爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
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; ?1 b8 y4 P! l4 n" O" g911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。( o0 k3 p( `: d7 ]

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1 z+ U  h$ {" c8 D5 N现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
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坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。
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一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
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( `+ B$ Y4 ?9 ^$ i7 J8 t/ H/ M归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
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) o2 O! `! J; o比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
) ?, L* t& f; Y
1 F6 g+ m. e, w0 m+ O$ F3 C" G可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？6 C7 e1 y8 O! @* y/ U
! K, }6 R/ d& O
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8 ]4 U' A. L$ |" g& M: I! z3 H8 c7 R1 z9 h( J0 n( V
作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。6 [: `, s/ W1 M; _7 f% ?

  P# r2 Q# r) Q0 ~比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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+ H( R; E' A/ p7 O: f% J3 v& b但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
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; X2 n7 t% d8 ?2 f/ K" C# L4 |# d- V, i这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 / _3 ?6 i5 M! w7 K" E/ v9 O! t
我对所有权比较看重，选反方。
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: i8 k) I/ {+ J, v% \8 u比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
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假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
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' Q& x8 {, X* ^" m6 G0 H: J; k1 k文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
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既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。" j$ H* ]: p" M
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所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
3 F4 _2 d' L8 f  U% ]! v# S败家玩意都这么说

/ V( L" z9 d3 g8 d0 Z  K+ Q8 @$ g$ x/ G介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
  @  N+ X& C; K  O* C( H9 G5 M. s我用归谬法来说明。
  k1 e1 k  @- G6 z0 c' P, L& X3 W: t0 H+ }0 f* d, p
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

3 N' P- _+ Q, m# w6 A这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 2 [6 T" N! w  ]& s: W8 C: h% B0 _- s
没法说。。。
4 \; p8 ?* }4 w, V) P4 C) q" W4 O* K. c) K* v1 U3 Y
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
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作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 3 c: J/ l" L5 J& Y
没法说。。。 6 v3 Y3 g, O. Q% W5 t9 c

( K% _) e, s4 ~6 T8 U2 g6 v一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

% K8 b) F# P4 h1 U  n那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25   s, S3 i7 v3 d9 T
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

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7 X2 B6 e7 Z  [! p: A. V, _听说腐国管家一般比较称职？( j0 o7 @3 O4 |, i

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而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03# o, j& f2 t+ t- i3 G/ u
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

% _- Q. k: a+ n- G1 E" I) e家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
+ Q. u+ {7 \0 B: g, a5 Z6 M$ m, s. R9 E4 B- G% ]6 |- f
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:200 [& d- d$ J0 }3 `
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
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不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
9 G( A! l! E9 J7 b5 @+ V% k家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。2 D8 ?$ @; O$ L2 M8 Z5 l9 P
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建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01
1 d2 n6 Z) J7 G) }建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
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确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
1 j2 z( x. z# N) y$ U4 V大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

% S& j6 I6 d( V( _, P我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。6 e3 }3 e7 N# A5 M0 R, F

7 ]" A: B# J8 G看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
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那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22" O8 J/ q+ P8 k/ B5 l' G6 R# `% ]
没法说。。。
) y" E) ^: m& d. k& B. r. e6 u3 Q( _! H9 r
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

* E: T: E5 o- d: X% S麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



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