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标题: 天涯转帖：一个经历丰富的新疆人来告诉你一个真实的新疆 [打印本页]
作者: 洗心    时间: 2014-8-6 03:53
标题: 天涯转帖：一个经历丰富的新疆人来告诉你一个真实的新疆

天涯转帖：一个经历丰富的新疆人来告诉你一个真实的新疆！事实求是回答网友问题。
精绝故城 发布于2014年8月5日 12:51

链接：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1215996-1.shtml（只看该作者）原文只字未动，还在更新。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 17:25:00

先介绍下自己，本人新疆人，汉族，硕士学历，为什么说自己是新疆人，因为自己生在新疆长在新疆，18岁前没有离开过新疆。本人算是经历丰富，疆外去过11省，近二十个城市，这些都是指待了超过一个月以上的，三五天那种旅游的都不算。疆内南北疆都去过，以北疆为主，爱新疆，对新疆了解多。喜看书，看资料，较关心国际和时事政治。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 17:31:46

先说下国关最近讨论较火的人口问题，这个问题的讨论绝非空穴来风，新疆人口在增长，以乌鲁木齐为代表的北疆汉族居多，南疆除巴州外维吾尔族居多，巴州也就是库尔勒。乌鲁木齐汉族在70%以上，而且越聚越多，城市在扩大，建设的也非常好，城区人口350万，城建优于内地绝大多数城市，堪比南京等地，就是人口相对较少。不过乌鲁木齐汉族人口的比例不用担心。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 17:47:13

再说说南疆的人口问题，南疆汉族越来越少，特别是新生儿，内迁北迁的越多，除了政府机关和个别为了钱的人留在南疆，还有就是以前去的南疆现在因经济窘迫，无法内迁北迁的。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 18:05:39

人口方面感觉现在不用担心的就天山北坡以及库尔勒，南疆和伊犁都很让人担忧。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 18:08:21

再说说计划生育，计生在少数民族面前一点用都没有，我同学当护士的，少数民族生了五个，还怀孕，被计生人员拉去堕胎，就说民族迫害之类的，计生人员根本没办法。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 18:16:50

再说说移民，往新疆移民越来越南，以前大批四川河南山东人去的很多，现在当地发展起来了都不去了，就剩下甘肃人去新疆的多，但多数都集中在北疆。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 18:22:38

好多人都觉得新疆缺水，其实新疆人均水资源居全国前列，像伊犁这样的地方建一座人口五百万的大城市不成问题，现在伊犁维族一百万，要是能移民五百万建座城，彻底改变人口比例，伊犁这一块守住就没问题，现在伊犁维族人口成上升趋势，汉族成下降趋势，真的是哪个地方维族一多汉族就走。去伊犁的汉族越来越少，出来的越来越多，再加上不一样的计生，是挺让人担忧的，全新疆最好的一块地方。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 18:26:10

喀什经济发展不起来，特区批了，特殊政策给了，但是作为经济主要参与者的汉族不愿过去，维族思想相对落后，宗教观念浓厚，工作积极性不高，吃苦耐劳能力差，这些都是南疆很难发展起来的原因。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 18:39:43

再说说白克力，他生四个孩子的传言我不确定是否是真的，但是他向北疆移民维族人是真的，北疆一直是汉族和哈萨克族的居住地，现在南疆维族在往北疆移，政府机关，事业单位，国有企业每年都会有指标，直接和领导升职挂钩，比例必须达到一定程度，而他们进来后能力有限，活还是汉族干的多。还以民族划分帮派，一旦他们占多数，那么这个单位汉族就很难再进的去。以新疆大学计算机专业为例，有了一个院士，维族的，而后该院在招聘老师时维族非常受照顾，汉族老师受排斥，哪怕是名校的汉族。而实际上该院士的成果只是将计算机操作系统改成维族语言，其实这一点我都是比较反对的，在中国不用国家通用语言文字，那只能进一步减少维族学习汉语的机会和动力。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 19:33:09

对于民族优待政策的看法，民族优待或者说民族不平等，伤了汉族人民的心，同样对于少数民族也是其实也是一把双刃剑，优待让汉族老百姓对政府不满，只能依靠自己的努力去改变生活。让维族老百姓有不劳而获的想法，增加了他们的惰性，比如高考加分，就是部分少数民族认为自己可以加70分，在平时学习就不努力，从高一不努力，大高三就差了一大截。最终在玩乐中度过青春，起点就低。这还在民族犯罪中得到体现，从偷牛警察不管，慢慢养成坏习惯，到最后杀人放火，新疆要建平等的法治社会。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 19:44:02

再说说普及汉语，09年之后新疆加大了力度，但是，在南疆，特别是偏远地区，招不到汉族汉语老师，即使有，在学校也非常少，受排挤。再加上腐败，有些汉语都说不好中专毕业的维族老师进入学校教汉语，导致上课实际上还是用维语，学校不重视，老师不重视，学生学不好，南疆很多学生高中毕业还都不会说汉语。北疆这种情况好些，但伊犁也不理想。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 19:51:41

