爱吱声

标题: 看热闹不嫌火大，俄国防部公布马航雷达信息 [打印本页]

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 09:40
标题: 看热闹不嫌火大，俄国防部公布马航雷达信息
本帖最后由将进酒于 2014-7-22 09:53 编辑

俄罗斯侦测到乌克兰战斗机曾朝着MH17方向加速飞行。
俄罗斯国防部：马航客机在飞过顿涅茨克地区后，误向北部飞行了14公里
俄罗斯国防部：俄罗斯没有向乌克兰东部分裂分子提供任何SA-11 BUK导弹或任何其他武器。
俄罗斯国防部：在马航客机飞行路径附近，没有侦测到有发射导弹。
俄罗斯国防部：乌克兰战机在距马航客机3-5公里内飞行，要求基辅当局给出解释。
俄罗斯国防部：雷达显示MH17坠毁时附近出现另一架飞机，而其可能是乌克兰战斗机。
俄罗斯国防部：马航客机坠毁时，美国卫星飞过此区域，俄方要求美国公布卫星记录数据。
俄罗斯国防部：俄罗斯国防部：这些信息基于俄罗斯的卫星图像和雷达。

作者: 凡卡 时间: 2014-7-22 11:12
美欧说：不管不管我不管，不听不听我不听，就怪你就怪你就怪你！

作者: 冰蚁 时间: 2014-7-22 11:18
哈哈，有热闹看就好。

作者: 农民家的狗 时间: 2014-7-22 11:26
老毛子有点着急了，这是典型的“大兵碰到秀才，有理讲不清”

作者: 阿忙 时间: 2014-7-22 11:40
俄罗斯国防部：俄罗斯没有向乌克兰东部分裂分子提供任何SA-11 BUK导弹或任何其他武器。

这个话听着就不那么真实

作者: 逍遥探花 时间: 2014-7-22 12:01
美国说：普京要负全部责任，俄罗斯提供的信息和数据都是经过修改和伪造的。

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 12:11

阿忙发表于 2014-7-22 11:40
俄罗斯国防部：俄罗斯没有向乌克兰东部分裂分子提供任何SA-11 BUK导弹或任何其他武器。

这个话听着就不那 ...

这个话肯定要说，真实与否待定。估计山毛榉应该是没有给过，其他的轻武器就不好说，就乌克兰那个衰样也不需要太多的重武器。

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 12:12

逍遥探花发表于 2014-7-22 12:01
美国说：普京要负全部责任，俄罗斯提供的信息和数据都是经过修改和伪造的。 ...

在二楼同志们已经很清醒的指出了这一点

作者: 料理鼠王 时间: 2014-7-22 12:54
适当亮一亮肌肉，体现存在还是有好处的。
否则那么多远程雷达岂不是摆设！

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-22 12:59
看戏真爽，现在正在论证苏25能不能在7000米以上巡航

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 13:06

常挨揍发表于 2014-7-22 12:59
看戏真爽，现在正在论证苏25能不能在7000米以上巡航

握手。虽然这么着有些不人道，可我咋么就是憋不住看热闹的冲动。。。。。。

作者: jerf71 时间: 2014-7-22 13:26
还是俺天朝举人有墨水：不管你信不信，俺是相信了。

作者: 凡卡 时间: 2014-7-22 14:02

常挨揍发表于 2014-7-22 12:59
看戏真爽，现在正在论证苏25能不能在7000米以上巡航

估计MH370的时候欧俄他们也是这个心态吧？。。。

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 14:24
库尔斯克号沉没时，俄罗斯国防部一口咬定该潜艇是被西方潜艇撞沉的，并且信誓旦旦的说附近的军舰监听到有潜艇脱离事故海域的信号，还说在事故发生海域发现了不属于库艇的碎片~``

恩~``

我相信俄罗斯的技术，但我不相信俄罗斯的真假。

作者: gbdashen 时间: 2014-7-22 15:33
其实mh17坠毁第一天我就发现，所有的媒体众口一词，都说飞机是被击落的，可没有一个人提出击落的证据。直到第二天，据说美国人检测到了导弹发射，算是证据。

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 16:31

一身轻松发表于 2014-7-22 14:24
库尔斯克号沉没时，俄罗斯国防部一口咬定该潜艇是被西方潜艇撞沉的，并且信誓旦旦的说附近的军舰监听到有潜 ...

