爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
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4 _) ~/ X" t3 W911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 7 A/ l, Q7 g" B6 A& u

% R  k6 n5 Z& k4 A作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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9 o1 M5 `0 W. S现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。, ]" h6 D3 c# W( z+ _8 h% i

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' p* Y7 U6 c8 g+ K$ r; E7 D坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 $ w2 j$ R/ |2 P4 r# m4 s* v9 E
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一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 ' V+ d, {# q! n) W+ v% G
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但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 5 }" g6 C" a5 f) L

6 f  k4 {5 b# B, h" e# l6 E* Z归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？& [! d; ?  p+ P- F
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
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2 H$ X* [4 V8 _6 O7 n# T7 s可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？0 K3 r/ [1 k- u9 E

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作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
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: N; S' b! ^" t8 O  M比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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( o5 O8 w+ j, ]. q) g& k. _3 ?$ c7 ~, f但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好+ f+ A+ c8 ^3 X0 E2 Q

, I7 q$ f7 ]8 k8 ^这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 ) L2 t( O: v) \7 \$ k4 X: |" A
我对所有权比较看重，选反方。. h! O% n, ~, E: O
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比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

, W5 a( k& ^4 N6 x2 {2 @7 o败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。6 {, v1 V. o1 @5 K

3 K( g9 k( G  G' _( }& P假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
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文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。3 ^; l$ \% |* `* p% H" P' Z

" |4 t7 d) X$ D2 P2 P3 F既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。% Z* T/ R* l9 i7 [& u

& u" T, P1 ~2 @5 T3 z5 @所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 8 }" N/ ]9 ?  e" x
败家玩意都这么说

6 X4 f8 T+ H. H' C/ n/ r; P' A8 F介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
" u$ w$ ]* l9 K+ P+ e; g1 c我用归谬法来说明。
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5 Q# C* z+ E2 Q假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

/ \, `) p8 X6 i+ A+ U这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
5 ~# o3 s( Z3 A$ I没法说。。。 4 F6 J+ {; y$ G& T" k9 f% D5 N
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一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。; p3 B2 @) ^2 r8 M
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作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ( J7 ]* z+ ~7 {! E! w5 ]- g$ \
没法说。。。 0 c2 z  p! q4 \' O1 h9 O# h
6 g& H% J) h" ^
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

2 b0 ?0 l$ O2 }( Y" k! e那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25 1 C! z& I; O! Y; ]+ D! w" V8 L% N3 N
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

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听说腐国管家一般比较称职？4 t2 u# _8 o: m7 h
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而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03
4 q% Y, A8 W( w8 V. Y文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
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家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。6 j$ a1 T- }: b, G9 L' o
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作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20* P* W$ p* {, U: T! H5 n& Z8 }
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

& F& h+ Y8 m( \3 w* e6 `6 K+ ?不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
7 X( E& f0 t. w2 d家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
0 J* E/ F3 |+ `+ D( s2 u2 p9 E4 p6 B1 i; w
...

. L6 x5 C1 u- R& m+ m建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01
0 X* ~* t0 [0 A/ x建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
5 {9 b' ^3 P; Z8 K) t
确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23& s# O  g# E9 b4 _& _: ]0 b3 j
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
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我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
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- V8 L2 ?# @0 Q2 a9 c; v+ w7 F4 {看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
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+ q1 V7 y4 P+ ]1 H那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:221 Z$ c- Y# T  e
没法说。。。
6 r5 m8 Z5 p$ R0 e4 S- D1 U: s" G  V& Y, B3 l1 F6 x0 k& G/ m
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



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