爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
9 \2 M2 F3 F, h$ {3 O- |7 I, Z' }) W/ f1 O

1 H, l( o  j3 C3 J( L3 ^% h911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 ( M- m8 q" ~& g( d/ B3 q

" F! e+ p; B9 v5 q作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。; x# \5 \1 p5 e

6 J) A! w* Z- M- c9 F  P: r3 ^  T) m; B
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。  y; S2 y" K. i/ P" w# Y8 D
( y$ P4 x; C  [/ q2 {+ ]

( Z) k( b) f/ h) u( L
! x2 T7 M, t6 Z7 @, O+ s  L' q现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
  `+ X0 h+ P. [1 w& o" U8 M
  b3 {+ O' `  s- [3 ~* v3 U$ L: m4 G# ]! c9 J" `
坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 8 b: S; k' E) S& Y% q* @2 U1 [
% i' {, {& D  C0 b, q, B+ W; K6 D
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
9 H& S  I+ n4 T& J$ C1 c
- J/ W* w, [+ `但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
  G* @. o. q7 {' h3 E
& c' [# [% C4 _归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
% j' u1 Q4 n* H' X, j9 H/ ~" s
/ \: N1 L- ~: P: ]7 ]6 i* ]& Q8 {比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
+ e% d+ e/ ?: p; M8 W2 h' H: [1 c& I& R0 \5 j3 Z8 z
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？9 N2 H2 R. n+ Z; h8 G% I

6 ]; P$ K# V  t# j" R+ @
- _/ N; {9 x6 v8 h) [* S( |( D- D4 A
1 w. ?. U& @$ u& H" [; ^( F
作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。8 L5 a- P) F0 V$ f

/ S' ~0 j7 M, S比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。7 L7 i2 C5 L) N( V% Y

# d) d2 m6 k8 n6 M  J5 |5 k; H+ l但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
3 C" X$ K1 J+ `: K1 ?
" ?' O* ^0 N# d) [) q$ C7 g; |这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
5 X1 H" Z  \8 ]4 p5 ]! @) s/ S我对所有权比较看重，选反方。1 k7 ~) U& g: Q) I! _9 i/ b8 B5 _+ B
9 T8 ~. W! l# E- j. P
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
2 _& c4 D4 }$ Q7 e/ h2 x% R
败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。# O+ W( {3 m- q$ W6 _- j3 c
6 J4 ~  R) r1 x  Q# q6 d! |
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？6 @5 J# s( E* m/ d7 ?" h8 R

/ E* @. `! B, w: d& `文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
* W7 f5 y- L. e# T) J; Q- [
0 R+ s1 e* Q! f9 P既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
/ i. E, y7 k8 Y1 A: ]
/ \  m4 J: ^+ F8 T0 ~' k所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 * M2 B0 v% d: i5 b* g+ s' @0 E
败家玩意都这么说

9 I, C9 I" X( U: ^1 G2 _介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
, J8 R5 K' g& t2 ^" e我用归谬法来说明。, i3 |* j/ ^) ], ~" U# K9 f4 D8 ]
" u1 l1 s9 z- D. L9 P4 z
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

  W" v. _$ F! S$ q这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
8 n) s8 ~* W# B6 f2 q3 X/ w  s
! Y% `" |( Q0 }3 O做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 0 x$ y8 G0 d9 ~8 ]
没法说。。。 3 [6 C9 q& m0 r: L% U- _2 Z8 H
! \. C/ X' }! \. L' h
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
0 c8 `- p0 W- e4 v. l9 i4 [
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
3 Y# P' \/ }; t
, H1 L% x/ }) M  }( p$ C+ ]
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
: `7 A4 D9 u- l( p/ B% h) p8 @# _  K没法说。。。 1 B6 h$ E" \9 F) z/ J3 h
5 ?5 z# B1 E! w& L) i  O
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
( k2 L2 l+ c. c% O8 P! x! c
那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25 ! m" s' W9 z5 o* `% m9 {/ Y, d0 U
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

1 E( ^* |" g8 g& [3 P  R( X* V) q/ o/ z) [. N6 L3 o
听说腐国管家一般比较称职？$ ?# q9 e) j- m8 G) r  R% r4 R2 f+ t$ H
7 W) y. l2 O; h) G/ Q; x

/ K. g" e, R3 M% J) k# s3 X) C而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03
: R: N* C' x2 S3 {+ z文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
6 k2 r- U9 Z4 u  `( D1 Q
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
3 d, J$ R3 Y8 ^8 }
9 P2 v, A; X$ e. R
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
4 u# `. Z: R8 _! Z6 X考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
1 X! A: H* V  S: F8 \
不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40' |8 p$ z& i) q* t5 \
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
* H8 @6 a9 A' ^3 o# p# I: f( f0 g7 \, |9 q' B! B/ t9 k
...

# k/ I" ~) D9 _& ?$ x建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01& Q9 @  [# y- {7 H9 A' ~
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

2 Y8 ]7 Q, v. }1 }2 c- @: P确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23) a& z+ v8 e' l+ V4 ~0 ?
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
# d( m) q; Y& ?* {9 z! }6 j9 t9 p
我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
. ~: P* d% w1 w! q' @
) ]8 i% z) t" D* H. s看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。) n. Z% B- m* x* S0 T* a& X
- ]3 A8 C# ], z! {0 d: V
那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:226 u9 p6 C* m2 w- E, c6 m
没法说。。。 + L! k/ j. }& v; @

1 h) _4 D. G: S- _一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

2 d; }8 {. y& J+ D( B% v麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2