既如此，鉴于银河号事件之后，美方振振有词曰：我们是有确切情报来源滴。还有伊拉克大规模杀伤性武器的闹剧。那咱们还是相信乌克兰官方滴消息好聊。

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 16:32

gbdashen 发表于 2014-7-22 15:33
其实mh17坠毁第一天我就发现，所有的媒体众口一词，都说飞机是被击落的，可没有一个人提出击落的证据。直到 ...

现在就等着美方出招了，看戏看戏

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 16:36

将进酒发表于 2014-7-22 16:31
既如此，鉴于银河号事件之后，美方振振有词曰：我们是有确切情报来源滴。还有伊拉克大规模杀伤性武器的闹 ...

技术和情报，明显技术性证据更接近事实。另外2010年天安舰事件里，调查组中的俄罗斯专家向韩方表示，假如韩国可以表达某种善意的话，俄罗斯愿意为韩国提供有利证词~``

恩~``这个性质恐怕更严重一点吧，当然了，我相信这只是某些个别俄罗斯人的行为~``

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 16:47

一身轻松发表于 2014-7-22 16:36
技术和情报，明显技术性证据更接近事实。另外2010年天安舰事件里，调查组中的俄罗斯专家向韩方表示，假如 ...

你的各个论点，都木有看到任何技术性的证据。俄罗斯这回拿出来的是技术性的证据吧，你又转进其道德节操。话说你自己的观点基础又如何呢？建议你还是等等各方把证据都摊开再说，不要显得比希拉里还着急的样子，不雅观。

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 16:56
本帖最后由一身轻松于 2014-7-22 17:03 编辑

将进酒发表于 2014-7-22 16:47
你的各个论点，都木有看到任何技术性的证据。俄罗斯这回拿出来的是技术性的证据吧，你又转进其道德节操。 ...

那好吧，那我们就拿最近的MH17说事吧

你曾经发过一个俄罗斯国防部的说法，声称俄罗斯监测到乌克兰境内的防空系统和导弹发射单位有数据交换，随后乌克兰导弹系统开启雷达。昨天俄罗斯又说没有监测到乌克兰境内有导弹发射的迹象

时间只相差一天，而且说法都来自俄罗斯国防部。你觉得局外人该信哪一个？

最新的情况是，现在俄罗斯明显把击落MH17的原因归结为乌克兰使用了Su-25~！

咱们先不说技术上可行性，就说俄罗斯国防部3天3个说法，难道这种屡次推翻自己结论的调查很有可信度？

作者: 瞎赳赳 时间: 2014-7-22 17:20
看戏看戏

作者: natasa 时间: 2014-7-22 18:22

一身轻松发表于 2014-7-22 16:56
那好吧，那我们就拿最近的MH17说事吧

你曾经发过一个俄罗斯国防部的说法，声称俄罗斯监测到乌克兰境内的 ...

没检查到地空导弹罢了，让美国人出卫星图嘛

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 19:39

natasa 发表于 2014-7-22 18:22
没检查到地空导弹罢了，让美国人出卫星图嘛

俄罗斯国防部可是很确定的说是乌克兰政府军的SAM导弹击落了MH17，并列举了他们监测到的部署在可能地区的单位番号

其实是不是都无所谓了，只是这些可信度不超过24小时的说法显得俄罗斯要么很无能，要么就是在东拉西扯

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 19:41

一身轻松发表于 2014-7-22 16:56
那好吧，那我们就拿最近的MH17说事吧

你曾经发过一个俄罗斯国防部的说法，声称俄罗斯监测到乌克兰境内的 ...

主楼的图片有详细报道，看来你没有打开大图看。那里面说的很明白，从7月15日开始到17号乌方导弹火控雷达开机次数都有记录，比前几天俄国防部公布的更加详细了。但并不冲突吧？？？

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 19:42

一身轻松发表于 2014-7-22 19:39
俄罗斯国防部可是很确定的说是乌克兰政府军的SAM导弹击落了MH17，并列举了他们监测到的部署在可能地区的 ...

除了美国政府，貌似别人还真没有这么无耻的确定谁发射的导弹，你这说法有点脑补过多。有证据吗？

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 21:06

将进酒发表于 2014-7-22 19:42
除了美国政府，貌似别人还真没有这么无耻的确定谁发射的导弹，你这说法有点脑补过多。有证据吗？ ...

