爱吱声

标题: 舰载激光防空 [打印本页]
作者: TopGun    时间: 2014-9-13 21:27
标题: 舰载激光防空
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：6 ?8 a* ~: m3 z( o7 [! O8 d

: K, s! F3 Y2 A! A9 f" E8 A3 r6 H, a3 b" i- U2 c$ b* i
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。" I/ B2 r" \+ A
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早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
5 v  y6 i6 a8 M+ \/ s0 M$ o- V" N+ E% O9 o: o2 h
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
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, W0 Z8 G, |$ Y  _- L3 P6 T6 d# B; D1 s4 [- Q! l( W7 z: G8 W2 u
7 h' ~: P1 R& M3 U$ m, h% P. H* J
作者: code_abc    时间: 2014-9-13 22:20
我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-13 23:53
激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-14 00:00
如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
1 E+ ?7 r' ]6 [0 A但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
作者: tanis    时间: 2014-9-14 00:10
本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 - @1 T/ m, F7 `
silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
8 l( R1 W/ m  Y9 R. @$ G如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
  e/ V( E' D# e' V8 B6 a! Y但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
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; W% H2 k" s6 S; i& `. ?激光集中在一点，那些隔热没啥用! m. O3 h$ ?  @/ P% n

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+ B* n4 H" u1 z( e8 c& w0 F5 A) u: n  K2 k; F' P
~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
作者: jerf71    时间: 2014-9-14 01:37
储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-14 02:50
我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。% e+ }4 j9 s$ R0 J* _8 s: Z

5 I. k3 z! o; ~0 z从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
2 {0 C" I; e- N5 X5 w1 {1 m2 O
. U, G0 }  v  j% M0 q所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
3 k. I" d8 y2 \$ x7 D
9 O3 K# o2 u+ s! E8 v! N) }6 |最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
作者: 褐色的火车    时间: 2014-9-14 06:12
jerf71 发表于 2014-9-14 01:37' X4 y: h; x) m: X* a1 G
储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

% I4 c* m8 N- _0 T& Y- k$ ~超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
作者: TopGun    时间: 2014-9-14 07:05
本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
' b/ p  V& `& U  C$ k8 r# o
code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
9 a9 p: f! l+ I' l% S我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
3 k: u" F" s' `4 ?0 W, v

% o* P+ u* A( U最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？, G- i3 n5 d9 P

: ?9 F" q' r$ L# H+ A0 }另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
8 \9 A3 i4 y( l/ I$ }% L* e
* p. {3 x4 Y7 l3 q- E4 q6 g如果哪位知道，希望能科普。
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2 U; Z; N; P( q" C+ h$ a感谢！
8 i2 H7 d/ o$ V! R& Q5 s; J* N9 B& `2 n) Y9 t: `3 P2 @
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作者: TopGun    时间: 2014-9-14 07:17
本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 / i9 a/ b# ^$ l1 C% c/ U8 {, t
tanis 发表于 2014-9-13 11:10
5 P* e  v- ]! p9 g, `0 y激光集中在一点，那些隔热没啥用
- y8 @4 D6 o3 J0 ~9 ~. Z

4 l% H8 {8 ?3 t3 \4 N& @0 T的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
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作者: silentdarkness    时间: 2014-9-14 09:18
tanis 发表于 2014-9-14 00:10
) q( P% b1 ?0 N) c/ J  [. D激光集中在一点，那些隔热没啥用
& ?6 s: t# h% o) |' y( M, S
导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
作者: tanis    时间: 2014-9-14 09:21
silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:187 S# ]& x& r4 D" a# {" \
导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
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米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
作者: 四处张望    时间: 2014-9-14 10:00
tanis 发表于 2014-9-14 09:21
4 `1 ]1 l$ M! v/ b7 b+ l+ ?  e米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

3 r% K0 `# `1 k" i为了防激光，一个办法是自旋
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-14 10:46
tanis 发表于 2014-9-14 09:21
8 Y5 c! F: \- Z9 d& P+ }米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

