爱吱声

标题: 参加坦克大赛我军代表团高级军官做客新浪访谈实录 [打印本页]
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 03:02
标题: 参加坦克大赛我军代表团高级军官做客新浪访谈实录
写在转载之前的话：
狗日的老毛子真恶心。尼玛坦克不行就别出来丢人现眼，尼玛制定对你自己有利的规则，尼玛有意思嘛？
中国的96A的强项是射击，老毛子坦克比赛中，只有静止坦克射击静止目标的项目，静打动目标、动打动目标射击项目统统没有，操你啊，真正打仗的时候，大家都是停下来对打的啊？？？
中国96A坦克125坦克炮初速高，威力大，弹道不明显，老毛子尼玛看不见弹道就说咱们没命中，咱们精准命中目标被尼玛判脱靶，卧槽尼玛！！！
老毛子，尼玛用T72参加比赛就用T72好了，尼玛老毛子自己用1130马力的改装T72，给其他人用900马力的T72，咱们96A是800马力啊。老毛子尼玛好意思吗？？难道坦克大战就靠谁跑得快吗？尼玛兔子啊？
老毛子，尼玛坦克射击不行，就拼命让坦克跑圈啊，就仗着你丫坦克改装过，马力大啊。尼玛欺负我兔子不会改装啊？？

千言万语汇成一句话，狗日的老毛子，卧槽尼玛。

卢宇光：我们请到了中国坦克代表团、参谋部陆军训练处的处长谭贺元，以及中国人民解放军总参谋部陆军训练处的李涛参谋，来进行本次关于坦克大赛的访谈。

    谭贺元：总体情况看，一个是队员都发挥了正常的水平，至于中国队比赛的排名情况，目前总的大排名俄方还没有排出来。

    卢宇光：第一天之后，中国队排在第七名，请问你如何评价中方参赛队员的表现？

    谭贺元：从比赛的情况看，中方的参赛队员整体上是正常的，但是有参加大赛的经验不多，也有装备自身的问题，但是总体上发挥了96A坦克火力、性能比较好的优势。现在是125主炮命中率很高，这在所有国家里面也是最好的。

    卢宇光：谭处长，有很多媒体报道，今天是8月8号，莫斯科中午12：15分，1个小时之前，咱们参加了短程赛，一辆坦克出现了故障，目前天气比较热，到今天为止，T-72坦克在俄罗斯和其他国家也是有发生坦克故障的情况，96A坦克参加这次竞赛与T-72坦克动力、性能区别在哪里？

    谭贺元：通过这次看到，俄罗斯T-72坦克，发动机功率大一些，马力强劲，跑起来速度很快，我们从侧面了解到，在这个赛道上它可以达到前进6档，达到每小时65，这个数字非常好。96A坦克以现有的功率达不到这个速度。刚才我说到的我们的优势，我们的125毫米火炮目前是占有一定优势。今天短程赛坦克火炮出现了故障，已经用备用车完成了射击的科目。

    卢宇光：我多次参加过俄罗斯的战争，给我的印象俄罗斯T-72也是参加过战争的，故障率也是比较大的，我记得如果是一个连的坦克作战的话，最起码有综合的保障车跟在后面。

    刚才谈到了俄军的T-72坦克这次表现特别的强劲，而且和目前参赛的其他国家的坦克有一定的区别。当然，俄罗斯陆军副总司令对此进行了否认，我们节目过一段时间会请他进一步解释。我们请中国人民解放军总参谋部陆军训练处的李涛参谋讲解一下。

    李涛：这次比赛实际上有三种坦克参赛，不仅有我们国家的96A坦克，俄罗斯实际上来了两种T-72坦克，外形区别是，T-72B3M只有上装部分使用了爆炸反应装甲，下部分没有爆炸反应装甲。而T-72BV底盘上也使用了爆炸反应装甲。根据我们平时与俄方官兵聊天了解到，T-72B3M马力达到1130马力，时速达到65公里。T-72BV马力900马力，我们的96A只有800马力，最高时速是45，比速度是我们差一些。

    卢宇光：有很多专家这样认为，坦克兵作战是集群作战，前一段比赛则是展示坦克单车的状态。有很多人认为，坦克作战中不仅仅看坦克的性能，综合作战的元素更为重要。谭处长，怎么样体现坦克兵作战的特征？

    谭贺元：传统有三个最主要的要素，一个是坦克的火力，第二是机动力和防护力，这是构成坦克战斗力的三个最关键的要素。从现在看96A坦克，125的威力和精准度都是很高的。现在坦克的动力，前面也讲了，动力越小，越起来越好。防护力也不好竞赛，不好体现出来，当然我们的防护力是比较高的。

    卢宇光：有很多人提出，这次坦克竞赛主要是结合俄罗斯前几年坦克竞赛所设计的这些科目。很多人讲，没有将中国的一些坦克的比如说刚才讲到的火控系统的先进因素考虑进去，还是更多考虑坦克兵个人素质，还有坦克过雷区、倾斜坡，这些有很多因素和坦克的质量、机动性有很大的内在的联系。谭处长，您怎么评价我们坦克兵在这次比赛中的表现？

    谭贺元：我们的队员是这次参赛代表了坦克兵比较高的水平，也是优选出来的。训练有素、作风也很好，精神面貌也很出色，这个得到了俄方还有其他国家的队员的好评。从比赛的情况看，我们队员在比赛中总体上表现很出色，比如说炮打的很准，驾驶员在不熟悉竞赛道路条件场地情况下也发挥了自己应有的水平。

    卢宇光：我个人也当过兵，我可以这样肯定的说，我们现场目击到，我们的兵、战斗员、乘员组非常的出色，而且和其他国家的坦克车相比，我们的素质是相当过硬的。我个人这么认为，参加一次比赛，或者是进行一次实地的作战有两个非常重要的因素，一个是战斗员，另外就是装备。我个人认为，在这次比赛中，尽管前一段我们没有夺得比较好的名次，但是我们参与了，而且我们展示出我们的勇气。所体现出的弱点主要是装备。当然了坦克在作战中不能排除出故障的概率，但是96A坦克在参加这次重大比赛的过程中，火控方面它确实表现出了自己的优势，但是在动力和机动性方面当然也是有差距的。您怎样认为？

