爱吱声

标题: 七律秋香 [打印本页]

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-8 08:39
标题: 七律秋香
碧城明灭海连天，
金雪流空对月眠。
夜半遥闻抛桂子，
朝霞尤带紫云烟。
纤云飞渡横空去，
冰盏西沉不可牵。
十二危楼星欲坠，
栏杆遍倚有翩跹。

作者: 山菊 时间: 2014-9-9 03:28
貌似好多典故，'冰盏西沉不可牵'一句亮眼！
要挑刺的话就是对仗略嫌太宽~~~

另外，金雪是比喻桂花吧？
是的话跟'桂子'重复了，也算微瑕：）

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-9 07:51

山菊发表于 2014-9-9 03:28
貌似好多典故，'冰盏西沉不可牵'一句亮眼！
要挑刺的话就是对仗略嫌太宽~~~

菊老师批评得对，这就把颌联改成：

夜半蟾宫抛桂子，五更仙阁敛云烟。

或者：

夜半遥闻抛桂子，五更清梦遇花仙。

大家看看哪个好？

作者: 楚天 时间: 2014-9-9 11:46

平沙落雁发表于 2014-9-8 18:51
菊老师批评得对，这就把颌联改成：

夜半蟾宫抛桂子，五更仙阁敛云烟。

“蟾宫”“仙阁”有重叠合掌感觉。

改了以后意思好，但“遥闻”“清梦”对仗又松了，因为梦在这里是名词。要不用：
夜半遥声抛桂子，五更清梦遇花仙。

原来山姐是说你的颈联太宽吧? “横空去”，对“不可牵”。

作者: 云平 时间: 2014-9-9 22:23
比较散。

作者: 月下 时间: 2014-9-10 00:15
后一联好。
这是吾爱的参赛作品？

作者: 山菊 时间: 2014-9-10 02:26

平沙落雁发表于 2014-9-8 18:51
菊老师批评得对，这就把颌联改成：

夜半蟾宫抛桂子，五更仙阁敛云烟。

楚天说得对~~~自从学习了三水老师的'脖子'论，我对律诗的颈联便看得仔细些：）

颌联的对仗适当放宽也没什么，你这一联我看到的问题是第二句和第三句，好象讲的都是一回事啊？

云平说'散'，是从结构上看的。据说七律是适于'精雕细刻'的体裁，我觉得词中的长调也是。用平沙学过的绘画来比喻，我觉得七律和长调有点象工笔画~~~每一个瓦缝叶脉还有衣服褶子都不能马虎；而绝句和小令则象写意画~~~太工整反到呆板了。一点个人心得，供参考：）

作者: 月下 时间: 2014-9-10 02:48

山菊发表于 2014-9-10 02:26
楚天说得对~~~自从学习了三水老师的'脖子'论，我对律诗的颈联便看得仔细些：）

颌联的对仗适当放宽也没 ...

一个诗词网站，吾爱诗词啥的。

三水是谁，能发几首来拜读一下？

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-10 08:03

楚天发表于 2014-9-9 11:46
“蟾宫”“仙阁”有重叠合掌感觉。

改了以后意思好，但“遥闻”“清梦”对仗又松了，因为梦在这里是名词 ...

改为：

夜半谁人抛桂子？五更清梦遇花仙。

诗歌中出现设问句挺有情趣的，比如《春江花月夜》里的“昨夜谁家扁舟子？何处相思明月楼？”

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-10 08:14

山菊发表于 2014-9-10 02:26
楚天说得对~~~自从学习了三水老师的'脖子'论，我对律诗的颈联便看得仔细些：）

颌联的对仗适当放宽也没 ...