再说说工作问题，新疆大量好单位的岗位有民族比例限制，所以汉族大学生毕业回去，进好单位或者政府事业单位比较难，民企倒是更愿意要汉族，但是民企在新疆前景不稳，说实话愿意去的人少，最终汉族大学生回去在北疆转了一圈找不到合适工作，只能去内地，南疆汉族人是不愿意去的。而且新疆产业单一，就业面窄，举个例子，高中一哥们考了北航，结果毕业想回乌鲁木齐工作，找不到对口专业对口单位，只能去成都的单位，一年回不了几天家，照顾不了父母。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 19:55:37

清真寺、伊玛目、阿訇，是阻碍民族融合道路上一颗强大的绊脚石。现在新疆一个村子多的能有四五个清真寺，伊玛目、阿訇是伊斯兰教的利益获得方，信众为他们提供食物和金钱，导致他们非常反对当地民众不信教，采用孤立不信教的群众，我同学就经历过，念大学寒暑假回家不愿意去清真寺，但是伊玛目阿訇做其父母的工作，还不去就孤立其父母，有汉族和少数民族通婚的，汉族必须信教，不信教这些所谓宗教领袖就利用自身的话语权鼓动信众孤立信教一方的父母。为什么会这样，因为他们是既得利益方，信教群众越多其获取的利益越多，同时在不停的灌输迷信和宗教思想，特别是未成年人，我小时候就经历过，对未成年人宣扬鬼神，让未成年人憎恨不信教的群众，未成年心智尚未成熟，极易做出极端事情，应该严格控制宗教的发展，现在一个村子三五个清真寺，我看一个镇一个乡一个就够了，而且坚持政府监督，在清真寺设置监督员。建设清真寺的地盘和经费不如建设文化活动交流广场和学校。此外在新疆有个怪现象，少数民族父母认为孩子的出路不是念大学而是念经文学校，为什么？因为这些父母切身感受到当伊玛目当阿訇是非常有面子而且待遇非常好的事情，能够从信众那里获得很多利益，比上大学强多了。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 20:05:21

在南疆，在伊犁未成年人进入清真寺和信仰伊斯兰教非常严重，中国规定，是否信仰宗教是成年人的事情，中国宪法规定信教自由，不允许未成年人进入清真寺，但事实确实大量清真寺伊玛目鼓励未成年人进入清真寺，未成年心智尚未成熟，不适宜被伊玛目阿訇灌输宗教思想和迷信，应该严格禁止，但是现在新疆很多地方都没有做到，大量少数民族孩子进入清真寺，我的家乡就是这样，伊玛目和阿訇非常欢迎，因为他们知道这是抓住下一代的问题。新疆必须严禁，我们也要抓住下一代。对于允许未成年进入清真寺伊玛目和阿訇必须下岗，教唆孩子进入清真寺的父母要罚款。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 20:10:52

我认为民族区域自治制度到现在已经不符合时代发展潮流，而且在被众多的恐袭中也被证明了是一种不合时宜的政策，更让维吾尔族特别是维吾尔族年轻人误解新疆是维吾尔族的新疆，对于长期以来生活在此地的广大其他民族是极其不公平的，新疆的世居民族、在新疆生活最久的民族是汉族，而这点在当今的民族区域自治中被忽略了。除了被误解，在中国西北着广大的土地上，占据中国六分之一的土地，只有一个省级行政单位也是非常不合理的，中央下来的政策到喀什变了味，而自治区领导不可能长期在喀什办公督促，势必造成上下联动不畅，虽然新疆人口少，但地域广大，从乌鲁木齐到喀什到和田两千公里，决策政策的执行都不能很好地解决，上面有政策下面有对策，监督与管理存在一定难度，经济发展受到制约，南北疆发展差距导致问题尖锐化，各种资源向乌鲁木齐集中，乌鲁木齐经济发展带来的好处对南疆非常有限，其辐射半径非常短，从长远来看是到了新疆分省的时候了。1988年海南省从广东分出，现在海南经济社会全面发展，1997年重庆从四川分出，如果重庆不从四川分出，那么重庆永远不可能有现在的成就。新疆的经济发展现在乌鲁木齐已经进入了快车道，乌昌石城市群其发展水平在全国位于前列，但是除了这一地区以外的其他地区依然很落后，想发展非常难，和田依然是全国最落后的地区，喀什特区喊了三年，发展十分有限，伊宁坐拥全新疆最好的地缘优势、地理优势、水土环境优势但依然在落后中不知所措。如果分省，三分新疆，三个省会，各种资源向省会的聚集，将会使新疆出现除了乌鲁木齐之外新的增长极，区域内互动，区域内协调发展，三个中心，路不再遥远。中央的政策可以直接到喀什，管控更加稳定，人口的聚集，会使南疆的民族比例发生变化，有助于进一步的民族交流和融合，历史证明汉民族存在的地方发展更快，更稳定。建议喀什地区由中央直辖，伊犁设伊犁省省会伊宁，这样有人会说喀什直辖维族占到了90%以上，不利于稳定，我看不是这样的，喀什直辖和伊犁设省，给予一定政策倾斜，将会有大批汉族到当地工作生活，民族比例的改变有助于交流融合和发展，更有助于当地的管理和中央政策的执行。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 20:52:13