    谭处长：我们当初在研究96A这个坦克，最开始设计的马力就是800马力，这个不是后天可以改变的，我们没有说为了参赛把我们的装备进行性能上的大的改进这样。

    虽然说马力上是与T-72坦克相比小一些，机动性受到一定影响，但是我们的队员在比赛过程中还是能够开足马力，把它的性能发挥到极致，认真过好每一个障碍，总体表现我认为还是很好的。

    卢宇光：我们把话题转一转，轻松一点，参加坦克比赛体力好比较大，咱们吃的都是俄餐，也有中餐，对保障体力的消耗有很大的影响。咱们现在的伙食怎么样？

谭贺元：俄方从24号开始正式提供完善的西餐。从品种、类型还有营养方面看也是不错的。但由于中餐和西餐还是区别太大，队员都是第一次到达俄罗斯这个地方，吃西餐有适应过程。早餐还是以西餐为主，比赛期间，我们也协调了一些中餐馆，给我们补充一下中餐。主要是能让我们的队员参加高强度的竞赛，保持更好的体力。

李涛：说到营养的事我再说一句，队员比赛完以后，要保养车辆，并且要在第三个阶段进行体能比赛，保养完车辆以后，还要利用晚上的时间进行体能训练，早晨也要进行体能训练。

    谭贺元：俄方提供西餐，总体上也很好，但是由于他考虑到各个国家的队员用餐时间不太一样，种类数量上有一定限制，是有限的自助。

    卢宇光：李涛，还是有一个技术上的问题，特别是有人提出，T-72坦克，也是俄罗斯主战装备，但是并不是最先进的装备，解放军也有主战装备，96A也不是最新式的装备，目前在这种主战装备同等的情况下，您怎样认为，通过这次的比赛，我们从俄军和其他外国的军队应该学到了什么？

    李涛：坦克兵通过这次交流，在装备有所区别的情况下，我们的乘员有很大的收获，一是驾驶技术来看，开幕式可以看出，俄罗斯的驾驶员精湛的驾驶技术是比较高超的，通过日常生活中交流，也学到很多东西，通过这次大赛，中国的参赛队不光是过来参赛，还体现了军事的自信，我们自己有装备，12个国家，只有我们是唯一一个国家带装备来参赛，敢于展示自己的实力。其二，我们放得开，小伙子也有懂英语的，通过交流，也展示了我们军人的形象，把我们装甲兵好的东西和其他的国家，像哈萨克斯坦等等国家也交流，通过他们学到了不少的东西。第三、我们来了以后也是一个窗口，虽然比赛赛场上有对我们不利的因素，造成了一些不该出现的情况。但是我们这些小伙子们的表现，尤其是一些优秀的驾驶技术，精湛的性能等等，也是向世界展示了我们的形象的一个窗口，这个大赛意义很好。

    卢宇光：这次比赛有很多的缺陷，特别是裁判方面，第一天我们在打固定靶的时候，俄罗斯说我们脱靶了，实际上我们弹孔比较小，他没看到。

    谭贺元：当时打完以后，由于我们使用的炮弹初速高，弹孔小，观察弹道是观察不到的，他现场裁判用的观察摄像的镜头不够清晰，现场没有看出来到底是命中没有命中。不像T-72，弹道很明显，能看到。我们这个你看不到。当时是正中靶心，非常精准。

    卢宇光：这次比赛，也可以看到，96A坦克在过一些障碍的时候还有很多的特点。能不能给我们描述一下，用专家的角度给我们描述一下，96A到底有什么特点？

    谭贺元：96A坦克，我们乘员经过了很好的培训，他们过障碍的时候，通常要对正方向，过反坦克沟，过的过程中，方向不能偏。再一个把握好速度，到了障碍的时候，必要的时候要减速，像不好过的难度比较大的障碍是要减速度，速度降下来以后，慢慢爬上，当车头开始下降的时候再换档，要高速连接，每一个科目都有一系列连贯的动作来保证能够正确做好。

    卢宇光：有俄罗斯军方人士表示，他们的T-72B3M是自动档。咱们96A是自动档还是手动档？

    谭贺元：都是手动档，俄罗斯也是手动档。

    卢宇光：俄罗斯在前方车辆故障情况下，保障分队速度到达非常快，特别是这次比赛中，中方也有坦克出现故障的情况，咱们的综合保障车，专家测速，用了5分多钟到了战场。综合保障的水准，是不是战斗力的体现？

    谭贺元：你说的很对，战斗力保障是很重要的一点。这一次我们带了一辆工程维修车，专门为这次比赛的4辆坦克提供装备技术上的保障。一旦发生装备比赛过程中出现故障，通过裁判指挥，第一时间到达故障现场，分析故障到底是什么原因。比如说第一天的时候，履带出了问题，这时候必须要换车了，工程车上去以后马上要处理，让裁判，用备用车替换。那天换了11块履带板，装备、技术保障要求是非常高的。我们的工程技术保障人员素质也非常好，他们只有五个人，很辛苦，连夜加班抢修装备，工作量非常大，远远超过在国内的时候，他们很疲劳的。本来他们可以到现场为我们的队员呐喊助威当啦啦队，但由于装备的问题，他们很长时间都是耗在车厂里面维修坦克。

    卢宇光：我们把话题转到履带上，第一次单车定速赛当中，咱们的坦克被俄罗斯T-72坦克撞了一下，俄罗斯方面还是不承认的，中方也提出要求核实，比赛还没有结束，还在上诉过程中。能介绍一下当时的情况，为什么我们坦克履带断带了？

    谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由于他速度比较快，在赛道上要超越我们的坦克，超越过程中发生了碰撞。右侧，撞过来以后，因为速度也比较快，履带脱轨的赛道上地形条件很特殊，底下是硬土，上面是石子儿，这种路比较容易发生碰撞。再有一个履带本身也是磨损严重，当时的速度又很快，碰撞力量非常大，最后就发生成了这样。

