爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
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4 q) ^# x, F+ v9 h" q911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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2 Q4 w7 p* L# d4 H作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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1 F; o2 O5 H5 Q7 t/ b0 a$ R后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。0 O8 w2 h; c1 f+ l- \
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6 [' o+ e* F& B) P4 w) N现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。; n" E. V% `4 J, L4 K4 n1 `, x
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; X  [: i' ?+ c  u: z  f3 ]坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。
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0 ~) v' P* m; W! R  q  H一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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( V% }! h. m% o0 d5 {+ S# h但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 6 B8 P  h# o6 [2 J6 [
  @1 S* q. R1 H$ h2 i" y8 {
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？% V6 y" f2 s# r# c" J/ G2 A

/ P( }* l3 T1 E2 T! f比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 ' j  C3 I$ T. O' G

7 E. ]& v. e) I1 x可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？4 X( G; h# V7 Y  n% ^

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作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
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比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。! e+ O, X( G' H

, j7 J& w) ?: h5 S& }7 i但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
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这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
" q8 o, ~5 R$ k+ {我对所有权比较看重，选反方。2 g; g- I& V" q1 \6 k! W

" j( `! d* S5 I9 c3 ?& k/ q- M比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

, }3 A, m/ N; j败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
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+ \0 `- d1 H5 F! b# ^+ T假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
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文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
) P: W( Y% k$ i& D* R5 r
1 u$ d! i; [. O- d2 H既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
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9 C) d: K1 R: C0 y# n2 Z  H9 _* j所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 - {* C$ M- M+ E" O8 D1 ?
败家玩意都这么说
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介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
1 U3 T" h/ ^* O我用归谬法来说明。: ~' Y8 W: ~4 c' H- k
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假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
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这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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  E0 Q* q4 T: J; i2 T/ l9 I做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
# x: Q# C# v: D3 Y5 o8 X4 @没法说。。。 / V# G5 X/ O( s% B

5 u- L1 I8 J2 f一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

2 \0 p: w% n; k2 B$ G+ u考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。" g! `% F/ S$ L

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作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ! e1 w& D  o, P6 s+ Q* Z6 g7 `
没法说。。。 ' a; O* R' }; q/ T! T! W1 U* a! t

4 K, \3 h; F! R' L一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25
8 [2 `8 J; k) U; r- c昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

+ D7 A: t/ n# w* }6 H; f. j3 k
$ {7 x0 S3 n0 _# M. Y# S2 }听说腐国管家一般比较称职？
2 ^* R- h9 u1 _) `! e( C) q# a$ W
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而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03
2 a4 }* L! |1 @) x文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
! y0 ]2 i" p0 T* V' M7 X2 Q1 e
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。, V/ |$ P& j3 U
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作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20  z6 \# I# B8 ^$ p5 U/ Z) ~" V. W
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

* P3 p% j$ F# D9 T9 n2 E( W  I不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
  Z2 K% ?# I3 R( a家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
1 ]) J, k5 A& R) K) E1 @( a
: b4 f+ T* p0 B4 ?8 L ...
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建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01* d2 X8 i/ n8 H# |* o7 @
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

7 b* a) W9 t: Q; P! M& w+ `确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23( e0 X* P. {1 [% j4 j' ~
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

% g  x4 E; e0 Q6 J我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。$ R% a2 r+ n6 b6 M! K
5 d5 w1 }1 ?/ Y7 h1 ?' W; N% d4 L2 l
看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
4 `0 \, ^$ f/ J- H$ n+ B! P; j' f9 p( n) C/ Q
那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
! i  o$ A3 g' Q3 ^没法说。。。
8 \: d: A$ k9 W, w0 P* ?& J1 y9 ?) i0 v, z" G% e
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



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