爱吱声

标题: 苏格兰独立公投会通过吗 [打印本页]
作者: 老兵帅客    时间: 2014-9-7 11:59
标题: 苏格兰独立公投会通过吗
呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-9-7 12:00
我个人持反方观点，各位看官不要说我自相矛盾哈。
作者: tanis    时间: 2014-9-7 13:42
多数人搞不懂，算账算不明白的~ 如果政客忽悠的好，我看公投有希望~~~
作者: 上古神兵    时间: 2014-9-7 14:41
我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-7 15:16
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
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0 R, ?' ?, o( t* i这两个辩论方的观点并不天然对立吖~% j+ Z+ i3 }5 A4 B. ]& o- d0 h
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跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
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或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-9-7 19:31
tanis 发表于 2014-9-7 00:42
  ?. o# h  Z, c4 `4 R( J多数人搞不懂，算账算不明白的~ 如果政客忽悠的好，我看公投有希望~~~  ...

% A3 m5 }3 Q  j. R. n. O5 V" y; r8 [假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-9-7 19:32
上古神兵 发表于 2014-9-7 01:41
% ~& A* K% j3 d+ q) r我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。 ...
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当然是前者了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-9-7 19:34
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-7 02:161 n4 o. K) x% O. F6 k& Z
这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
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' g. |, l+ P2 O, |" F9 A, M7 w跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才 ...
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问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关系如何？这些全是问题，都是英国可以使坏的地方啊。
作者: 上古神兵    时间: 2014-9-7 19:40
我投的是政治理念高于现实利益。但我不赞同一切形式的分裂主义，所以这一票投的我精神分裂啊！
作者: 四处张望    时间: 2014-9-7 23:01
我倒希望成功来着，但是我觉得可能性不大
作者: 雪个    时间: 2014-9-8 07:04
老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
+ z: e7 c3 Z& E% c6 C* i当然是前者了。

% S7 L. N, T0 x啊？我理解错了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-8 13:19
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 - x% I2 ~9 R; T; n6 ]
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看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~) V, W3 c2 B1 q; S
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如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
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http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml" |& S' b( }  l4 j2 C

# a4 a* \" ^8 T, m/ N0 U还有：
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5 N" K9 ?6 s% J英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
作者: 常挨揍    时间: 2014-9-8 21:24
本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 ! B2 L+ V7 i) C: W' Z
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现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
作者: 老兵帅客    时间: 2014-9-8 21:57
常挨揍 发表于 2014-9-8 08:24
, P, D- v" p- L) Q1 |现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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现在双方差距不大，结果不好说。
作者: 山远空寒    时间: 2014-9-8 22:34
放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英镑在英格兰一直不好用，所以，不需要担心苏格兰没有自己的货币用；) b1 I, `3 Q6 v8 ]6 t0 r
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苏格兰有家银行叫苏格兰寡妇（直译），似乎就是最初帮和英格兰作战战死的人的遗孀管理财产的。 ( {4 C6 p; w) f. \: Y+ R! y* H
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苏格兰拥有丰富的淡水资源，酒好的基础是水好。还有足够的油气资源，科研实力和教育水平都不错。9 i9 y2 i* E3 J' ]2 `4 g
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生活在苏格兰的英格兰人也愿意苏格兰独立。
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- ~' v2 f9 v" u( c4 y独立这股暗流已经酝酿了好多年，我猜媒体最近爆出的支持率未必可靠，但最后的结果一定接近50%。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-8 23:54
山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
0 j* j, g$ {. v放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
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英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？" }$ B4 j$ w' h4 y# {" U/ U( t
- A" e5 G0 R9 k  e
前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-9 00:03
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
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老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
, z6 n' F, |$ u* d) M假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

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我觉着这两者的背景还是不完全一样。
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+ a8 d7 M9 v$ i+ ?9 ]魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。" k* s& Z* Z3 `4 n( S! [7 U2 |
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英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
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2 N8 p) M# S* H: G, q老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。
作者: 山远空寒    时间: 2014-9-9 07:42
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 23:54
3 T8 m1 [" f8 _; y- I) ]' E英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？
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! a7 ?; k; `$ ^6 N2 l前些天英国鼓动几个欧洲小国搞 ...