    卢宇光：比赛中，包括比较符合规则的压道和碰撞是难免的，俄格战争过程中，我就见过格鲁吉亚坦克撤退的时候，俄罗斯的T-90坦克追上去把格鲁吉亚的T-72坦克撞坏。在今天，宽度是6米的赛道上，两个坦克，特别是在起步过程中，由于速度比较快，碰撞这也是难免的。

    还有一个问题，在下一阶段比赛，比如说今天我们是短程赛，每辆坦克要打三发炮弹，目前情况下进行怎么样？

    谭贺元：第一台车子从行驶速度看还是很快的，基本保持了最高速度，第一辆车火控系统可能出现了问题，不过仍然完成了三发炮弹的射击。

    卢宇光：今天这个比赛过很多的障碍的地行，水路、倾斜路、悬壁，其他的障碍路等等。

    李涛：今天比赛的特点与单车赛比，里程短了。再有今天崖壁是1米，超过我们极限了，不过从第一台车过障碍的情况来看，驾驶员掌控能力还是非常高超的。

    谭贺元：昨天俄方告诉各个参赛国，短程赛跑的公里增加了一圈，这比赛中规则磋商比较重要的，临近比赛，这是昨天我们才知道这个情况。

    卢宇光：6公里变成了9公里。

    李涛：最开始是4.5公里，今天相当于多跑一圈。

    谭贺元：我们考虑很有可能是俄方（的主意），因为其他国家的坦克都是T-72，对T-72坦克来说无所谓，可以发挥它的性能，对我们的96A坦克来说，距离越长，不利的因素就暴露出来。

    李涛：本来赛程短的话我们火炮打得准的优势能发挥，如果增加距离，我们火炮的优势就减弱了。

    卢宇光：打三发跑道是运动中打的？

    谭贺元：静止。

    李涛：如果三发不命中，可以额外增加一发，这发再打不出去，罚圈，一发罚500米，三发不中罚1500米。

    卢宇光：能不能介绍一下8月9号以后比赛的情况？

    李涛：我们6月9号以后，短程赛是8—9号进行，中方派出三台坦克进行比赛，10号主要是进行的赛段之间的车辆维修、保养，11、12号根据短程赛的排名，进行竞速赛，也是每个代表队派三台坦克。13号队员进行修整，14号进行第三个阶段体能赛比赛。我顺便把比赛奖励情况说一下，俄罗斯举行坦克大赛设单程赛123等奖，还有团体赛，第一阶段单车赛和第二阶段短程和竞速赛再加上体能赛的排名综合确定单车的成绩，确定123等奖。综合成绩选4个国家进入16号的接力赛，取前三名。

    卢宇光：有很多军事发烧友认为，96A坦克在战场综合信息方面，指挥系统方面有非常大的优势，此次坦克比赛中这方面没有体现出来。俄方认为，体现坦克的主要是要体现乘员组个人的技术元素，您怎么看坦克作战系统，包括火控系统和乘员组个人元素的结合对战斗力的体现？

    谭贺元：传统意义上讲，坦克就是三大块火力机动防护，但信息化情况下，坦克装备信息化非常重要，对乘员单车，特别是指挥车长，掌握整个战场的态势，关系重大。同时不间断的指挥关系也很重要，我们的装备有信息终端，有指挥的手段。但是坦克两项比赛主要是体现坦克的机动性、火力的利用，在其他方面并没有涉及。但是在战场上这4个力尤为关键，再加上乘员平时的训练，没有训练再好的装备也发挥不了作用。

    卢宇光：坦克作战过程中，单车是很小的元素单位，发挥坦克的集体的战斗力主要是体现在比如说车与车之间的协同，战场的机动掌握，以及战场信息的控制，特别是防空，综合的能力。

    谭贺元：不只是坦克的战斗性能，有防空的力量，其他火炮的力量，战时需要按照作战意图重新进行部署。比如说防空的问题，我们上面有空军，防空兵、各种防空导弹，构成为地面部队实施作战行动空中支援的体系。

    卢宇光：大家都比较关心，目前中国的装备，陆军的装备是比较成熟的，正向不断升级的方向迈进。我个人认为，陆军的坦克是技术性非常强的，俄罗斯坦克我们都可以到里面拍摄，中方96A坦克是不允许媒体进入炮塔里面进行拍摄的。解放军的装备向更新换代的方向发展，俄罗斯方面已经非常明确，冬季两项坦克比赛每年要举行下去，不断的完善，当然是作为比赛的项目。像谭处长讲的，应该是把这次比赛，作为展示坦克兵个人技能，一个国家坦克部队的综合的战力的平台。俄罗斯方面说每年都要搞，您认为再一次参加坦克两项赛的时候，虽然它不是奥林匹克，世界公认的标准比赛，您认为应该有哪些改进的项目？

    谭贺元：参加这次比赛，我认为可能在有些规则上要进一步完善。比如说发生碰撞怎么样，怎么样裁决，怎么样判断，不能说撞完了没有个说法，我们认为不合适的。再有一个因为这个因素会很多，有可能是人为因素，也有可能是装备因素，你判定是人为问题还是装备问题。还有中方的坦克发生故障，谁是专家，最为权威的专家，不能俄方说你这个是人为故障，应该是中方说这是我的坦克，我知道它到底是什么问题。这样的问题要进一步在规则里面建立。

    再有，在比赛的设置的内容上，也可以增加一些射击方面的难度。我们总体感到射击的难度不大，没有运动靶。坦克行动中射击，这也是火力性能主要的体现，比赛也可以在场地条件允许的情况下设一些运动靶，让乘员打打运动目标，体现水平。

    卢宇光：两军近年来加强了非常透明化的合作，8月24号在中国内蒙古，上合组织和平使命2014联合演习，您作为中国人民解放军军训部门最高技术层面的单位的首长，您认为怎么样加强俄中两军的合作，特别是像演习啊，这次坦克比赛啊，从哪方面还需要加强？