俺不是不接受菊老师意见啊，实在是舍不得”金雪（屑）流空“四个字，太美的意境，割舍不掉啊~~~

可思来想去，不割舍是不行的了，否则就的对”抛桂子“下手儿，只得改作”雪沫拍空对月眠“，因为上句有”海连天“，所以”雪沫拍空“也不算空穴来风。

3.0版是这样的：

碧城明灭海连天，
雪沫拍空对月眠。
夜半谁人抛桂子？
五更清梦遇花仙。
纤云飞渡横空去，
冰盏西沉一线牵。
十二危楼星欲坠，
栏杆遍倚有翩跹。

颈联对仗比颌联严格，介个俺是知道的，原本想着改成：

纤云飞渡从容去，
冰盏西沉自在迁

但是感觉上”隔“得太厉害了，远不如”纤云飞渡横空去，冰盏西沉一线牵。“来得生动自然，水平有限，只能先凑合着，看大家还有啥好主意？

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-10 08:24
本帖最后由平沙落雁于 2014-9-10 08:28 编辑

平沙落雁发表于 2014-9-10 08:14
俺不是不接受菊老师意见啊，实在是舍不得”金雪（屑）流空“四个字，太美的意境，割舍不掉啊~~~

...

另外，”夜半蟾宫抛桂子，五更仙阁敛云烟。“也不太坏，因为下句是”纤云飞渡横空去“，上下句都有”云“字，读起来有流利婉转之感，李大师商隐甚是爱好这一口儿，作为晚辈学生自然要好生学习，而且四，五句上下衔接过渡非常自然平滑，此优点是3.0版所木有的，所以3.1版是这样的：

碧城明灭海连天，
雪沫拍空对月眠。
夜半蟾宫抛桂子，
五更仙阁敛云烟。
纤云飞渡横空去，
冰盏西沉一线牵。
十二危楼星欲坠，
栏杆遍倚有翩跹。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-10 08:56

云平发表于 2014-9-9 22:23
比较散。

散倒不怕，反正有李大师商隐在前头，再怎么散也散不过他去

作者: 山菊 时间: 2014-9-11 01:57

平沙落雁发表于 2014-9-9 19:14
俺不是不接受菊老师意见啊，实在是舍不得”金雪（屑）流空“四个字，太美的意境，割舍不掉啊~~~

...

冰盏西沉一线牵　---　这个感觉不如原来的呢？
而且对仗也没觉得改善多少

据说李商隐的律诗是跟老杜学的~~~不过，就算是诗圣的作品也有章法不那么严谨的。学生青出于蓝很正常，自然不必拘泥：）

作者: 山菊 时间: 2014-9-11 02:02

平沙落雁发表于 2014-9-9 19:24
另外，”夜半蟾宫抛桂子，五更仙阁敛云烟。“也不太坏，因为下句是”纤云飞渡横空去“，上下句都有”云“ ...

李大师商隐甚是爱好这一口儿　---　李大师的作品我读得不多，平沙把这'一口儿'的作品抄来看看，俺也跟着学两招！

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-11 08:43

山菊发表于 2014-9-11 02:02
李大师商隐甚是爱好这一口儿　---　李大师的作品我读得不多，平沙把这'一口儿'的作品抄来看看，俺也跟着 ...

多了，比如“昨夜星辰昨夜风”，“一弦一柱思华年”，等等，我见到最早的是曹植的《赠白马王彪》

谒帝承明庐，逝将归旧疆[8]。清晨发皇邑，日夕过首阳[9]。伊洛广且深，欲济川无梁[10]。泛舟越洪涛，怨彼东路长[11]。顾瞻恋城阙，引领情内伤[12]。
太谷何寥廓[13]，山树郁苍苍。霖雨泥我涂，流潦浩纵横[14]。中逵绝无轨，改辙登高岗[15]。修坂造云日，我马玄以黄[16]。
玄黄犹能进，我思郁以纡[17]。郁纡将何念，亲爱在离居。本图相与偕，中更不克俱[18]。鸱枭鸣衡轭，豺狼当路衢[19]。苍蝇间白黑，谗巧令亲疏[20]。欲还绝无蹊，揽辔止踟蹰[21]。
踟蹰亦何留？相思无终极。秋风发微凉，寒蝉鸣我侧。原野何萧条，白日忽西匿[22]。归鸟赴乔林，翩翩厉羽翼[23]。孤兽走索群，衔草不遑食[24]。感物伤我怀，抚心长太息[25]。
太息将何为，天命与我违。奈何念同生，一往形不归[26]。孤魂翔故域，灵柩寄京师[27]。存者忽复过，亡殁身自衰[28]。人生处一世，去若朝露晞[29]。年在桑榆间，影响不能追[30]。自顾非金石，咄唶令心悲[31]。
心悲动我神，弃置莫复陈[32]。丈夫志四海，万里犹比邻[33]。恩爱苟不亏，在远分日亲[34]。何必同衾帱，然后展慇懃[35]。忧思成疾疢，无乃儿女仁[36]。仓卒骨肉情，能不怀苦辛？