% v9 A+ }8 {- c  |' F+ K4 w猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。5 C' ]" j) Q, L4 T
; j8 m! h9 x$ l) D$ B% t
早干嘛去了，当苏格兰人都是傻子。英国的首相故意推出有苏格兰背景的人选就是为了挽回苏格兰人的心，比如
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4 Y& m  ~% C, I# J  i2 m听说布莱尔在苏格兰上过中学。但是，稍稍想一想，如果不考虑被英格兰入侵的威胁，苏格兰没有什么理由呆在英联邦。8 |* _  f$ N/ }$ l

- H" ?8 r3 M* H6 i. V. Q+ f" g. E支持留在英联邦的人的理由之一就是：英格兰人管理水平好，尽管苏格兰有资源，教育水平高，但是自己管理
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% b" r7 P1 k4 H/ x; E- K' h不好。现在都是国际化管理，所以这个理由越来越牵强。以前那些支持留在英联邦的理由，越来越站不住。7 R: W& ?8 n. F5 E

& x/ m* \2 |, n8 h$ E苏格兰本身就是一个国家，他的国旗就是和英格兰打仗时摆的阵型（后来胜利了）。现在苏格兰想要退出英联邦，
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加入欧盟，对德法所领导的新欧洲来说，难道不是一次小小的进步吗。 如果公投独立成功，欧元会涨。
作者: 绿梧桐    时间: 2014-9-9 09:40
主要是苏格兰人个个都想升官。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-9 10:58
山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42$ a  o% o2 T* _* o/ m
猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
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...
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是吖~
0 U! b% x1 D: _" w! z$ F, [; ?! d1 @2 b( Q  ~, a; F  Q7 D
这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
* ?, b0 ?% t0 F2 p  \6 K
( ]+ r+ S5 V: C1 ^! w% f: @- N% b6 `兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~. V# J/ p, S2 B0 M

! P2 J: y- {3 g) C过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-9 12:25
山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34/ F! D  ~" O' j  L
放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
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不知道北海石油的收益归谁？
作者: 山远空寒    时间: 2014-9-9 15:05
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58/ z) o+ L$ |2 c8 J5 Q+ }; t
是吖~) D) c* j1 L/ J! u4 J+ o/ o
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这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

; ^, S* n; `. y, m/ b0 v7 l3 ^英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
作者: 山远空寒    时间: 2014-9-9 15:07
猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
0 \: E6 B' I. C7 @6 Z不知道北海石油的收益归谁？
# h2 x  V& f- \9 l: v
在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
作者: tanis    时间: 2014-9-9 15:27
山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
  A9 p  f  R# H# i, V# x* c  D在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
) K: l# `( v( o( N- I1 T2 b
还有英国所有的路基战略核力量~~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-9 15:41
山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05  W& p2 ]- U1 W4 w* s- P- i
英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
7 ^" _2 m8 e3 ^' P- q3 p0 f1 A
不卖给中国能卖出神马价~
作者: 山远空寒    时间: 2014-9-9 20:12
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:417 f9 b8 y# c/ t0 n% C. J
不卖给中国能卖出神马价~

* q5 e& ?: u8 l( O% x白菜价， 6 x0 W+ H1 f2 X8 c. O" }) T5 e0 D+ f
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日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
9 U/ ~! T4 K8 v1 e% h( G4 K/ c, c
) Q7 ?& `& h, j3 ~当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-9 21:31
tanis 发表于 2014-9-9 15:27( x) C( I7 x% b% L8 `
还有英国所有的路基战略核力量~~
1 j5 h2 y' i; Q! N- ?9 u5 v  C6 ]
英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-10 01:41
老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:348 f% L+ }' |& o# ?" v, k6 n
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

: Y- m+ V% K* ^7 O0 r2 f' c. v& Y这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。3 p' T6 E/ o$ s7 \, G; @. h

, K( p9 @: t" E5 N8 P欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
9 {" L: _- s* x% Q/ ^
1 A7 o/ R# J( i) O8 s个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-10 01:45
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:038 ~$ d/ [) l8 }: V7 e, w- g
我觉着这两者的背景还是不完全一样。
% A+ z  m+ ]; d$ N* U4 X  d/ H9 }9 \% W4 E
魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