高等教育对于西部发展有重要意义，交大华航西迁对西部就有重大意义，交大现西安交大，华航现西北工大，他们的毕业生很多都留在了西部，整个西部教育质量和科技的提升这两所学校功不可没，复旦浙大的毕业生没有在西部生活过不愿意来西部，交大西工大的毕业生在西部上学，留在西部的可能很大，有感情有优势，那么在新疆也应该这样，在喀什、在伊犁都要建设大学，提升当地的文化水平和科技水平，除乌鲁木齐外建设喀什、伊宁两个西部高等教育中心，建议新疆大学提升为国家985，在伊宁、喀什各新建两所高校，一所综合性大学、一所理工类大学。中科院、社科院、在伊犁、喀什设立科研分支机构。建议在伊犁新建综合性伊犁大学、工科性伊犁工业大学。喀什新建综合性喀什大学、理工类喀什理工大学。中科院伊犁生物科技研究所、中科院伊犁机械控制研究所。中科院喀什光伏科技研究所、中科院喀什电子技术研究所。社科院伊犁中亚文化研究院、社科院喀什南亚西亚社会文化研究院。农科院伊犁分院，农科院喀什干旱地区农业示范研究院。在招生方面除了招收本地学生外应大规模招收山东、河南、河北、江苏等高考大省高考难省的学生，新疆本地维吾尔族比例要控制在30%以内，内地学生在当地读完大学后愿意留下的人的比例会比外地大学的高很多，有助于既提升新疆当地汉民族文化，又能在新疆提升自然科学力量，抛弃落后宗教思想，同时有助于改变民族比例。对于维吾尔族，要加大他们到内地学习就业的机会，促进和内地学生的交流，这里我不得不说到内高班，内高班的本意是让新疆维族到内地高中和汉族同班学习接受高质量教育，但是现在是把少数民族和汉族分开来上课学习，没有丝毫交流。还有大学也是这样，有些大学招了少数民族学生却分开住宿，分开学习，这样没有接触何来交流何来融合？

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 20:55:43

加快工业化进程，新疆的发展不能仅限于石油，煤炭，这些工业，应该着眼于发展面向中亚东欧市场的轻工业，促进就业，建设一批国有企业，新疆不是很适合搞市场经济，在国有企业中加大民族团结教育与融合。比如引入部队每周五政治教育的方法，在国有企业每周五下午搞民族团结教育，促进民族交流与融合，这些企业的利润不是最主要的，民族交流融合是最主要的，在企业人员比例上不能只招某个民族，汉维都要招，汉族要略多于维族。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 21:12:39

再说说白克力往北疆移民维族，北疆一直汉族居多，现在可怕的不是往乌鲁木齐昌吉移民维族，是向伊犁移民维族，乌鲁木齐昌吉现在汉族占绝大多数而且内地的汉族还在往乌鲁木齐移民，但是伊犁河谷不同，前些年伊犁汉维比例基本是1:1，是北疆维族比例最高的地方，维持这个比例其实都很难，维族出生率高，汉族低，当地汉族由于受民族优待政策的不公还有向内地移民的人，如果再把南疆维族移民过来，只能是下一个南疆，这几年伊犁没出过大事，但小事也有，必须加大对伊犁的汉族移民力度，以伊犁的水土建一个五百万人城市不是问题，还要建一个汉族人为主的城市。

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 22:02:58

谁说不回复了，只是有些问题敏感，比如死多少人，传言是什么样能说吗？

楼主：statesjl 时间：2014-08-04 22:41:00

是啊，新疆最早的原住民是汉族，维族是元朝才形成的。而维吾尔自治区这个名号太容易让人误解了，上大学别人都问我是不是维族，我要不停解释新疆有一千万左右的汉族。

楼主：statesjl 时间：2014-08-05 07:08:07

再说说南疆，喀什，在南疆喀什最具有代表性，南疆传统意义上指阿克苏，喀什，克州，和田，从人口比例上说阿克苏汉族最多，但也只能达到30%多，而且多数在阿克苏市，和田最少汉族不足5%，喀什约10%，现在喀什附近有兵团第三师，是以前屯垦移民的成果，但南疆沙漠多，土地资源非常有限，现在再向那边移民农垦人很难，唯一能做的就是建城市，向城市移民汉族人，喀什市区现在人口50多万，45万维族，要是再向那边移民150万汉族，民族结构的改变，会让那里的汉族更安全，农垦移民难怎么办，我觉得应该在一些战略位置重要的重点乡镇移民汉族，新建城市，以汉族为主的城市，就像在广大的南疆绿洲上插入几个钉子。

