爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~ " N+ Q" _! i. ~  K) b3 a# P
  d$ [" B9 w1 q; U9 ^

+ D; q& F; D/ q3 z911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
$ u& _5 _. d5 v+ f4 d+ g
+ M: r9 M+ W1 r" {. ?作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
2 _3 X: F0 ^9 q) u0 f9 I
4 s! p( |4 u5 }& y. [4 y* o! w" g! N. \5 b6 \, o. V  S6 }4 z; ]
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。2 |7 ]1 T9 y( j( `* A7 A
6 ?+ u4 [, f, s9 n# @( e) b, b8 C7 M; V
7 r5 }3 j, [4 p7 N
6 V: i- N1 ?  \  H7 S
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
* _* M/ l/ w# z. a2 t( w( K! n$ O8 e4 S/ _& h
( E& ^" C$ h6 {( M- {) O
坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 ; x) p+ f/ i' j, ]0 Y7 y+ K4 H' |

& b1 t2 I# a% L* `6 x9 P一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
7 T4 O$ D% @! S/ z0 h
+ Y+ @; ]/ e( Z9 y7 Y但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
' z' G6 @6 M6 ]- d* w; b- e7 o0 t7 N2 s2 d
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？! b. U7 o# T- E- q( O3 D8 Y
5 \& A8 B% _- I6 Y
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 . ~' \/ @# Z# b( \6 E# w; w
5 H6 Y* A  t6 m, H+ I
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？* g1 K$ W; [# z$ O: v5 a  p- k
8 M3 D/ A( c& \1 p+ o
4 K$ h$ Z7 T0 x5 g3 A) M% D6 `
7 Q6 ~: w6 W/ x* n% n

: q) R8 \$ c/ R& L: q9 ], x& g
作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。0 I6 k$ P& F$ k2 B3 \
& f: Y! o' d2 {5 C
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
# U% i. p8 D6 E' u/ g9 ~5 B- x
+ u, R6 r* s  V. [& w3 a& Q但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
5 R9 \( X1 H) Q8 w( e8 G
, r) [" a. h8 O1 n- {这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
1 H$ F4 u" z3 P我对所有权比较看重，选反方。& l2 K* i- D: U2 D4 A- `- @
1 S+ b) |8 T) B1 ^! y* Z3 Z) W
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

8 n9 V  ]1 t6 _" E+ t败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
8 u0 A& ~' X  r0 E
0 l& e" o* V8 Z4 J假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？- n- D6 c& [$ P0 O5 g0 Q

. N3 T$ `& B1 M文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
$ a! J1 b! w  f9 e0 L5 a8 ~2 o2 j2 B& o" r0 s: e6 M/ Q
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
% r* c( g4 W' r+ x. {# ~
6 u" Z% }$ i9 |3 w所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
# H( Y* t( \; Q9 O2 p* B7 U$ C败家玩意都这么说
  [6 D/ P5 t% X
介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
3 n& v, h$ J: e5 m+ S% @0 e9 i我用归谬法来说明。5 i. v) A# o$ ?8 Z8 `  T

! S, l; P; t3 R+ R5 E  a1 @假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
9 }# U2 s: {0 X8 \  J  _5 m
这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
! X( |) V" ]; g' L- ~  n7 W/ O! C5 X$ o( D, D. }4 o
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
  g' ]' x- `& @没法说。。。 ( [: ]' q  e$ X4 o' ^
8 _( x" {- p- i0 i0 }
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

: q0 P0 Z' Q6 t7 t% q考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。' i% ]& v! X0 M. |. a0 n9 x
' O: q3 ~0 t7 W" S0 t8 \$ l
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22   w( v; Z% X1 C; Z8 r4 P
没法说。。。
' Z- T* b' F1 D0 p' t$ m4 I# h" P. d; f  C
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
/ J& r* E4 U% o' v
那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25
- a) T' Q8 ?) j3 [0 w% N; C昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

. j) `- L; N7 u0 }. w) x. P/ d2 f' l8 R0 S+ E3 ?/ ?
听说腐国管家一般比较称职？
% G  p7 R3 I3 @; N9 N7 Q( b
$ V3 D* M: X- T
& ?3 {) U0 |5 M8 h+ M1 Y! Z而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03: U2 E6 u) n! {2 G# a, a
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
9 o; e% [  o7 `5 ?" ]; t
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。7 _) N6 h0 r+ c# H( C1 M3 U

6 B! k/ N4 G8 o% ]. V
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:209 G/ E& N. R0 T  k- g0 g( h
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
! Q! |+ x: A  k- R9 `8 q0 C
不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40: I1 u. k* d5 |' e2 U. U
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。( v; u: }3 J2 B! S: y5 v

8 b% J5 @4 b. g/ L ...
1 f/ T- @& N5 I* v; H
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01
! f6 o9 o0 C! {# i建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

) D4 d) g  c  i' \# {1 m8 ^确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23* n) d5 [+ e( K0 X4 g# s4 }) ?
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
0 T4 H" p( _' j% t
我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
0 ^% W3 I: @$ h+ F& [9 E
) g4 u, K- A0 l看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。  @+ X- j6 M" W, e( [9 |# r# S1 P( K

- h4 A& ?# H. W- k: S那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
- m" I2 s7 E& w5 ?) F没法说。。。
& ?, t0 ^) i; w# r  a$ Z+ p) a5 }8 K* U+ J# \
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

$ S3 `' f  j6 l0 ^麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2