    谭贺元：这几年中俄双方，上合组织内部军演很多，各种合作项目也很多，坦克两项就是一个很重要的一个加强中方、俄方和各个参赛国家中间交流、沟通的项目。这对中国来说也很有意义，我们也希望以国际化的平台，为我们的部队训练，军方各种交流提供很好的机会，我们希望还是要加强合作。这种合作是本着维护中俄友好关系的大局，在军事、训练方面增加一些实质性的合作和交流。比如说俄方的训练中心、训练基地之类的，也可以让我们的训练基地进行一些开放交流，增加这方面的内容。

    卢宇光：你们到俄罗斯看到了俄罗斯的状况，这个训练场只是师级单位，训练场非常大，而且设施完整，设置各种各样的障碍，注重单兵训练的基础阶段。您怎样认为，特别是中国人民解放军基础训练和俄罗斯基础训练方面，从自己所了解到的，您认为有差距吗？


    谭贺元：从基础训练方面……你这个问题有一定难度。从训练的情况来看，我感觉到俄方非常重视训练，从场区各种障碍、训练条件的设置来讲，它是整个营区都是训练场。沿途有各种各样的训练场的条件设计，各种各样的目标，各种各样的房子。在比赛期间，他们的士兵还在进行训练，说明他们对训练非常重视，没有因为担负重大的比赛活动对他的训练造成影响。我觉得俄方特别重视，训练一天也不能放。对我军来说也有很大的启发意义。一个是我们要改善我们的部队基础训练条件，特别是场地条件，科目的设置，硬件设施。再一个还是要坚持以训练为中心，比赛不能干扰、影响，不能耽误部队的正常训练。通过这几天到俄罗斯，跟俄方交流，他们在训练上特别是夜间训练也抓的特别紧，不过他们那儿天黑的非常晚，中国的夜间训练是真正的夜里。

    卢宇光：李涛谈谈你的体会？

    李涛：我们来到这里，俄军比较务实，俄方一名高级军官给我们全程讲解，业务知识比较熟，战略意识比较强。我去过坦克4师，整个营区很少见到人，但是我们发现哨兵都是很有战备意识，警惕性很高，都是在树后面，或者是障碍物后面，见到人和车以后，立马过来。另外整个训练就是营区化，所有的营区基本上障碍都设在那儿，可以随时进行训练，包括体能训练和战术训练，旁边有湖，可以在里面进行水上训练，我觉得非常好。

    卢宇光：非常好。
作者: jellobean    时间: 2014-8-9 03:28
战场上的才是真的
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 03:30
jellobean 发表于 2014-8-9 03:28
战场上的才是真的

我就是气愤老毛子作弊无耻没下限
脸都不要了，以后没人陪他玩了
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-8-9 03:49
silentdarkness 发表于 2014-8-9 03:30
我就是气愤老毛子作弊无耻没下限
脸都不要了，以后没人陪他玩了

哪能这样？下回肯定还得去参加啊。
参考狙击手大赛，刚开始中国的成绩也不好，认真的加强训练，几年之后成绩就上去了。
作者: 水风    时间: 2014-8-9 03:50
silentdarkness 发表于 2014-8-9 03:30
我就是气愤老毛子作弊无耻没下限
脸都不要了，以后没人陪他玩了

毛子都沦落到要玩这些了，就没啥可怕的了。我们应该高兴才对。
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-8-9 03:54
通过跟外军的比赛，找到了自己的弱点，缺点，这就值了！
这比演习的时候的蓝军还狠一点，毕竟是外军
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 04:11
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 03:54
通过跟外军的比赛，找到了自己的弱点，缺点，这就值了！
这比演习的时候的蓝军还狠一点，毕竟是外军 ...

擦，你啥意思啊？老毛子作弊
作者: MacArthur    时间: 2014-8-9 04:21
不用这么激动吧。。。 一次比赛而已。。。 东道主利用规则占个主场便宜太常见了。。。 就算赢个第一又如何。。。

最重要的是走出去跟外军交流，好好学学人家是怎么训的，开开眼界，省得天天自己在家里关起门来练，练来练去都是低水平的重复。。。

这个比赢第一还是第二更重要。。。







作者: 东湖珞珈    时间: 2014-8-9 04:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2014-8-9 04:40 编辑
silentdarkness 发表于 2014-8-9 04:11
擦，你啥意思啊？老毛子作弊


你这不就是是核心说的图样图森破么？
意思就在你转的那篇谈访的最后，一般最后的总结是最重要的，处长和参谋同志总结的非常好。这就是这次参赛的意义所在，我觉得很值。
有高人陪你练你还不高兴？
作者: punishment    时间: 2014-8-9 05:07
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 03:54
通过跟外军的比赛，找到了自己的弱点，缺点，这就值了！
这比演习的时候的蓝军还狠一点，毕竟是外军 ...

朱日和演习的蓝军可是核生化频繁洗地，空袭无预警必命中，坦克超M1大改。
毛子什么时候自己演习蓝军做到其中一项再来吧。
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-8-9 05:50
本帖最后由 东湖珞珈 于 2014-8-9 05:54 编辑
punishment 发表于 2014-8-9 05:07
朱日和演习的蓝军可是核生化频繁洗地，空袭无预警必命中，坦克超M1大改。
毛子什么时候自己演习蓝军做到 ...