楼主：statesjl 时间：2014-08-05 12:14:09

我现在比较担心的是汉族都快守不住北疆了，北疆的伊犁正在被逐步蚕食。

楼主：statesjl 时间：2014-08-05 12:20:20

维汉之间的矛盾主要还是伊斯兰教的问题，伊斯兰宗教伊玛目阻碍民族间通婚，在信教群众中宣扬宗教意识，民族意识，迷信思想。不可否认一些德高望重的伊玛目爱国，爱党。但全疆那么多伊玛目，绝大多数为了自己的利益，不断传教，反对通婚，鼓动已通婚的未通婚人员信教。孤立不信教的大学生家庭人员。

楼主：statesjl 时间：2014-08-05 12:28:09

再谈谈新疆的民族意识问题，新疆的民族意识，近期可谓是史上最高涨的时期，我小时候，很多维族和汉族穿的差不多，带小花帽的很少，妇女基本不围头巾，在北疆很多维族根本看不出来是维族，但是现在不行了，到处都是穿民族服饰，这是因为当地政府为了自身利益有意鼓动民族主义，有些单位基本就成了民族单位。
作者: 洗心    时间: 2014-8-6 03:54
@河蚌 @花似荼蘼

请老新疆来说说
作者: 洗心    时间: 2014-8-6 03:54
@草蜢

也请蚱蜢弟弟来说说。
作者: 河蚌    时间: 2014-8-6 09:06
本帖最后由 河蚌 于 2014-8-6 11:43 编辑

      都是老生常谈了。
      几个月前，俺一个高中同学来大连，谈起新疆，他只说问题复杂，再多的不愿意和我谈了。前几天看他发微信，秀与中国好声音里出场的帕尔哈提的合照，说是十几年的哥们（这个我信，他泡夜总会有年头了）。所以，对在新疆生活的人来说，民族矛盾反而不象内地人感受的那么强烈。尤其是在社会上工作的，即使乌市只有30%的维族，即使维族与汉族已经有些种族隔离，但是在生活中不可能碰不到那30%的人，总会有交集，这交集有坏的，比如在街头让维族人欺负，但也有好的，比如在饭馆或者酒吧里，认识一个唱功很好为人豪爽又精通汉语的维族歌手。其实新疆的民族融合已经是打断骨头连着筋的程度，现在的问题是，如何将维族中的大多数普通人与恐怖极端分子进行切割的问题。
       本篇帖子所罗列的情况，不是最近才有的，甚至不是最近十年才有的，起码自80年代一直就有。但本文作者在新疆建设的问题上，未免是纸上谈兵。新疆最大的问题就是偏远，北京到乌市，走到兰州只是一半，而兰州，已经算是农业文明时代汉文化的传统边界了。那么在那里搞建设，出现的最大问题就是，谁去。说在喀什建大学，问题是教师从哪儿来，如果都是维族教师，用维语教学，那不就是又创造一个疆独的基地。说在伊犁建一个五百万人的城市，这口气未免太那个了，都快赶上孙大炮了。
      我觉得，关于疆独问题，首先要解决的一个误区，就是不要将疆独思想视为穷凶极恶的人才有的想法。我以前分析过，二战后建立的国际新秩序，就是强调民族自决、主权至上，从国际法保护那些小国家的独立和不受侵犯，这使得二战后的国家数迅速增长，大国不断分裂成小国。
      说白了，疆独不是中国的特有局面，现代联合国的保护弱国机制，让弱小民族都摆脱了过去那种时时面对灭族的威胁，对民族上层而言，独立才能让其利益最大化，所以，世界上所有的民族都在寻求独立（巴斯克、苏格兰、魁北克都是一样），与世界各国比起来，中国反而象个特例。站在维吾尔人的角度上，疆独首先体现的是维吾尔人作为一个民族谋求利益最大化的集体意识，独立建国显然可以实现民族利益最大化，因为世界局势已经表明，只要能成功地独立建国，以后的安全问题反而不是问题，在此之后就是丰硕的果实，至少可以充分利用现有土地上的资源。
      理解了这种国际大势，就可以明白疆独的发展不可避免，而且只能越演越烈。因为所获得的最大化的民族利益，并不一定是均分的，最大头的利益是被上层所占据了，但独立运动中的死亡危险却是由底层人民承担，即使到最后疆独失败了，上层也没有任何损失，最多是流亡到国外当个反对派（未暴露的甚至可以继续在体制内当官），一样有钱有利益。这样只受其益没有损害的运动，何乐而不为，所以，现在的维族上层人士，绝对是疆独的最坚定的潜在支持者。对于维族上层，没有统与独的区分，而是与台独一样，疆独只有明独和暗独的区分，明独就是恐怖势力，谋求以暴力来打击中央的权威以达到分裂的目的，而暗独则是新疆上层中的维族人，他们在体制内依靠各种民族优惠政策来扩大民族势力挤压汉族的生存空间。
      明白了上述的情况，也就能确定明确的对策。对付疆独的办法一样要分两个层面，一个是对明独，那就是严厉打击，就象这次莎车事件，绝对是大手笔，击毙50多人，所谓抓获的200多人，肯定大多数是受伤无能力反抗的（如果不是这样，那就说明中央实行遇到反抗格杀勿论不留活口的政策，甚至是对伤者补枪，这就更狠了），这样的场面甚至远比巴以冲突要壮观的多。通过这种严厉打击，绝对可以震慑疆独，让他们明白，所谓的和平时期的法不责众的集体对抗，一旦升级为战争状态，就会变成祸及族人的玉石俱焚。只要在整治疆独中再多来这么几次，估计这种大规模的以消灭基层组织为目的具有叛乱性质的暴恐也就不太会出现（当然以炸弹袭击等孤狼行动还会继续，但那更多是治安问题）。
       另一个是暗独，就是要在中央层面给出明确政策，对于所有干部，一切有违民族和解政策的言论全都必须处理，这主要就是指民族干部的偏面强调民族特殊性以及疆独的言论和行为，要在中央层面出台扼制极端宗教传播的政策。克市出台的五种人不准上公交的政策，就应该推广，甚至应该以全国人大立法的方式提出来，扩展其执行区域和执行范围，在全国范围内禁止在公众场合穿着上述极端宗教的服装，从而也给正在极端宗教势力面前苦苦支撑的温和派以坚实的支撑（前面谈到这个问题，应该说，任何认为服饰属于个人行为国家不该管的思路，其实都足够圣母）。
      上面写了那么多，总结一下就是，任何强调汉维差别鼓动汉维对抗的政策（帖主的潜意识里其实就是汉维差别），最终都不可能得到有效执行。而国家政策上要做的事情，首先是以国家暴力来对抗并打击极端民族宗教分裂势力，其次就是针对温和派的政策，要以消除汉维差别鼓励民族融和，也就是要让大多数维族尽快地变成汉族（或者说是中华民族），要在政策层面大张旗鼓地宣扬中华民族的概念，宣扬以汉文化为主体的中华文明的优越性。
       关于民族融和政策，我以前也谈过，在低层面上就是取消显性民族标识（身份证不标族别），然后就是在少数民族姓氏命名上下功夫，可以借鉴南北朝时北周的经验，为少数民族姓氏设定汉文标准姓氏，以双字或者三字为宜，然后允许少数民族自己选择通用的汉字名，而不是象现在这样只是音译。其实汉族从来就是一个文化概念，只要用汉字、说汉语、起个汉族姓氏，这样过了三代，谁管你三代之前是不是少数民族。