2 [, m1 B5 J# ]4 u# o( I这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。' w9 g+ t0 S% s. {7 R5 ], k% }
就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
作者: 建丰    时间: 2014-9-14 11:57
现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
作者: 冰蚁    时间: 2014-9-14 12:19
silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18' Z; C/ v) p$ }
导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
6 I& S( Z& I9 f0 A8 m
这个比导弹打导弹容易多了。
作者: tanis    时间: 2014-9-14 13:17
本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
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TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
# D5 `2 n, E" }% R的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

- k4 n4 ]% U5 {! l+ W4 h/ G- Y( P& b1 U2 \1 p% b$ X: b
我上次了解这些东东还是在课堂上。。。9 i$ J% [" S/ _! s
% i- a$ Z0 _3 M: r- q+ z
7 ~1 I: }+ D$ \8 g& N
晚上赶紧现学现卖一下：） $ n  B% i: w  \2 |' P& q9 J

6 E5 [) o4 y" m. [  M- u
! h' c/ g1 `; R7 d现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。% Z3 f* D% Q3 {- O7 D( _( O
2 v3 f& G- r' {& A8 @
这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
* M. k$ J8 B. R* y8 O- F% Q, r2 N. o  E" }# T! d! G4 J7 f0 e+ I
同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
3 l: g# d4 g& H# _0 d3 J( F4 v0 C& c1 q1 a/ ~7 e: f
要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。; L! \) A5 \* ]+ Z) h* {7 K
" x! S+ T+ K: b, o2 h, @
不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。" n2 ^( k) `1 k6 T! `) U
7 T% f  z+ P% r5 h( C+ t
大概就是这么多了。。。
6 c( L$ Q8 v) k" [& d
' C0 k* D6 C. J5 t% \3 |3 ^6 U: ]附上个youtube视频~+ u) q% O' l: `! I9 N

- X3 }! ^2 o1 Q' @! P% ^http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE
作者: tanis    时间: 2014-9-14 13:21
silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
5 a- u4 ~! g, w7 L这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。/ }1 H% j% i9 i! k
就象 ...
: q1 [  M5 O% t* F& H
这个应该是全自动跟踪，问题不大~
作者: TopGun    时间: 2014-9-15 00:12
本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
  h* ~/ k! F6 }- r
tanis 发表于 2014-9-14 00:17( b, u8 ^  u: D' |7 |; c& {8 ]% P
我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
3 G7 T7 z4 g! `- Y
, i: ~& ?. V% Y) W4 ^* N
在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。) V& u  o$ _- X% P, A# |# [
* |2 G" X: K& O7 w
其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。+ W/ W/ a+ ~  ~5 F2 }

- W. r" |, H8 J2 e4 K% `$ ?3 y/ X下面就是这个视频：
" g0 l0 I" P1 ~7 b0 F0 F$ i. Ahttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ" l/ U) }) `3 n6 K
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ8 a  D+ T: x% d
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ+ t3 V; E0 q. F

0 T4 G$ v# `$ ]: H. k0 k, B4 ?/ Z# d+ Y  p4 v3 E/ {0 |" J

- c. B& e8 Y$ _2 T
作者: TopGun    时间: 2014-9-15 00:17
四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
4 l8 U" r& ?' b5 h为了防激光，一个办法是自旋

* y" m3 ?8 ]  {+ Q0 a' E8 [这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
: a) T% {5 C) g! o2 Bhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
+ y; J1 d; w* q/ i0 H8 z- ]
" `$ v1 z* ?% n; \% t) O5 r+ D) y  V; I/ F& _
作者: MacArthur    时间: 2014-9-16 00:33
TopGun 发表于 2014-9-14 11:172 J* o+ O* y* _$ f6 U
这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢 ...

$ ?; r" f( O- m' O5 l  ~/ `如果真的这么高效而实用的话，以色列人为啥不大规模部署呢？还要去搞小型化的爱国者“铁穹”？6 [# o5 L1 q/ K* [, q. ~7 d: V