好吧，我承认我一时偷懒，没有存下当时俄罗斯国防部说法的截图，现在搜出来的全是职责乌克兰军用飞机的新闻

恩~```

即使这样，你还是否认不了俄罗斯在不停的改变说法，由最初的地空导弹说改成了现在的空空导弹说

当然了，俄罗斯没有直接说是击落，你又可以叫我拿出证据了

不过玩这种文字游戏有意思吗

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 21:12

将进酒发表于 2014-7-22 19:42
除了美国政府，貌似别人还真没有这么无耻的确定谁发射的导弹，你这说法有点脑补过多。有证据吗？ ...

看来换个搜索方式就行了：

人民网7月18日讯据俄新网消息，俄国防部新闻中心消息称，俄国防部记下了乌克兰雷达在马航失事当天的工作，并且算出了可以击落马航客机的范围。俄国防部表示，客机路线及失事地点在乌克兰两个连的远程导弹系统，以及三个连的中程导弹系统“山毛榉-M1”的战败区域内。

消息中写道，“俄罗斯无线电设备7月17日记下了部署在顿涅茨克南部30公里处居民点区域内的‘山毛榉-M1’远程导弹营雷达站的工作”。

俄国防部表示，“与此同时，‘山毛榉-M1’的技术特点允许在一个营的连队之间交换有关空中目标的信息。因此，火箭可能发射自部署在顿涅茨克北部8公里处或者顿涅茨克东部25公里处的居民点的所有连队”。

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很明显俄罗斯在7月17、18日还是承认是地空导弹击落了飞机

作者: migi29 时间: 2014-7-22 21:33
俩看热闹的先打起来了！

看出殡的不怕殡大！

作者: migi29 时间: 2014-7-22 21:35

将进酒发表于 2014-7-22 16:47
你的各个论点，都木有看到任何技术性的证据。俄罗斯这回拿出来的是技术性的证据吧，你又转进其道德节操。 ...

”不要显得比希拉里还着急的样子，不雅观。“
这话说得太狠了！

搁谁谁都得急！

作者: njyd 时间: 2014-7-22 21:54

将进酒发表于 2014-7-22 16:31
既如此，鉴于银河号事件之后，美方振振有词曰：我们是有确切情报来源滴。还有伊拉克大规模杀伤性武器的闹 ...

乌克兰官方在当年击落俄罗斯班机的事上也说过谎。
有关这几方只有东乌民兵没有被抓住过说谎。

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-7-22 21:55
估计是俄毛干的，俄毛打民航机是有传统的

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-22 21:55

migi29 发表于 2014-7-22 21:33
俩看热闹的先打起来了！看出殡的不怕殡大！

看戏的入戏了

作者: njyd 时间: 2014-7-22 22:04

zhanghaifeng 发表于 2014-7-22 21:55
估计是俄毛干的，俄毛打民航机是有传统的

乌克兰也击落过民航机，估计是乌克兰干的。
中国也击落过民航机，估计是中国干的。
美国也击落过民航机，估计是美国干的。
相比来说，苏联击落的民航机是远远偏离航线进入苏联领空敏感地区，美国击落的是在公海上正常航线上的民航机。
五大流氓中，只有英国还是法国一家没击落过民航机。

作者: 云淡风轻 时间: 2014-7-22 22:34

一身轻松发表于 2014-7-22 21:12
看来换个搜索方式就行了：

人民网7月18日讯据俄新网消息，俄国防部新闻中心消息称，俄国防部记下了乌克 ...

知道那年中国在南斯拉夫的大使馆被炸不？
美国说：他们不小心拿错了地图，你信不？

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 22:46
本帖最后由将进酒于 2014-7-22 22:53 编辑

一身轻松发表于 2014-7-22 21:12
看来换个搜索方式就行了：

人民网7月18日讯据俄新网消息，俄国防部新闻中心消息称，俄国防部记下了乌克 ...