同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一啊。你们都看不上眼啊？
当年从欧洲到中国，谁不怕苏联的坦克集群啊？
毛熊老是老了点，但是没有死，别不服，就这么挺了二十年还有好多技术我们还没有涅。
你看开幕式上面那个坦克芭蕾，那水平就是杠杠的。
小心没有错啊，不要像北洋水师那样就好。
我们的坦克重，发动机不给力，不是缺点么？战场上你跑的慢是不是容易被敌人打？要是有技术，你看共军是不是马上塞一个1200匹的发动机进去？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 06:34
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-9 06:36 编辑

看完了；整体感觉是中国坦克还是嫩了点，毛病多了点，对外在条件没有毛子坦克那么能适应。毕竟是玩过坦克大战的，有很多思想值得学习。

比如在叙利亚，T72的表现还是相当皮实的。中国应该把96也送过去，实战检验一下；否则永远不会真正放心的。

另外，这几个军官的话也有些护短之嫌，缺乏前辈的谦虚与大气。。。不那么实事求是。浮夸虚燥之气，溢于言表。
作者: punishment    时间: 2014-8-9 08:22
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

老毛子不是苏联。
这么说吧东湖兄，您是长辈，擅长的又是轻兵器户外这种土鳖搞得比较垃圾的项目，瞧不上土鳖也是可以理解的。不过单从坦克技术这点上，毛子现在的水平还真没有能俯视土鳖的。您要有兴趣可以把红外6904的博文言论合集都瞧一遍，大致能把各家坦克技术战后这几十年的发展脉络搞清楚，然后自然就知道土鳖和毛子现在各处在一个什么水平。至于发动机，99上面装的就是一千五百马力的德国MTU技术，要不然怎么敢搞比毛子重的坦克呐。
别的方面，毛子能俯视土鳖的技术当然还是有的。航空发动机毛子的Al31系就比没查完bug的太行可靠，直升机用的涡轴发动机技术，潜艇用的核反应堆技术土鳖目前仍然望尘莫及。不过将来呢，毛子跟涡扇15一级的发动机可是早就黄了。
而且话说回来，兔子假想敌是贼鹰，跟毛子论短长那都是争一口闲气，输赢都不是好汉，赶上贼鹰才是本分。
作者: 黯影    时间: 2014-8-9 11:32
本帖最后由 黯影 于 2014-8-9 11:58 编辑

我噻，这个至于么，世界杯东道主都默认有主场优势的。这个完全可以自己也办一个，自己制定比赛项目不就结了。感觉这种比赛性质的，德国坦克竞争力最强啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 12:07
黯影 发表于 2014-8-9 11:32
我噻，这个至于么，世界杯东道主都默认有主场优势的。这个完全可以自己也办一个，自己制定比赛项目不就结了 ...

毛子这个比赛不是比试坦克，主要是比试坦克兵的技术。
作者: 伯威    时间: 2014-8-9 12:25
这个TG坦克不耐撞算不算毛病啊？
俺在另一则国内新闻上看到说毛子土共坦克单位质量马力数是差不多的，毛子跑的快是因为其档位多。没提改装的事儿。
作者: 花间喝道    时间: 2014-8-9 12:52
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

99坦克上就有 96属于二代加
作者: 花间喝道    时间: 2014-8-9 12:53
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 06:34
看完了；整体感觉是中国坦克还是嫩了点，毛病多了点，对外在条件没有毛子坦克那么能适应。毕竟是玩过坦克大 ...

96 T72 在苏丹内战中打过 96把T72洞穿
作者: sweeter    时间: 2014-8-9 12:58
通过这样的比赛了解一下各自的优点和缺点，知己知彼，己方弱点可以加以改进，这就行了。

打仗的武器主要是用来打仗的，又不是搞体育，比赛胜负这种东西都是次要的。在战场上可没有什么比赛规则。

作者: 黯影    时间: 2014-8-9 13:11
本帖最后由 黯影 于 2014-8-9 13:14 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 12:07
毛子这个比赛不是比试坦克，主要是比试坦克兵的技术。


两方面都有吧。这个除了打中被判脱靶算是不公平之外，看原因也不像故意的。其余都再公平且接近实战不过了。被碰坏，这不扯淡么，这是坦克大赛，不是自行火炮大赛。改装就更正常了，真打仗某一型号发动机不够，拿别的来凑，坦克得能正常跑，没有比这个更接近实战了。
作者: sweeter    时间: 2014-8-9 13:18
黯影 发表于 2014-8-9 13:11
两方面都有吧。这个除了打中被判脱靶算是不公平之外，看原因也不像故意的。其余都再公平且接近实战不过了 ...

全部是静止打静止靶就够不接近实战了。不考虑信息化能力就更不接近实战了。

这次我军是在遵守规则的情况下比的，这就等于自我限制了。而俄方自己没有遵守规则。就等于一方自己绑起来自己的一只手来和对方打。比如如果规则允许碰撞，那我方从一开始的策略就很可能不一样。

打仗可没有什么规则，而比赛毕竟是有规则的。所以这也是非常不接近实战的地方。
作者: 水杉    时间: 2014-8-9 13:33
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

有俄军的比较才能更清楚自己的弱点，真打时候，才不会再付出血的代价来体会。战争是不讲规则的，只有生死。俄军在二战、阿富汗战争的坦克作战经验教训，想学，人家都不会讲的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 15:23
伯威 发表于 2014-8-9 12:25
这个TG坦克不耐撞算不算毛病啊？
俺在另一则国内新闻上看到说毛子土共坦克单位质量马力数是差不多的，毛子 ...

我觉得应该算毛病；不仅履带出问题，火控也出问题了，多跑几圈，“优势”就体现的不明显了---这叫啥优势？

一辆保障车保障2~3辆坦克，还忙的不可开交，搞不好其它的毛病也有！

中国这些年出了很多大型兵器，这是可喜的；但要清醒的认识到，中国制造大型兵器与美俄比还是缺乏经验的，尤其缺乏大规模实战的考验，这是可忧的。尤其是这些年的浮躁风气，是否会影响军工行业，真的要拉出来，骡子马的溜一溜才知道。

如果比赛输了，倒是个好机会敲打一下自己。总好过在战场上输。
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 15:44
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

其实，国产的96A，99式坦克的火控、信息化系统水平还是不错的。
我有同学在第一集团军坦克修理厂，这个同学是国防大学博士毕业，当年高考成绩不错的。他跟我说，现在国产坦克的火控很先进。
我之前比较气愤的是，老毛子混了这么多年，还是那个T72。按年龄，T72都可以当96A的爷爷了，T72的火控不行、防护不行、夜间战斗能力不行、信息化不行，就靠着他的重量轻，马力强（相对于他的重量而言），欺负96A列装的发动机还比较落后，没完没了地跑圈。
真的打仗的时候，谁跟你跑圈啊。
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 15:48
伯威 发表于 2014-8-9 12:25
这个TG坦克不耐撞算不算毛病啊？
俺在另一则国内新闻上看到说毛子土共坦克单位质量马力数是差不多的，毛子 ...