作者: fish97    时间: 2014-8-6 11:30
河蚌 发表于 2014-8-6 09:06
都是老生常谈了。
      几个月前，俺一个高中同学来大连，谈起新疆，他只说问题复杂，再多的不愿意 ...

没看见暗独怎么办，如果暗独是你说的那样，那就找由子把他们慢慢地全开了，除非找不到，。这样把他们逼上明路或明独，然后剿灭。看他们在今后30年还能弄事不，否则永远是个内患，一旦中华民族有事，他们就会穷凶极恶反扑，所以一定要把他们现在就给灭了。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-8-6 11:30
河蚌 发表于 2014-8-6 09:06
都是老生常谈了。
      几个月前，俺一个高中同学来大连，谈起新疆，他只说问题复杂，再多的不愿意 ...

可以借鉴南北朝时北周的经验，为少数民族姓氏设定汉文标准姓氏，以双字或者三字为宜，然后允许少数民族自己选择通用的汉字名，而不是象现在这样只是音译。其实汉族从来就是一个文化概念，只要用汉字、说汉语、起个汉族姓氏，这样过了三代，谁管你三代之前是不是少数民族。

你这个其实已经很客气了，朱重八干脆规定，必须立刻找一个汉名，不然驱逐出境，不得做官经商拥有土地--所以波斯-阿拉伯血统的柏路西丁家就改成姓白，后代一个白崇禧，干脆否认中国有少数民族，认为只有不同信仰不同风俗的汉人。
作者: 河蚌    时间: 2014-8-6 11:46
fish97 发表于 2014-8-6 11:30
没看见暗独怎么办，如果暗独是你说的那样，那就找由子把他们慢慢地全开了，除非找不到，。这样把他们逼上 ...

暗独是一种在日常生活中争取民族利益的行为，比如主帖说的白克力向北疆移民，以及在单位里安插尽量多的同族人。你没有办法禁止，民族之间的问题无所不在，如果一个维族人在这种问题上，全都是站在汉族一边，那此人的人品反而是成问题的。
所以，要建立约束制度，保证各民族之间一种正常的利益博弈。
作者: 河蚌    时间: 2014-8-6 11:50
燕庐敕 发表于 2014-8-6 11:30
可以借鉴南北朝时北周的经验，为少数民族姓氏设定汉文标准姓氏，以双字或者三字为宜，然后允许少数民族自 ...