这种下句重复上句内词汇的手法，读上去有循环流连之感，很smoothly

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-11 09:46

山菊发表于 2014-9-11 01:57
冰盏西沉一线牵　---　这个感觉不如原来的呢？
而且对仗也没觉得改善多少

作者: 山菊 时间: 2014-9-13 05:33

平沙落雁发表于 2014-9-10 20:46

哈，平沙恼啦

这只是俺滴个人感觉～～～何况俺的感觉基本上是非主流滴

俺读诗只能走情感路线，原来那句让我感受到一点情感的脉络。改后就跟其它句子一样，成冷美人啦：）

而且，‘横空去／一线牵’，还有‘飞渡／西沉’，也对得不工整啊～～～有方位和量词的，对句也要求同词性的。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-13 08:09

山菊发表于 2014-9-13 05:33
哈，平沙恼啦

这只是俺滴个人感觉～～～何况俺的感觉基本上是非主流滴

木有木有，只是暂时改不了更好的留待将来吧~

工对确实挺难的，既要有美感，要生动，如现眼前，还要对得工整不死板，跟上下文无缝衔接

作者: 山菊 时间: 2014-9-14 05:42

平沙落雁发表于 2014-9-12 19:09
木有木有，只是暂时改不了更好的留待将来吧~

工对确实挺难的，既要有美感，要生动，如现眼前，还要对得 ...

格律对仗之类只算基本功～～～你这两首七律，给偶的感觉题目形同虚设呢？
李大师那些诚心让人猜不出本事的诗，都是‘无题’哦：）

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-14 06:48

山菊发表于 2014-9-14 05:42
格律对仗之类只算基本功～～～你这两首七律，给偶的感觉题目形同虚设呢？
李大师那些诚心让人猜不出本事 ...

这首我也觉得扣题不严，但有人帮俺开脱了，说是翩跹既然被用来借代女仙，那倚过的栏杆必然是香的，另外，桂子，花仙都暗示秋香，此人就是流年，他还非要求不许在诗里提“秋”和“香”字，后来俺去看了人家的章程，根本没这项要求，俺又上当了。

那首的桂影和江妃算是点了秋月，因为李贺那首里的“江娥”就是嫦娥

作者: 山菊 时间: 2014-9-15 07:22

平沙落雁发表于 2014-9-13 17:48
这首我也觉得扣题不严，但有人帮俺开脱了，说是翩跹既然被用来借代女仙，那倚过的栏杆必然是香的，另外， ...

流年说得也没错～～～很多人是比较在意‘不范题面’，我觉得若有佳句也不必拘泥。

‘秋香’，一般读者可能最先想到的会是桂花。如果要写美人香，前面似乎需要铺垫～～～总之，我实践比理论强，只是感觉扣题不够，其它就说不出来了。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-15 07:49

山菊发表于 2014-9-15 07:22
流年说得也没错～～～很多人是比较在意‘不范题面’，我觉得若有佳句也不必拘泥。

‘秋香’，一般读者可 ...