你还能把全文看完再说？
T-72B3M马力达到1130马力，T-72BV马力900马力，我们的96A只有800马力。我们的96A还比T72重十吨。
这个没办法，国产内燃机一直是短板
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 15:51
silentdarkness 发表于 2014-8-9 15:44
其实，国产的96A，99式坦克的火控、信息化系统水平还是不错的。
我有同学在第一集团军坦克修理厂，这个同 ...

不要这么说；一个诱导轮的质量都不能适应作战环境的话，整体作战能力如何，会是个问号的。

要踏实，别浮夸。

毛子一辆坦克，摆在水泥台上几十年，拉下来修一修擦一擦还能跑能打，人家的军工质量，不是市面上传的那么差。中国产的能否做到这个，俺没啥信心。

中国的大型兵器都没有经过实战考验，毛病肯定不少；这是客观规律。
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 15:53
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

我军真的要是想赢，其实很简单。直接把21吨的62式坦克加个800马力的发动机就是了，火控再稍微改改，完爆老毛子一点问题没有。
我军既没有派出恶心的改装车，也没有派出最先进的99式坦克，说明我军还是以参与为主，没有把输赢看得太重
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 15:56
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 15:51
不要这么说；一个诱导轮的质量都不能适应作战环境的话，整体作战能力如何，会是个问号的。

要踏实，别浮 ...

你这样说也不客观。老毛子超车把96A的诱导轮撞坏了，不等于96A的诱导轮就有问题啊。你看照片上撞击的位置就知道了。
就像高尔夫撞奔驰，如果位置撞得正好，奔驰照样吃亏
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 16:01
silentdarkness 发表于 2014-8-9 15:56
你这样说也不客观。老毛子超车把96A的诱导轮撞坏了，不等于96A的诱导轮就有问题啊。你看照片上撞击的位置 ...

这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求。
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 16:03
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:01
这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求 ...

老毛子的坦克就符合实战要求嘛？
T72连夜间作战能力都够呛，也就是重量轻，跑圈跑得快一点。问题是T72跑得再快，能快过炮弹？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 16:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-9 16:11 编辑
silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:03
老毛子的坦克就符合实战要求嘛？
T72连夜间作战能力都够呛，也就是重量轻，跑圈跑得快一点。问题是T72跑 ...


你也不要一根筋就要跟毛子比。这里没人在乎那个。

你转的文章里都说了，96A不适应那个石子路。。。这个是不是问题吖？？？。。这个说明从履带到轮子甚至底盘都有可能不是那么皮实。

看96A过坡，下来后就不如人家的坦克稳，这个很可能是设计的不周到。
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 16:14
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:09
你也不要一根筋就要跟毛子比。这里没人在乎那个。

你转的文章里都说了，96A不适应那个石子路。。。这个 ...

看原文“谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由于他速度比较快，在赛道上要超越我们的坦克，超越过程中发生了碰撞。右侧，撞过来以后，因为速度也比较快，履带脱轨的赛道上地形条件很特殊，底下是硬土，上面是石子儿，这种路比较容易发生碰撞。再有一个履带本身也是磨损严重，当时的速度又很快，碰撞力量非常大，最后就发生成了这样。”
不是不适应石子路，是因为这种路比较容易发生碰撞。真正打仗的时候，我不知道坦克碰撞的概率有多大。
老毛子这种国家，95%以上的机床靠进口，这种国家是木有前途的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-9 16:18
silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:14
看原文“谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由 ...

好吧再说一次：这里没人在乎毛子如何如何，在乎的是中国的坦克是否过关了，是否可以可以拉出去打一场世界大战了。

履带磨损严重，说明啥？说明PLA的坦克如果拉到伊拉克的沙漠上，不一定干得过M1A1。
作者: silentdarkness    时间: 2014-8-9 16:20
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:18
好吧再说一次：这里没人在乎毛子如何如何，在乎的是中国的坦克是否过关了，是否可以可以拉出去打一场世界 ...

擦，我真的在乎毛子如何如何。我不算人啊？
作者: 爱思伯爵    时间: 2014-8-9 16:25
俺希望中国队成绩不高，这样才有危机感，加强完善力度。
真正的水平，战场上见！
作者: 黯影    时间: 2014-8-9 17:04
本帖最后由 黯影 于 2014-8-9 17:25 编辑
sweeter 发表于 2014-8-9 13:18
全部是静止打静止靶就够不接近实战了。不考虑信息化能力就更不接近实战了。

这次我军是在遵守规则的情况 ...


倒数是没有资格抱怨比赛规则的，除了俄罗斯都违反比赛规则了？如果中国是前几名，当然可以抱怨规则不公，问题是现在是倒数，更大的问题是作为重装甲武器被碰了一下居然不动了，如果这点问题都不敢认，跟中国男足有啥区别。关键的关键这种比赛有广告性质，是要卖给真打仗的小国家的，你觉得叙利亚这样的能用到信息化设备？
作者: 水杉    时间: 2014-8-9 18:44
本帖最后由 水杉 于 2014-8-9 19:07 编辑
silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:14
看原文“谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由 ...


当年北约对俄罗斯的坦克集团头痛不易，他们知道俄罗斯发起疯啦，北约抵挡不住的。
中国一直发展坦克，想在太平洋和M1A1比游泳？
武器打起来才知道好用不好用。
大家叫俄罗斯战斗民族，其占有世界最大国土，不是天上掉下来的，如果有3亿人口，呵呵！
作者: 金陵集庆道    时间: 2014-8-9 19:28
silentdarkness 发表于 2014-8-9 15:56
你这样说也不客观。老毛子超车把96A的诱导轮撞坏了，不等于96A的诱导轮就有问题啊。你看照片上撞击的位置 ...