, i6 @  b9 L0 B& k; W怀疑这个激光器还是有反应时间和能量储存/释放等条件限制，只能作为一种补充防卫手段，而没法独挡一面。。。 / a2 V! f+ F4 L# H5 Z8 A
作者: tanis    时间: 2014-9-16 00:57
MacArthur 发表于 2014-9-16 00:33
& _5 N' V: P7 N- E# S  Q如果真的这么高效而实用的话，以色列人为啥不大规模部署呢？还要去搞小型化的爱国者“铁穹”？
) s) L4 V8 S" d! }  f2 O5 N. ~  p9 T( F# ?" g
怀疑这个 ...
8 V, {6 w  ~  ]* z0 `; \+ x" C- d& k
很简单~ 以色列的军工联合体既得利益集团阻挠新技术的应用~~
( t- ]! N+ s. E/ i5 {* y! a
) A& Y* \* d" t/ Z体制问题~~~* K& J  z! \) G9 l: V! y
( @( o. E! m/ N) Y

, n- Q- W! I# R: {& N+ Q. L& F4 r# `  H$ \( }' m8 C: j
上面是胡说的。激光最大的问题是受天气影响很大。如果那天刮沙尘暴就呵呵了~ 这个是极端情况，一般下雨，下雾都会有很大的影响。9 I6 ~4 Z' L' ]8 R

5 Q5 c1 A, D, o! z4 y3 u) k: l, X  T( q7 O$ `
其次， 现在的激光武器还是太复杂，而且可靠性还有待提高。在地面只能固定使用，无法放在车上移动。! K+ _3 O4 z8 P6 Y- J  I" f8 W

$ m* ]5 z" v4 p! ?" g& G第三，是时间的问题，不过可能不是麦帅说的反应时间。因为激光武器需要一个一个火箭打。现有的武器级激光从追踪，开始摧毁到完成摧毁甚至需要10秒钟时间。如果对方来几辆喀秋莎，基本就烧不完了。。。- ?8 s& m% J1 I/ Z1 f0 I: X
- k$ `: n+ O, C6 ^4 f& F. E
所以现阶段，激光武器只能是辅助武器。但是在海军可能有大的运用空间。主要因为它弹药几乎可以算成无限。只要有电就可以发射。对于海军这样载弹量限制很大，补给相对困难的情况应该能有所作为~~
作者: MacArthur    时间: 2014-9-16 01:19
tanis 发表于 2014-9-15 11:571 p( l9 l  K' n1 u( p; y5 ^! f
...但是在海军可能有大的运用空间。主要因为它弹药几乎可以算成无限。只要有电就可以发射。对于海军这样载弹量限制很大，补给相对困难的情况应该能有所作为~~
3 Z7 B6 x& n! _
海军应该大力发展水炮和冰弹。。。 这玩意儿才是无限量。。。
* ~6 t/ e, @/ N9 s) f( J7 f/ d! e- g

; b" D' \" n  r0 ~
作者: tanis    时间: 2014-9-16 01:29
MacArthur 发表于 2014-9-16 01:191 B0 `; m, O; Q$ I
海军应该大力发展水炮和冰弹。。。 这玩意儿才是无限量。。。

7 M& i+ s/ q, W* M+ Z还是空气炮最有前途~~& y! O2 ?7 q! l* H. m0 v( ?2 {  I
) S% q5 P5 N5 ]6 V) F
7 {+ V; h) C: w) ~% @. ?: \' d+ d
作者: TopGun    时间: 2014-9-16 01:48
MacArthur 发表于 2014-9-15 11:33
! J8 N  q6 d7 k- H4 i如果真的这么高效而实用的话，以色列人为啥不大规模部署呢？还要去搞小型化的爱国者“铁穹”？+ {4 a6 t) g) r+ G& J5 Q$ o
  S+ `2 Z. T" ?5 k& q
怀疑这个 ...

5 P7 x( q' q. v9 f- A主要原因大概是这种武器还不成熟。前面几个视频中的激光武器都是在科研阶段，而且功率较低，离装备还差得远。再有，目前的技术尚不足以使激光消除雨雪、雾、甚至类似前面鳕鱼邪恶提出的气溶胶等人工干扰。
% t5 K5 L+ X+ U% B
5 L; D; `+ A3 L- c1 S所以目前的舰艇防空仍然是速射炮和近距离导弹。
6 Q8 A! `7 {4 [8 c) i$ l, ~' n: |' S+ u9 q4 b* X" Z2 }
但是硬杀伤激光在不久的将来是会上舰的。2 ]# [6 v1 O  f: t