不能以朱重八时的生活环境来要求现代人好吧。
朱重八为了让太子见识世间险恶，直接拉了一车死人的断肢残体到太子宫里，现代能做吗？说白了，那是个汉人刚刚摆脱压迫的时代，随之而来的民族政策，就是胜利者一手人头一手利剑来执行的大清洗。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-8-6 11:57
河蚌 发表于 2014-8-6 11:50
不能以朱重八时的生活环境来要求现代人好吧。
朱重八为了让太子见识世间险恶，直接拉了一车死人的断肢残 ...

所以孛儿只斤氏的后代投降明朝被赐姓“王”，后来有著名中野战将王近山。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-8-6 12:13
河蚌 发表于 2014-8-6 11:50
不能以朱重八时的生活环境来要求现代人好吧。
朱重八为了让太子见识世间险恶，直接拉了一车死人的断肢残 ...

比比苏联。

中亚人本来是没姓的，全让布尔什维克给整出姓氏了，即使现在苏联崩盘了，中亚人仍旧姓什么夫而不是回归传统。可中国呢？别说这些维吾尔了，连民国时改姓金的现在都改回爱新觉罗了。
作者: 河蚌    时间: 2014-8-6 12:29
糊里糊涂 发表于 2014-8-6 12:13
比比苏联。

中亚人本来是没姓的，全让布尔什维克给整出姓氏了，即使现在苏联崩盘了，中亚人仍旧姓什么夫 ...

满族人改回去的也不多，改回去的也就几个自认为是皇族的满宠（或者说是神经病）而已。普通满族人，根本就把自己当成汉人，改个那么长的姓名，只会给自己填麻烦。
这也印证了俺前面分析的，其实任何民族的上层，都是暗独，因为独立了，他们有着最大的利益，如果闹独立不受惩罚，他们肯定是跳的最欢的人。
作者: 河蚌    时间: 2014-8-6 12:45
fish97 发表于 2014-8-6 11:30
没看见暗独怎么办，如果暗独是你说的那样，那就找由子把他们慢慢地全开了，除非找不到，。这样把他们逼上 ...

其实反对明独暴力分裂活动的最坚定的人，反而是维族的基层干部，他们有文化有见识，知道疆独暴恐活动所造成的民族冲突一旦扩大化绝对会殃及族人，他们则是首当其冲的人。其次是维族知识分子，象这次被起诉的伊力哈木，因为他知道，如果因为独立而与汉人发生激烈冲突，维族面临的是灭族的危险。
但这两种人，同时也是暗独活动最有力的支持者和执行者，在争取民族利益上不遗余力，甚至坐牢都不怕。站在维吾尔人的角度来看，这些人才是他们民族的脊梁。如果我不是汉族，不是与他们所代表的利益针锋相对，甚至俺都觉得这些人才是真正的英雄，比起新疆汉维两族上层统治者那些营营苟苟，他们才是真正的大丈夫。
所以，对于中央来说，这些人既是维护国家统一以及新疆安全秩序的最有力支撑者，同时又是侵蚀中央在新疆统治基础的最有力执行者。如何让这些人，始终与中央政府的国家统一立场保持一致，才是大问题。
新疆的疆独 ，其根源与中共在意识形态上的失败有巨大的关系。当共产主义思想失效，同时又对历史文化采取虚无主义之后，中国在意识形态上无所凭寄，只好祭起民族主义的大旗。而民族主义就是面双刃剑，对强大外部势力时可以保持本民族的团结，但同时也会让内部的少数民族起异心。民族主义只能作为一个国家意识形态的内核，外面必须裹上文化价值观，才能让统治区域内不同族群找到共同点。


作者: leekai    时间: 2014-8-6 17:06
支持贝壳！
作者: fish97    时间: 2014-8-6 17:43
河蚌 发表于 2014-8-6 11:46
暗独是一种在日常生活中争取民族利益的行为，比如主帖说的白克力向北疆移民，以及在单位里安插尽量多的同 ...

你还没见过西方养“狗”的先进经验，知道一个黑人法官，就是个专门整少数族裔的主，被评为优秀法官，你说他歧视，他们说他也是少数族裔，让你无话可说，至于在其他部门你会看见许多这样的人。所以在这点我认为我们需要学习西方先进经验，人品算什么，只要对主题民族国家有好处，其他都不算是事。。老话说以夷制姨吗。
作者: fish97    时间: 2014-8-6 17:52
河蚌 发表于 2014-8-6 12:45
其实反对明独暴力分裂活动的最坚定的人，反而是维族的基层干部，他们有文化有见识，知道疆独暴恐活动所造 ...