* a( I) {5 V/ c, W2 v( {苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-10 01:46
猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
! \3 S' C, j2 }9 n不知道北海石油的收益归谁？
* X/ l3 K/ X4 ~9 m9 J, W4 r
归苏格兰。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-10 01:48
tanis 发表于 2014-9-9 01:27
! `- [$ w) B- {! ~  ?5 i& E% I还有英国所有的路基战略核力量~~

* J0 C, E- C) y. L4 X9 Y! B8 c/ Z英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。
作者: Dracula    时间: 2014-9-10 02:27
晨枫 发表于 2014-9-10 01:45, p- u8 h  R! P, z; X5 n
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
4 B2 ^3 ^+ d9 q+ L7 m8 Y: s+ A- d
Information on Scottish Independence# d6 X- t; `, @4 t

# D9 @: b; j: Qhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
! O0 T) ?2 z$ b# n! E0 P) F9 D' v" P
Would the Queen remain Queen of Scotland?1 x" ^9 O/ e! Z, _) p3 {
* t, ^3 p% M1 W. J0 O- D9 w
Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
5 _5 q& Z: K2 \2 q: n* {% y  Q

3 ]# W$ U/ V% K. n" i
作者: 晨枫    时间: 2014-9-10 03:20
Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
  k- ]; L, V- n- a2 ZInformation on Scottish Independence
: ]6 y8 o1 M, `) a
0 Q1 q" G9 I7 `http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

& d7 B% N  q9 s. b4 }4 ?" E那就像加拿大一样了。
作者: 石工    时间: 2014-9-10 05:09
本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 , q7 K% C: l3 W$ E
4 w+ Q9 [3 A! U+ @( ]' K
一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
6 O5 q2 @: D& ?2 [  Z/ E) s
" P& A9 f, Z3 k8 F9 W( i$ l; W在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。+ A# {' e: c  \( E5 C- K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-10 06:43
晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
* `7 J- ?% i' n5 t: Q/ ?苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

9 c7 {  n" o  L% {7 v+ |7 j: x老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
作者: 石工    时间: 2014-9-11 22:41
感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。  Q4 N+ B8 i7 u+ ~' s2 U
《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。
作者: 梦秋    时间: 2014-9-11 23:25
老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
3 V2 Y" c3 `+ Q$ l0 o问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

3 J4 S+ {6 l- I1 Y" P3 U0 B英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
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' _. @, T9 S/ @6 y1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
! r0 s4 X7 j  i4 P7 J9 ~2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
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* I/ q0 S, }+ I+ h3 Q# h2 l1 Y/ M8 {两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
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最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
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4 W0 V- H. D) m& k' }苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。- C+ K8 d" ?: q3 ?7 u8 j

& M+ H6 b4 G7 Z, ]3 f其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。0 p* P5 R9 _" m- U, L' Q
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就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。
作者: 常挨揍    时间: 2014-9-12 17:47
本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 7 V; \2 O2 M4 I: K8 R% [! ]) v
梦秋 发表于 2014-9-11 23:250 l9 O0 G( |  C9 b1 X$ F0 F
英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。% A$ Q  l; O. W5 i! |- A0 ?" H
+ I! o. H" Y7 ~+ q' E* ^( A- U5 L
1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
) z# c! V9 x" I+ G! m$ z

9 m+ t/ E- E+ E5 A+ j) A别处看来的，威廉希尔的赔率目前是- y6 ?7 a, d9 p; ~
不独：5赔1; q8 m  N9 z9 F, V3 v: r6 y
苏独：3赔10
- c9 H- F+ F. g# C; V  p9 G+ o* a1 X  e5 e
单笔最大下注40万英镑，押不独8 X- M3 Y: o7 }/ L7 U
) f% }+ n1 F* }' ]
比7月还是降了点，7月是7赔1
作者: 石工    时间: 2014-9-13 06:05
梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
0 Y$ k  Y  z) N" M6 n2 `英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。! q0 f" h+ D$ p4 P8 m+ [) i

# h& e, W, e! J6 D, Y2 J4 C8 Z% q! y1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

( T7 `, L3 Y' g  e, q9 f8 r我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
作者: 方恨少    时间: 2014-9-14 07:10
虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过



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