我喜欢他写的《秋香》

遥念钱塘八月季，
岂闻萧瑟夜阶凉？
琼枝满陇飘金雪，
瑞霭垂堤火柿尝。
复咀冰华个中味，
莫辞米酒自然芳。
依稀旧梦小儿女，
旖旎情绵歌未央。

很有人间温情之香，可惜我写不出来，只能一味的高冷酷。

作者: 山菊 时间: 2014-9-16 04:02

平沙落雁发表于 2014-9-14 18:49
我喜欢他写的《秋香》

遥念钱塘八月季，

读了流年的大作，得到一个不一定对的印象（仅就这首同题诗而言哈：）~~~流年是为自己而写，平沙心里考虑得比较多的则是读者。故流年轻松平沙累

作者: 山菊 时间: 2014-9-16 04:13

平沙落雁发表于 2014-9-10 19:43
多了，比如“昨夜星辰昨夜风”，“一弦一柱思华年”，等等，我见到最早的是曹植的《赠白马王彪》

谒帝承 ...

好象忘了回这个~~~看了你给的例子，古风就不必说了，那个比较自由，随便重复，太啰嗦了读者顶多不看。

至于律诗，不提倡重复的初衷其实是节省空间~~~跟大城市寸土斗金的情形差不多：）

所以律诗中被认可的字词重复，一定要具有特殊的艺术表现力。就象你列举的“昨夜星辰昨夜风”，“一弦一柱思华年”~~~令人一读难忘！

而你重复的两个'云'字，至少在俺这个读者眼里是缺少点这种魅力滴

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-16 08:05

山菊发表于 2014-9-16 04:13
好象忘了回这个~~~看了你给的例子，古风就不必说了，那个比较自由，随便重复，太啰嗦了读者顶多不看。

...

俺今天又看了本古诗词入门的书，书里讲律诗还要练字，要练二，五，七字，俺一看就晕了，，，

这平仄格律刚整明白，对仗下死力气才搞出来又要练字？？？

俺这就快得“七律性抑郁症”了。。。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-16 08:26

山菊发表于 2014-9-16 04:02
读了流年的大作，得到一个不一定对的印象（仅就这首同题诗而言哈：）~~~流年是为自己而写，平沙心里考虑 ...

俺考虑得最多的是，肿么才能更像李义山

作者: 山菊 时间: 2014-9-17 03:52

平沙落雁发表于 2014-9-15 19:05
俺今天又看了本古诗词入门的书，书里讲律诗还要练字，要练二，五，七字，俺一看就晕了，，，

...

炼字的乐趣比平仄大多啦~~~而且，要炼到不温不火也颇不容易呢：）

所以云平会说：'怕炼过了'

似乎就象女人化妆~~~不留痕迹才叫高明！

作者: 山菊 时间: 2014-9-17 04:02

平沙落雁发表于 2014-9-15 19:26
俺考虑得最多的是，肿么才能更像李义山

前几年网上有人学李大师，颇掀起了一番风浪。记得我还搬了一些回清谈请那几位老师给讲解~~~可惜那孩子脾气燥，三句话不对付就开骂，很快就被各大论坛封掉了。

印象最深的是他的每首诗里都有动物~~~据说李大师喜欢用动物作对子？

难为他收罗了许多稀奇古怪的带动物的典故，而且配成对子~~~据高人们鉴定配得还蛮有技巧呢！

作者: 仁 时间: 2014-9-17 04:10

山菊发表于 2014-9-17 04:02
前几年网上有人学李大师，颇掀起了一番风浪。记得我还搬了一些回清谈请那几位老师给讲解~~~可惜那孩子脾 ...

一个如此用心模仿别人的却不能容忍批评，也是有趣。我总觉得这种人都是能独创风格的天才。

作者: 山菊 时间: 2014-9-17 04:47

仁发表于 2014-9-16 15:10
一个如此用心模仿别人的却不能容忍批评，也是有趣。我总觉得这种人都是能独创风格的天才。 ...