好，分析的好，但是你有什么现实的方法解决这个问题吗？这是现在政府还都没有自己解决的问题，那么最现实的方法又是什么？除了剿灭你还有其它选择吗？
作者: zhanghaifeng    时间: 2014-8-6 18:25
河蚌 发表于 2014-8-6 12:45
其实反对明独暴力分裂活动的最坚定的人，反而是维族的基层干部，他们有文化有见识，知道疆独暴恐活动所造 ...

你说的自相矛盾啊，可见你自己连这问题都没想通
作者: 假如十八    时间: 2014-8-6 20:45
河蚌 发表于 2014-8-6 09:06
都是老生常谈了。
      几个月前，俺一个高中同学来大连，谈起新疆，他只说问题复杂，再多的不愿意 ...

最后这一段说得太好了。只有老奸巨猾如同河蚌者才有此妙计。
作者: 洗心    时间: 2014-8-6 22:41
河蚌 发表于 2014-8-6 09:06
都是老生常谈了。
      几个月前，俺一个高中同学来大连，谈起新疆，他只说问题复杂，再多的不愿意 ...

我一直说藏族，维族都有不少干部养寇自重， 尤其是中上层，以此向国家要更多的补贴。就是你说的暗独了。  现在玩出火了，控制不住火势了。

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新疆2名干部拒喊圣战口号被暴恐分子杀害

据新疆天山网报道，7月28日凌晨，新疆莎车县发生一起严重暴力恐怖袭击案件。一伙暴徒持刀斧袭击艾力西湖镇政府、派出所，并有部分暴徒窜至荒地镇，打砸焚烧过往车辆，砍杀无辜群众，造成数十名维汉族群众伤亡，31辆车被打砸，其中6辆车被烧。公安民警迅速依法处置，击毙暴徒数十名。

当日，途经巴莎公路的墩巴克乡乡长吾拉木江•托呼提和乡纪委书记阿不都艾尼•吐尔地言辞拒绝暴恐分子要其呼喊圣战口号的要求，严厉斥责暴徒行径，惨遭暴徒杀害。

吾拉木江•托呼提

吾拉木江•托呼提，维吾尔族，1970年9月出生，1988年参加工作至今已有26年，家里还有年迈的父母和两个年幼的孩子。16岁的大女儿刚刚参加完内高班的考试，小女儿才10岁，正在读5年级。

阿不都艾尼•吐尔地

阿不都艾尼•吐尔地，维吾尔族，1976年8月出生，1998年参加工作至今已有16年。家里有年迈的父母，父亲59岁，已退休，母亲56岁。爱人是乡里兽医站工作人员。阿不都艾尼•吐尔地的两个女儿，大女儿11岁，小女儿5岁。

暴恐案件发生当天，莎车到巴楚的公路上，几乎没有车辆。阿不都艾尼•吐尔地手里抓紧了方向盘，两眼直盯着前方。旁边的吾拉木江•托呼提，靠在车窗上，准备眯一小会儿，之前他打电话告诉家人，实在太累了，但必须坚持。

7月27日晚，参加完莎车县“减轻农民负担和水利工作”会后，他们二人又和县里的其他工作人员一起去检查工作，直到28日凌晨时分才结束。凌晨4时，刚刚睡了两小时的吾拉木江•托呼提就被电话吵醒：乡里有紧急事情要处理，他俩必须赶紧返回乡里。

情况紧急，吾拉木江•托呼提给阿不都艾尼•吐尔地打了个电话。“现在找不到车，把你家里车开上，我们赶紧回乡里。”

约莫一个多小时的车程，5时30分左右，两人经过艾力西湖镇21村时，阿不都艾尼•吐尔地突然发现前面有路障，不得不减缓车速。快到跟前的时候，突然从周围窜出一群人，将车团团围住。这些人拿着大砍刀和斧头，红着眼睛，气势汹汹地冲着阿不都艾尼•吐尔地和吾拉木江•托呼提叫嚷。两人被迫下车。

“你们要干什么？”吾拉木江•托呼提大声用维吾尔语训斥道。

人群中闪出一个人，非常凶狠地说，“你俩也是维吾尔人，必须跟我们一起圣战，加入我们，不然杀了你们！”

“跟我们一起喊(圣战口号)，不然就杀了你们。”这群人举着砍刀和斧头威胁。

“你们都干了什么？这是犯罪，是对伊斯兰教的亵渎！你们根本不是真正的穆斯林，自首认罪才是出路。”