俺亲眼看见大众侧撞BMW7，后者被撞的那个惨
作者: punishment    时间: 2014-8-9 19:28
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:01
这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求 ...

老实说，现在最先进的RPG，搁谁都得跪
不是最先进的RPG，打侧甲，基本也是搁谁都得跪
坦克这东西发展到冷战后，基本就是卖脸的水平，因为反坦克武器发展太快，侧脸和屁股要保证防护那就真成陆地巡洋舰了。
甚至法德两国还曾经走过一阵歪路，误以为装甲没用正脸搁谁也都得跪，分别搞出了AMX30和豹1一代薄皮蚊炮车。
作者: punishment    时间: 2014-8-9 19:33
黯影 发表于 2014-8-9 13:11
两方面都有吧。这个除了打中被判脱靶算是不公平之外，看原因也不像故意的。其余都再公平且接近实战不过了 ...

别的都好，最接近实战那是实兵演习。就算是同样坦克比赛，北约的加拿大陆军杯也比毛子这个正常得多。
毛子这个比赛他们军备部长说了，大家凑到一起乐一个，提高一下训练热情，就别在意比分我赢了。
作者: punishment    时间: 2014-8-9 19:34
水杉 发表于 2014-8-9 13:33
有俄军的比较才能更清楚自己的弱点，真打时候，才不会再付出血的代价来体会。战争是不讲规则的，只有生死 ...

别说二战经验不会讲，毛子自己也不会了。去搜一下车臣战训录，开头就是痛心疾首二战经验完全丧失部队不会进攻城市。
作者: 水杉    时间: 2014-8-9 20:53
punishment 发表于 2014-8-9 19:34
别说二战经验不会讲，毛子自己也不会了。去搜一下车臣战训录，开头就是痛心疾首二战经验完全丧失部队不会 ...

内行看门道，外行看热闹。
如果是俄军的指挥官写的反思，值得研究。指望没当过兵，没上过战场，没实地考察研究的，扯淡的多。
至于俄军犯了多少错误，不是专业人士，只能人云亦云，战争涉及因素太多，政治、装备、士气、对手。
作者: punishment    时间: 2014-8-9 20:56
水杉 发表于 2014-8-9 20:53
内行看门道，外行看热闹。
如果是俄军的指挥官写的反思，值得研究。指望没当过兵，没上过战场，没实地考 ...

这是常用的诡辩术：“拿出证据来！”拿出来以后，又对证据挑肥拣瘦，说这个不对那个也不对，总之不是证据，然后继续问拿出证据来。
对付这种诡辩术主要的办法，就是指出诡辩者自己一点证据全没有，一直在那空口白牙嘴炮。
作者: jerf71    时间: 2014-8-10 01:10
友谊第二，比赛第三。找到不足，整改第一。哦耶。
作者: sweeter    时间: 2014-8-10 19:37
本帖最后由 sweeter 于 2014-8-10 20:43 编辑
黯影 发表于 2014-8-9 17:04
倒数是没有资格抱怨比赛规则的，除了俄罗斯都违反比赛规则了？如果中国是前几名，当然可以抱怨规则不公， ...


那是因为比赛规则就是根据T72的优势来设置的。赛场上只有两种坦克，T72和96A。而毛子的比赛规则完全是迁就T72来设计的，而且为了进一步迁就，还临时改规则。看看射击全部脱靶的印度排名还比中国前，就知道排名的规则是多么的荒谬。光要跑得快的话，要坦克干嘛？而且比赛过程中，毛子还把我们的坦克撞坏了，导致我们白白多花了一些时间。而且现在宣布的结果还是错的，因为误判脱靶，所以我们被罚多跑了一段距离。这个误判在结果中并未被修改。就这样，96A的成绩还在中游。要知道96A可是全场的坦克中马力倒数第一的。（那是因为咱们没派99去）

难道军方不知道96A比T72的马力小很多？怎么可能。还是决定派马力明显小一截96A去，估计是因为96是往外卖的，而99不卖。对于潜在用户来说，评估的都是行家，当然不会只看比赛结果。所以这是个展销的机会。

所以所谓倒数什么的，呵呵，我还真没放在心上。如果只看比赛结果就说96A不行，那才是典型的妄自菲薄呢。要检验发现自身的弱点，不代表要盲目自卑，盲目抬高对方。知己知彼，是指知道自己的长处和短处，也知道对方的长处和短处，实事求是。而不是只看自己的短处，只看对方的长处。要是因为这个结果而在坦克设计中放弃自己的强项，那是真正的大傻X。不过我相信军方高层不会有这种傻X的。

作者: 包子    时间: 2014-8-10 23:19
punishment 发表于 2014-8-9 08:22
老毛子不是苏联。
这么说吧东湖兄，您是长辈，擅长的又是轻兵器户外这种土鳖搞得比较垃圾的项目，瞧不上 ...

别说东湖锅瞧不上土鳖了，土鳖到底有啥能拿出手的东西来。单讲发动机，老实说车用的柴油机土鳖还算弄的不错的，你瞧瞧船用的去，要多恶心有多恶心。

一句话，工业基础除了真金白银的砸，还得要时间积累，不是你来几次大跃进就能赶上。

作为军工子弟，对目前军工行业确实不抱任何幻想。

作者: tanis    时间: 2014-8-11 00:37
包子 发表于 2014-8-10 23:19
别说东湖锅瞧不上土鳖了，土鳖到底有啥能拿出手的东西来。单讲发动机，老实说车用的柴油机土鳖还算弄的不 ...

我发现一般都是在行业内的对行业意见最大~
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-11 03:50
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:01
这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求 ...

RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识
作者: 包子    时间: 2014-8-11 07:05
一身轻松 发表于 2014-8-11 03:50
RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识 ...


我军内部共识是任何比赛都没有内务比赛有意义，尤其是把被服叠成豆腐块的能力是军人首要的技能。
作者: MacArthur    时间: 2014-8-11 08:38
包子 发表于 2014-8-10 18:05
我军内部共识是任何比赛都没有内务比赛有意义，尤其是把被服叠成豆腐块的能力是军人首要的技能。 ...