给你两个网址吧，http://www.guancha.cn/MaHangKeJiBeiJiLuo/list_1.shtml，
http://roll.news.sina.com.cn/s_mkjwklzh_all/index.shtml
你搜出来的那个是个论坛的，这类小道消息别人讨论的时候提及，你一向是踩成八卦新闻的。
从头看来，最早说的地空导弹击落的，是乌克兰政府，而且在当天就拿出了录音，这效率。。。。

看新闻报道，美俄都是根据雷达开机、飞机被命中的特征，也是说地空导弹。但当时双方都很谨慎，没有指名道姓的说，谁是扣扳机的人。就你那个搜索，也没有明确，更多的是说可能。

现在俄方的分析结果出来了，没有发现导弹。好玩的是，在外电引用美国军方的地空导弹说的时候，同样提及雷达、飞机红外信号，导弹轨迹需要分析，但现在还没公布。这也许提供了另一个可能，就是解释乌克兰军方的地空导弹部队在15、16、17日三天，频繁雷达开机的原因，可能是为了掩饰什么，故意造成地空导弹击落的假象，当然这是个可能的猜测。

从头开始，也没见你说的俄罗斯国防部官方公布的一天三变的消息。可以休矣。

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 22:46

云淡风轻发表于 2014-7-22 22:34
知道那年中国在南斯拉夫的大使馆被炸不？
美国说：他们不小心拿错了地图，你信不？ ...

对大使馆和南海撞机问题，我不做任何评论

假如你不知道为什么不做评论，那么就更没有告诉你原因的必要了

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 22:47

migi29 发表于 2014-7-22 21:33
俩看热闹的先打起来了！看出殡的不怕殡大！

你确定都是看热闹滴

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-22 22:48

migi29 发表于 2014-7-22 21:35
”不要显得比希拉里还着急的样子，不雅观。“
这话说得太狠了！搁谁谁都得急！ ...

我可不急，有理不在言高，而且通常来说，理屈词穷的一方才会急

而且讨论问题都到了纠字眼的程度，除了说不出什么道理外，我想不出为啥要把一个好好的问题探讨变成律师式的嘴皮子官司

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 22:50

migi29 发表于 2014-7-22 21:35
”不要显得比希拉里还着急的样子，不雅观。“
这话说得太狠了！搁谁谁都得急！ ...

不夸张啊，这位轻松先生在事情一发生就断定是大毛干的，理由是普京要动手。我理解，所以击落一架民航机祭旗吧。这个不是比希拉里还着急吗

作者: 将进酒 时间: 2014-7-22 22:52

常挨揍发表于 2014-7-22 21:55
看戏的入戏了

是代入感过甚

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-7-23 07:44

zhanghaifeng 发表于 2014-7-22 21:55
估计是俄毛干的，俄毛打民航机是有传统的

乌克兰也干过

作者: zilewang 时间: 2014-7-23 09:51

将进酒发表于 2014-7-22 22:50
不夸张啊，这位轻松先生在事情一发生就断定是大毛干的，理由是普京要动手。我理解，所以击落一架民航机祭 ...

对于直口铁断大毛干的，我有三点不专业的怀疑：
一，普京要动手，借口多的是，为什么是用最败坏形象的民航客机下手！
二，一个低级的雷达操作员手一哆嗦就把国境线、领空外的不明身份的1.2万米高空以上的飞机打下来了？谁给了他权限？驻守在乌边境的俄罗斯军队是什么战备状态，是到了大战一触即发的千钧一发之时吗？如果是相对和平的气氛，一个低级的雷达操作员为什么会如此紧张。
三，对于一个大型飞机（可能是敌对国的侦察机），让其不接近自己的方式只有导弹吗？没有更有效的解决办法吗？美国在中国海岸沿线也没少派大型侦察机，60多年过去了，中国可曾有过相关的误判吗？2010年的南海接机，我们也是用战机逼近，没有选择导弹。

作者: 白玉老虎 时间: 2014-7-23 11:01
听说大波波悄没声息上阵了，继续搞搞大。

顿涅茨克当局领导人刚刚对外宣布：目前顿涅茨克地区和民兵作战的对手是波兰和保加利亚坦克及火炮部队。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-7-23 11:02

zilewang 发表于 2014-7-23 09:51
对于直口铁断大毛干的，我有三点不专业的怀疑：
一，普京要动手，借口多的是，为什么是用最败坏形象的民 ...

