为了不“上纲上线”才回了上面个贴的。我想你是误会了。

作者: 云平 时间: 2014-10-1 15:53
【虚构】指文艺创作中为概括地表现生活、塑造典型、突出主题而采用的一种艺术手法。

有诗友问我结联是否用典，我说没用，即便有也是巧合。

作者: 月下 时间: 2014-10-1 16:53
尾联这么写也是古人常见手法，瞎感叹一句罢了。说句不好听的，云平兄勿怪，这么结束全诗，何尝不是“积唾成诗”？！

作者: 云平 时间: 2014-10-1 18:57

月下发表于 2014-10-1 16:53
尾联这么写也是古人常见手法，瞎感叹一句罢了。说句不好听的，云平兄勿怪，这么结束全诗，何尝不是“积唾成 ...

我前面也说了，有些情感是有共性的，包括思想，然后用诗词来抒发。

我不认为我有了与古人或某人相似的情感，就不必抒发了。因为文字的组合是千奇百怪的，古人化用前人口水，而成名句的例子并不缺乏。

我不是说我的就是什么好句，但同样是手，至少是我的指纹。
其实不要说诗的内容，仅形式（比如体裁，声律）又何尝不是拾前人牙慧。

创新，看你站在什么角度了。此诗颔联出句就是前人的，拿来主义。

作者: 月下 时间: 2014-10-1 19:27

云平发表于 2014-10-1 18:57
我前面也说了，有些情感是有共性的，包括思想，然后用诗词来抒发。

我不认为我有了与古人或某人相似的情 ...

唯陈言之务去。共勉。

作者: 云平 时间: 2014-10-1 20:19
刚查了下，七句与古人撞车，

久慕餐霞客，常悲习蓼虫。（唐卢拱《中元日观法事》）

撞就撞吧

作者: 山菊 时间: 2014-10-2 01:57

云平发表于 2014-9-30 22:44
虚拟语气可以，但力度就弱了。
题图俺以为和咏物类似，即便天马行空，也是情理之中。
今人（作者）的喜怒 ...

我可能没有表达清楚~~~不是说古人写过的情感就不能写（那就没啥可写的啦：），而是在构思过程中要考虑如何'传达情感'的问题。当然'传达/接收'是双向的，如果作者努力了，读者却没有接收到，那么可以马上想到的是两个原因：一是读者水平有限；二是作者没有表达到位。

若在阅读中没找到感觉，一般情况下我是自动把自己归入低水平的读者类~~~所以俺在外面很少跟人抬杠：）

题材和思想性可能决定读者看到的是今人还是古人---又一次证明俺成不了合格的主流读者。因为俺读诗全凭感觉，能让我心动的作品，才肯回头细读。当然也有例外~~~比如引起抬杠的作品