嗯，是挺有才的~~~只是态度比较傲慢，所以惹了众怒。
马甲不少，但一冒泡就被认出来了~~~没办法，特征太明显：）
今年的'国诗比赛'我去看过，很冷清~~~去年还看见他冒了几个泡呢：）

我只记得他最早的那个：三之一獭祭鱼

作者: 月下 时间: 2014-9-17 07:15

山菊发表于 2014-9-17 04:47
嗯，是挺有才的~~~只是态度比较傲慢，所以惹了众怒。
马甲不少，但一冒泡就被认出来了~~~没办法，特征太 ...

獭祭我知道，三之一就不知道什么典故了

带动物的典故对还是很考验知识面的

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-17 07:37

山菊发表于 2014-9-17 04:02
前几年网上有人学李大师，颇掀起了一番风浪。记得我还搬了一些回清谈请那几位老师给讲解~~~可惜那孩子脾 ...

诗歌整得太脱离群众也不行啊~~~本来就没几个人读诗，再加一堆生僻典故，最后大概只有知音一二人

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-17 08:55

山菊发表于 2014-9-17 03:52
炼字的乐趣比平仄大多啦~~~而且，要炼到不温不火也颇不容易呢：）

所以云平会说：'怕炼过了'

我觉得七律是男人的玩艺儿，方正刚直，一脸正义，玩儿不动，还是算了吧~

乐府诗还挺不错的，我更喜欢音韵上流连往复，辞浅意也浅的，写诗只为娱己也娱人，何必太正经？男人写七律言志，看着都累得慌~

作者: 山菊 时间: 2014-9-18 02:32

月下发表于 2014-9-16 18:15
獭祭我知道，三之一就不知道什么典故了

带动物的典故对还是很考验知识面的 ...

记得他自己解释过，好象就是'三分之一'的意思~~~可能是说他自己并非100%獭祭吧：）

律诗的对仗，多练习就能改善~~~钱中书说陆游也有个小本本，没事就把各种典故对着玩儿，要写诗的时候就方便了：）

估计这獭祭鱼先生也没少玩这种游戏

作者: 山菊 时间: 2014-9-18 02:41

平沙落雁发表于 2014-9-16 19:55
我觉得七律是男人的玩艺儿，方正刚直，一脸正义，玩儿不动，还是算了吧~

乐府诗还挺不错的，我更喜欢音 ...

我觉得可能跟性格有关系~~~网间也见过七律写得好的MM，都是读读书多，学问不输男子呢！

平沙不但学问，还有音乐绘画方面的底子，真肯沉下心来学习，应该会比别人快很多的。

我则是一开始就打定主意以五律为主的~~~不为什么，就是喜欢。从读《红楼梦》起就特别喜欢五言诗。不过论起学习时间，花在七绝和七律上的反而最长。

作者: 山菊 时间: 2014-9-18 04:56

月下发表于 2014-9-16 18:15
獭祭我知道，三之一就不知道什么典故了

带动物的典故对还是很考验知识面的 ...

找到一段诗词江湖演义：）

有ID“三之一獭祭鱼”者，又名“如何是好”，起自山大，诗宗西昆，以义山自命，好做无题诗，旨意幽微，托物兴辞，尤胜义山者，所托意象多禽兽，凡牛马、蛇鼠、燕鹊乃至鱼虾蚯蚓蟑螂无不包焉，如“显形虫鹤分猴眼，猜意宛雏司马心”、“捣杵蟾心看有泪，含珠蚌舌啮无声”、“燕雀何尝破箭缯，涌蜂未必起雄风。方知履虎身将死，岂道哀牛体复生。木客只堪云鸟侧，山膏空是地狼声。于今世乐吉光日，猿厌灰消战不成。”读之如入动物园，人戏称其流派为“禽兽体”，深南尝戏为《菊斋出猎》七律一首，涉动物十几种，差可胜之，惜略输文采。獭鱼自视甚高，自称红学名家，网间指点，虽嘘碰之流亦不假辞色，如呵斥子弟，又尝与雪妙大战，禽兽体终不敌秽语宗，数被封，乃遁往百花潭、BVI，与苏无名等缠斗。（作者：放开那只河马）

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-18 08:22

山菊发表于 2014-9-18 02:41
我觉得可能跟性格有关系~~~网间也见过七律写得好的MM，都是读读书多，学问不输男子呢！

平沙不但学问， ...