从一开始就不相信是大毛干的。普京努力在缓和无东部局势，以减轻西方的制裁，不会在此时犯傻，随随便便就误击更不是军事超级大国的水准。而且，如果美国手里有证据的话，早一巴掌把俄罗斯拍死在十字架上。
乌政府军的嫌疑一点也不比东部民间武装小，差别在于民间武装很可能是误击，而如果是乌政府军干的，那就很大可能是有意而为之的了。
目前的局势看，美国只是在搅浑水，先扣俄罗斯一身屎再说，反正俄罗斯臭过了，在人心里先入为主是凶手。估计美国吃定俄罗斯拿不出证据谁是凶手，最多能自清就不错了。而俄罗斯为了自清，不得不花钱花精力应付。如果是乌政府军干的，又有西方国家（主要是美国）帮忙遮掩，那就是目前这种对民间武装和俄罗斯的指控，要求西方更深插手乌国内局势。如果俄罗斯能找出证据此事跟乌政府军，或乌政府军的台面下的军队右区干的，那么俄罗斯可能以这个为条件，和西方讨价还价，缓解西方对俄罗斯的经济制裁。剩下的选择，是不是乌东部民间武装干的已经不重要了。私下认为这个黑锅多半还是得民间武装来背了。如果俄罗斯有证据是乌政府军干的，有直接摆在桌面上，那欧洲和乌克兰是没有和解的空间了。如果欧洲抛弃乌克兰，乌克兰很可能就往极右的方向走，右区从政府军台面下会走到台面上。这样美国没法继续支持乌克兰，而失去了对付俄罗斯的小弟，估计美国会尽量避免这种状况出现。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-7-23 11:08
今天回家路上，收音机新闻里说，没有证据证明俄罗斯直接参与了击落飞机。之后也没有跟进任何暗示间接参与的话语，估计黑匣子里有新信息。哈哈...

作者: 老醋花生 时间: 2014-7-23 13:57
真热闹， war III 开场节奏...

作者: dasa 时间: 2014-7-23 16:19

凡卡发表于 2014-7-22 11:12
美欧说：不管不管我不管，不听不听我不听，就怪你就怪你就怪你！

极其形象。美欧的无赖嘴脸栩栩如生

作者: dasa 时间: 2014-7-23 16:28
其实这个事情一点都不复杂，根据最简单的逻辑加常识的分析就能够基本确定是谁干得。

首先，谁希望这个时候出点意外把水搅浑
其次，水有能力把水搅浑
最后，结果是谁收益。

就像热力学的分析方法一样，我不需要关注你的过程，我只要看看起始点和终点，就能够知道能量是想哪个方向流动，平衡想那个方向倾斜。

这不是兔子头上的虱子，明摆着嘛！

乌克兰政府军是黑手，美帝是幕后主事。

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-24 11:36

将进酒发表于 2014-7-22 22:50
不夸张啊，这位轻松先生在事情一发生就断定是大毛干的，理由是普京要动手。我理解，所以击落一架民航机祭 ...

我第一时间判断错误承认，那是因为我过于相信东乌力量不可能获得大型导弹

再有消息证明东乌拥有大型导弹后，我调整了观点

希望你前后看清楚

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-24 11:37

Sichuluanhuang 发表于 2014-7-23 11:08
今天回家路上，收音机新闻里说，没有证据证明俄罗斯直接参与了击落飞机。之后也没有跟进任何暗示间接参与的 ...

黑匣子意义不大，不是雷达告警装置，没有被雷达追踪的记录，顶多是两个飞行员的尖叫和祈祷

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-24 11:39

zilewang 发表于 2014-7-23 09:51
对于直口铁断大毛干的，我有三点不专业的怀疑：
一，普京要动手，借口多的是，为什么是用最败坏形象的民 ...

你要了解了防空系统的工作流程，就不会认为误击的可能性很小了

你的所有问题我在茶馆都回答过了

作者: 人在江湖 时间: 2014-7-24 14:55

dasa 发表于 2014-7-23 16:28
其实这个事情一点都不复杂，根据最简单的逻辑加常识的分析就能够基本确定是谁干得。

首先，谁希望这个时候 ...

兔子头上虱子，不好找啊

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-7-24 17:55

一身轻松发表于 2014-7-24 11:36
我第一时间判断错误承认，那是因为我过于相信东乌力量不可能获得大型导弹

再有消息证明东乌拥有大型导弹 ...

黑匣子里面可能有驾驶员和乌克兰指挥塔台的通话记录，或者两个驾驶员之间的对话，这两点很关键。如果曾经有战斗机伴飞等信息，驾驶员会有语音信息留下。二毛对塔台和驾驶员的通话记录不置一词，就是害怕找到证据后被反咬一口。

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