你能叠成包子样就算你及格
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-8-11 11:22
一身轻松 发表于 2014-8-11 03:50
RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识 ...


这个不是单单算动能的吧？算压强看看？
一个是大锤子，一个是钉子
作者: hotwing    时间: 2014-8-11 11:44
punishment 发表于 2014-8-9 19:33
别的都好，最接近实战那是实兵演习。就算是同样坦克比赛，北约的加拿大陆军杯也比毛子这个正常得多。
毛 ...

这次比赛都不是用毛兔双方最先进的坦克技术,说明主要目的应该是为了展示性能,好做推销,在俄毛土地上让我兔赢了,岂不是断人财路,这可没有什么友谊第一的讲究了,不过参赛诸国也不会瞎了眼,只要内行一点的都能正确地评估双方坦克的优缺点.
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-11 13:32
东湖珞珈 发表于 2014-8-11 11:22
这个不是单单算动能的吧？算压强看看？
一个是大锤子，一个是钉子

我的意思是，这种动能下这个部位，任何坦克被撞都会坏

反而RPG这种东西不一定会损坏行走系统
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-11 13:36
包子 发表于 2014-8-11 07:05
我军内部共识是任何比赛都没有内务比赛有意义，尤其是把被服叠成豆腐块的能力是军人首要的技能。 ...

也不要只盯着负面的方面，即使是公开的消息，也有朱日和这种有实战背景的变态难度“竞赛”

虽然我也承认假如发生世界大战，共军会象苏德战争里的早期苏军一样出现严重损失，但反应过来的表现必然比苏军好很多。否则共军也就活不到现在了。
作者: 包子    时间: 2014-8-11 17:13
东湖珞珈 发表于 2014-8-11 11:22
这个不是单单算动能的吧？算压强看看？
一个是大锤子，一个是钉子

动能和压强都不是事儿，射流才是王道，咱们不是有专家谈过这个问题吗？

论动能弹头2公斤左右，终点速度每秒才30米左右，傍晚时候打rpg你会发现这玩意飞的真慢啊。

论压强，这玩意引信头直径大约1.5公分，确实没多大搞头。

rpg这玩意能起作用，主要确实还是金属射流的作用啊。
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-11 17:32
包子 发表于 2014-8-11 17:13
动能和压强都不是事儿，射流才是王道，咱们不是有专家谈过这个问题吗？

论动能弹头2公斤左右，终点速度 ...

RPG如果是打在诱导轮上，几乎可以肯定不会对坦克造成影响

诱导轮分为2层，而且都是实行铁疙瘩，射流对它没影响，但穿透后几乎没有动能再对车体进行穿透
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-8-12 00:48
本帖最后由 东湖珞珈 于 2014-8-12 05:43 编辑
包子 发表于 2014-8-11 17:13
动能和压强都不是事儿，射流才是王道，咱们不是有专家谈过这个问题吗？

论动能弹头2公斤左右，终点速度 ...


最后还是压强啊，射流就没有压强了么？
有，而且是超高冲击压强啊，否则怎么在钢铁上面开一个细口？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-12 01:15
silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:20
擦，我真的在乎毛子如何如何。我不算人啊？

好吧，不如说说你在乎毛子的啥？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-12 01:24
punishment 发表于 2014-8-9 19:28
老实说，现在最先进的RPG，搁谁都得跪
不是最先进的RPG，打侧甲，基本也是搁谁都得跪
坦克这东西发展到冷 ...

不光是诱导轮，履带换了11块，还不适应石子路，火控也有问题，还不是一辆坦克有问题；看视频下坡后颠吖颠的，估计悬挂设计参数也未必合理。

没有千锤百炼，能造出强悍的坦克，是不合理的；96a出了一堆毛病，这个现象才是合情合理的。

要做的是赶紧的增强修改。。。好多人在网上喊不平，能把96弄的更好一点？
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-12 07:22
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-12 01:24
不光是诱导轮，履带换了11块，还不适应石子路，火控也有问题，还不是一辆坦克有问题；看视频下坡后颠吖颠 ...

坦克的履带是非常脆弱的，坦克在战场上丧失机动能力是常事，二战中苏德坦克都有无法消灭对方就击毁对方履带的战例

到目前为止这个问题没有人能解决，可能唯一的例外是美国的地狱猫
作者: 包子    时间: 2014-8-12 14:39
东湖珞珈 发表于 2014-8-12 00:48
最后还是压强啊，射流就没有压强了么？
有，而且是超高冲击压强啊，否则怎么在钢铁上面开一个细口？ ...

这个流体压强俺就不太好算了，已知紫铜药罩大约35克，TNT燃速6000米每秒，不过据说还掺了黑索金，所以未知条件太多。
作者: leekai    时间: 2014-8-12 16:23
东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

历史上老毛子的坦克集群基本上可以说是最牛的，没有之一。我们不妄自菲薄，更不能夜郎自大！
作者: 三力思    时间: 2014-8-12 21:27
一身轻松 发表于 2014-8-11 03:50
RPG的破坏力还真没撞车大。请自己计算一下动能公式

这个比赛实战意义不大，这是我军内部的共识 ...

撞车能生擒坦克，传动轮撞坏了，修修换换下一战斗就能接着上场。吃一发穿甲弹的，再上场就没那么容易了。
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-13 00:11
三力思 发表于 2014-8-12 21:27
撞车能生擒坦克，传动轮撞坏了，修修换换下一战斗就能接着上场。吃一发穿甲弹的，再上场就没那么容易 ...

还有“我们未能击穿对方的装甲”这个选项呢  

通常选择主动撞车的，要么是无法对对方够成威胁，要么就是突发情况来不及使用主炮。

击毁对方履带是个战术策略，尤其对于步兵武器来说，实在不行设法使坦克动不了，也是个可行的防御战术
作者: 冰蚁    时间: 2014-8-18 02:56
最后还是比了运动中射击。96A 表现不错。最后总分得了第三。
作者: hushiabing    时间: 2014-8-19 14:58
96的动力的确比较弱啊



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