0 ^( f2 F$ z0 R还有一个有意思的事是不久前美国海军的一艘间谍船在南海被中国船只驱赶。我在网上看到一个报导，是间谍船上的美国海军人员说他们在与中国船只的冲突中，受到了对方的激光照射。但报导中没有提及是否有人致盲。这应该是一种便携式激光致盲武器。) `. @2 L2 I; v6 F: s
! u# n4 u$ P, L% w! O* A
作者: jerf71    时间: 2014-9-16 02:31
美国成功在雨雾天气测试激光武器 未来功率将提升至100千瓦7 X2 n8 w+ b) N, t! Y( G7 V
刚刚看到。
作者: TopGun    时间: 2014-9-16 05:54
MacArthur 发表于 2014-9-15 11:33
( l! |$ l' [/ w7 W如果真的这么高效而实用的话，以色列人为啥不大规模部署呢？还要去搞小型化的爱国者“铁穹”？
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怀疑这个 ...
" l9 W  ~1 _* E& y" i- U
贴一张激光致盲枪的照片：! b. c8 F# r3 T0 `- O& \5 i- Y

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作者: TopGun    时间: 2014-9-16 06:01
tanis 发表于 2014-9-15 11:572 c! z) V) \5 X$ W; s
很简单~ 以色列的军工联合体既得利益集团阻挠新技术的应用~~" c/ M0 o& f2 D+ G6 S

  Q" @/ k# q7 E# M/ g! K# m, Z体制问题~~~
9 f" p. {3 }0 Z; a( ^
2 `  A0 f# j3 {& s
目前已经知道的现役激光武器，有一个是解放军99式坦克的激光对抗设备。这个设备有激光对抗能力，我估计仍停留在击毁光电导引头之类的软杀伤阶段。下图中99大改的炮塔左侧顶部，具信就是这个设备：/ B1 P. G0 _6 [
+ ]9 W! @( {( `4 Y6 L

' ^: [$ Y; v" Q
作者: 隧道    时间: 2014-9-16 14:37
tanis 发表于 2014-9-16 00:57( \- _( o# F% Y. z7 j: O. q6 J/ x
很简单~ 以色列的军工联合体既得利益集团阻挠新技术的应用~~
' ^& y7 Z3 C) C( F( m% J5 g9 b5 k  n! Y% d! x
体制问题~~~

6 ?& B9 _6 e) d, A# n. E我倒是很好奇激光应该是靠电能驱动的吧。应该和闪光灯类似。2 o& N0 Z1 p  J! J" X8 h
激光炮开几炮之后，需要充电多长时间才能再次开火？
作者: 四处张望    时间: 2014-9-17 01:12
TopGun 发表于 2014-9-16 06:01
2 x+ K$ f( J) W! g7 d) @目前已经知道的现役激光武器，有一个是解放军99式坦克的激光对抗设备。这个设备有激光对抗能力，我估计仍 ...

9 H+ B! u: j# s我是怎么也不相信这个激光有硬杀伤能力的。
作者: tanis    时间: 2014-9-17 02:45
本帖最后由 tanis 于 2014-9-17 08:39 编辑 ! O. h+ b+ z4 j; p! {
隧道 发表于 2014-9-16 14:37' s4 B% v# k/ X6 n# h
我倒是很好奇激光应该是靠电能驱动的吧。应该和闪光灯类似。
* P0 x( `, J/ d8 F激光炮开几炮之后，需要充电多长时间才能再 ...
& w  W- ?& k9 I) X
  S4 \  K6 I8 G8 s2 a0 }
很多大功率半导体激光都靠别的激光来泵浦。不过一般最终还是靠电。 现在美军实验的都是连续激光。只要有电，冷却良好，可以一直开枪~
作者: TopGun    时间: 2014-9-17 06:50
四处张望 发表于 2014-9-16 12:12! ?9 [3 Q8 `8 j5 D) M7 f, x
我是怎么也不相信这个激光有硬杀伤能力的。

. H& Y9 ^- a: y+ V! \99式坦克的激光器应该不具备硬杀伤能力。不过前面几个视频中的激光却在一定距离内有硬杀伤能力，因为潭门都演示了击毁飞行中的炮弹和火箭弹。; x+ a, \0 q9 D* S% K8 g

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