爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~ $ |1 t) d5 [8 K$ c" F8 R4 J

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9 S9 g) ~( H! g3 h' a% h911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 4 X6 t, ?( g, }" S( B6 I
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。) _' f$ s/ J  I. h) ^
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# j9 b; e# O# W8 j* {! ]+ e/ a现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。  p; ]! J3 Q# J! \: f8 a" v" x  L! l
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坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 # j  a% v7 H0 z, _, z- r/ U- l

9 c7 X5 |9 v, b: z6 D1 R, h+ }. h4 M一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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4 k& @/ L! T8 C* ~5 ^( i- K+ X但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
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归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？& G) S, Q6 y( y
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
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可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？5 n1 y5 p  t9 F) J: k

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作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
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: x) `$ v: n) l: V+ f& {3 G比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。/ y8 b3 k1 L' L, e# X2 l
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但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好# g  c+ p) w" P6 y8 x
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这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
# F, c8 m2 \. N0 O我对所有权比较看重，选反方。
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比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

$ E, `' m/ m3 h) Q8 b败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。3 n! K# @. {9 h' H: x8 J" l5 x

( ^5 \5 b: A; q. D: [! p假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？( y% L9 u3 |( j7 i" a. ]7 T

3 Y. n. o3 P; {: g* D% F' v+ B文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。4 Q: g0 N  p4 u/ t
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既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
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9 k: n; }2 Z6 G5 N% {9 K所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
& \5 g5 @! V% V" T败家玩意都这么说

+ q! s- ~( {+ w介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 - x/ Z1 g2 Y% b
我用归谬法来说明。/ b. F& A) u+ s

7 Z& J! n( j+ K% z假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

8 [6 f! N- A% v3 @# Q5 z这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 0 G. z5 r$ X. T. {( f4 n
没法说。。。 7 _0 e% L) Y9 k2 i" v5 y$ o5 e' L
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一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

& o; P0 j' K! D0 }6 q8 U" Z考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
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作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22   e8 R+ c; S2 y' T
没法说。。。
# W, [0 \6 M: ^# N
6 z% n0 P* E. K% v% h一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25
1 e8 v8 h" ?0 q4 k5 r8 D, ~昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
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听说腐国管家一般比较称职？
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而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03
, s! F+ D1 F( q' G- S/ b8 p: Q文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

9 a, E: Y3 R. O$ a3 C家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。; M/ a; u2 n% b( D! x. a
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作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:209 y6 t' Q& G" n1 s
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
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不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40, n9 F1 N2 M6 V' T& P% I0 b3 O) f
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
0 F5 H5 ^+ r2 Z" A4 m  K$ Q" W3 p- G5 V0 x# }  }
...

7 N" v- e, Q3 ^; ~1 p6 y建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:010 E$ b# U$ P- _
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
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确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
9 o+ Y/ o, |1 f: p1 I大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
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我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
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- T( y8 h7 u* \& I3 s1 T4 m看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。+ m, h' B$ B- J: ^% E0 U& M/ {

/ ?5 z; }. Q1 j- V$ [那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:222 M& e- S7 m% @, [
没法说。。。
2 z) y7 D0 r& M4 E! x& ~$ f$ {' r! }4 \. b" r* p
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



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