“你俩不怕死，杀了你们！”暴徒嚎叫。恼羞成怒的他们，抡起了砍刀和斧头，两眼泛着凶光。

“你以为你们的刀斧能阻拦正义吗，你以为杀害了我们，你们的阴谋就能得逞吗，错了，你们会为没有人性的杀戮付出沉重的代价！”吾拉木江•托呼提两人毫无惧色。

眼见恐吓威逼无望，暴徒们更加疯狂，他们残忍地杀害了吾拉木江•托呼提和阿不都艾尼•吐尔地。

警方事后赶到现场，发现两人已经血肉模糊地倒在血泊里，他们所开的轿车已经被烧毁。

“暴恐分子的手段非常残忍，现场惨不忍睹！”办案人员说。

“吾拉木江•托呼提和阿不都艾尼•吐尔地，是我们莎车县的好同志，两人兢兢业业、勤勤恳恳。生前非常痛恨暴力恐怖分子，在反分裂斗争上，两人一直是旗帜鲜明、立场坚定。对于他们的遇害，我们悲痛万分，除了打赢反恐维稳这场硬仗，彻底消灭暴恐分子，我再也想不出对他们的更好回报。”莎车县委副书记、县长艾海提•沙依提说。

吾拉木江•托呼提和阿不都艾尼•吐尔地是如此坚定，如此无畏。直到警方事后调查和录口供时，暴徒们仍然心有余悸。因为，他们从没见过如此不怕死的人……
作者: jerf71    时间: 2014-8-6 23:23
河蚌 发表于 2014-8-6 09:06
都是老生常谈了。
      几个月前，俺一个高中同学来大连，谈起新疆，他只说问题复杂，再多的不愿意 ...
关于民族融和政策，我以前也谈过，在低层面上就是取消显性民族标识（身份证不标族别），然后就是在少数民族姓氏命名上下功夫，可以借鉴南北朝时北周的经验，为少数民族姓氏设定汉文标准姓氏，以双字或者三字为宜，然后允许少数民族自己选择通用的汉字名，而不是象现在这样只是音译。其实汉族从来就是一个文化概念，只要用汉字、说汉语、起个汉族姓氏，这样过了三代，谁管你三代之前是不是少数民族。

想到一块儿了，顶一个。
作者: 河蚌    时间: 2014-8-6 23:23
洗心 发表于 2014-8-6 22:41
我一直说藏族，维族都有不少干部养寇自重， 尤其是中上层，以此向国家要更多的补贴。就是你说的暗独了。  ...

无论是基层还是中上层，在向中央争取本民族利益上是一致的，而且，这也是可以理解的，毕竟，每个人都有种族认同感，何况中国现在的民族政策也是在加强这种民族间差异和民族内认同感。
但对于暴恐事件，基层干部中肯定有一批坚定的反对者，因为这些事件中，首当其冲的可能就是他们，在肯定知道暴恐活动无法成功的情况下，他们顺从暴恐分子那就是政治生命结束，而反对暴恐则是真正的生命结束。对于他们，一旦暴恐发生，就是无路可走。而中上层则不一样，暴恐事件影响不到他们，他们当然知道强对抗的民族冲突绝对不利于本民族的利益，但是弱对抗的暴恐活动，恐怕反而是他们愿意看到的，所以，他们乐得在暴恐事件发生后积极地为本民族说话，因为这一方面可以讨本民族的欢心，另一方面，则可以用危言耸听来从中央要挟更多的利益。
前面说了，维族干部的疆独意识，既与国际政治规则的改变有关系，也与本民族利益最大化有关系，更是因为中共本身在意识形态上丧失高点有关。所以，现在的政策，最直接就是以暴制暴，严厉打击暴恐活动，严格控制极端宗教传播，将反分裂斗争上升到敌我矛盾（而不是治安问题）的层面，让维族上中层都明白，中央在暴恐问题上不允许两面站队，在分裂活动的处置上没有任何条件可谈，这可以让他们死了谋求独立的野心。当然远期目标，还是民族融和，取消民族标识以及改汉字姓名，其实都是手段，最关键的，还是重建中华文明的高点，重建意识形态上的控制，让少数民族对中华文明有向心力，自觉自愿地归化。
作者: jerf71    时间: 2014-8-6 23:43
治疆评（平）边，必问河蚌。
作者: 洗心    时间: 2014-8-7 00:10
http://tv.cntv.cn/video/C11120/6fd2fd74db883dde9f9835430a4e5c44

罩袍背后

这个节目做得不错
作者: 四处乱晃    时间: 2014-8-7 03:02
河蚌 发表于 2014-8-6 23:23
无论是基层还是中上层，在向中央争取本民族利益上是一致的，而且，这也是可以理解的，毕竟，每个人都有种 ...

让维族人明白，无论怎样新疆是中国的新疆。如果想在新疆生活下去，, 就算有民族的优待政策，你也必须是中国人。如果你不想成为中国人，那么请离开。如果想闹事独立就是死路一条。
作者: leekai    时间: 2014-8-7 09:44
Sichuluanhuang 发表于 2014-8-7 03:02
让维族人明白，无论怎样新疆是中国的新疆。如果想在新疆生活下去，, 就算有民族的优待政策，你也必须是中 ...

原则问题上必须旗帜鲜明。
作者: jerf71    时间: 2014-8-8 00:28
jerf71 发表于 2014-8-6 23:43
治疆评（平）边，必问河蚌。

@河蚌  那也有常委/局委/中委之分，更别提那些普通党员了。



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