山菊姐再这么捧我，我真的要得“律诗性抑郁症”啦~~~~

学问是真的木有

正打算沉下心来好好学习下唐诗和唐朝之前的诗歌（买了本《古诗源》），就俺这个天生话痨儿而言，背诵一些篇幅较长的诗，好让自己肚里有点儿货，将来能够达到脱口而出那是最好，再不济的，能想起一两句也行。

诗歌么，俺还是以为要以抒发情志为主，都整那么多学问，累都累死了，俺理想中的诗歌就应该像白居易的，或者乐府诗那么通俗易懂，朗朗上口，念了上句，不用思索就能接上下句。

今天就开始背诵卢照龄的《长安古意》，别看长，很通俗易懂，所以非常好背。

作者: 月下 时间: 2014-9-18 10:27

山菊发表于 2014-9-18 04:56
找到一段诗词江湖演义：）

果然不愧是禽兽体！这种诗读着太费脑子了，句句用典啊。可能对某些人来说，掉书袋是一种控制不住的冲动。

一会找全文读一下。

作者: 文勖 时间: 2014-9-18 16:30
供养秋香，问声好！

作者: 如若 时间: 2014-9-18 20:47

平沙落雁发表于 2014-9-15 07:49
我喜欢他写的《秋香》

遥念钱塘八月季，

这是流年啥时写的，偶咋没见过捏。。
俺翘课的时候错过啦。。

作者: 山菊 时间: 2014-9-19 04:22

平沙落雁发表于 2014-9-17 19:22
山菊姐再这么捧我，我真的要得“律诗性抑郁症”啦~~~~

学问是真的木有正打算沉下心来好好学习下 ...

好啊好啊，我也正准备再读《古诗源》呢~~~初学时读过，没读完。因为多半都不懂嘛

早有打算重新开读~~~过几天我来开个贴，一首一首地往下读。平沙也来补充'读后感'好不好？

背诗词，我就别想啦~~~边背边忘！
所以想看看边读边贴是否好些~~~

作者: 山菊 时间: 2014-9-19 04:25

月下发表于 2014-9-17 21:27
果然不愧是禽兽体！这种诗读着太费脑子了，句句用典啊。可能对某些人来说，掉书袋是一种控制不住的冲动。 ...

找到的话搬来收藏~~~昨日我略微搜索了一下，比较难。因为找到主儿的地方一般都被封了，内容也都看不见！

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-19 07:08

如若发表于 2014-9-18 20:47
这是流年啥时写的，偶咋没见过捏。。
俺翘课的时候错过啦。。 ...

爱吾诗词网搞了个活动，出了四个题《秋香》《秋月》《秋风》《秋雨》，他就整了个秋香，才刚不久前的事

作者: 平沙落雁 时间: 2014-9-19 07:14

山菊发表于 2014-9-19 04:22
好啊好啊，我也正准备再读《古诗源》呢~~~初学时读过，没读完。因为多半都不懂嘛

早有打算重新开 ...

背诗嘛，主要是为了将来好抄着方便，另外也学学人家肿么开篇承转结尾，再有就是培养语感。

今天翻了两下《古诗源》发觉魏晋时代人很喜欢用秋虫鸣叫来形容孤独感，当时这种写法可能很时髦

作者: 月下 时间: 2014-9-19 09:55

平沙落雁发表于 2014-9-19 07:08
爱吾诗词网搞了个活动，出了四个题《秋香》《秋月》《秋风》《秋雨》，他就整了个秋香，才刚不久前的事 ...

我也找不到。能找到的都是秦月明的大作

作者: 山菊 时间: 2014-9-20 04:19

月下发表于 2014-9-18 20:55
我也找不到。能找到的都是秦月明的大作

记得当年我搬过一些到清谈，估计没有开新贴，所以没找到～～～以后找到再@你：）

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