爱吱声

标题: 又是马航 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 00:05
标题: 又是马航
本帖最后由洗心于 2014-7-18 00:18 编辑

【马来西亚载295人客机在乌坠毁】马来西亚一架波音777客机在乌克兰靠近俄罗斯边界坠毁，机载约280名乘客和15个机组人员。该航班是马航的，执行的是从阿姆斯特丹飞往吉隆坡的任务。

微薄上有人说是被击落。
俄罗斯已经声明该飞机没有进入俄罗斯领空。

【俄媒：马来西亚客机遭BUK导弹击落】据国际文传电讯社：刚刚在乌克兰边境坠毁的波音777客机遭BUK导弹击落。乌克兰称马来西亚客机上 280名乘客和15名机组人员遇难。乌克兰称恐怖分子击落客机。另据CNN，这架波音777航班系马航航班。路透社报道，俄罗斯民航局刚刚称，出事航班并没有进入俄罗斯领空。

国际文传电讯社称，乌克兰东部亲俄的顿涅茨克共和国领导人对该社否认击落马航飞机的消息，说他们防空导弹最多能打到3千米，而马航飞机飞行高度为1万米。

神牛啊，你又该写文章了。 @holycow

小白提问:
1. 微薄上有人说马航飞机是在最近俄乌猛烈交火的地带坠毁的，打那么厉害民航飞机都不改航道，为啥？因为没想到民兵们到打到那么高吗？还是又偏离航道了？
2. 微薄上有人评论说 “飞欧洲的航线要经过毛子，这尼玛成了战区，而且还是两个有着无数为打第三次世界大战而设计的兵器的战区，真惊悚啊”，提问：法兰克福飞北京的航道经过这里吗？

新浪滚动报道
http://live.sina.com.cn/zt/l/v/news/MKJZH/

作者: 火白月心 时间: 2014-7-18 00:14
看来乌克兰又要把大家的目光吸引过去了，看看欧盟和美国怎么反应了

作者: 马鹿 时间: 2014-7-18 00:19
我看到报道以后也是：神牛啊，你又该写文章了。 @holycow

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 00:21
俄新社：乌克兰在之前已经控制了马来西亚航空波音777所经过的空域。在顿涅茨克地区马来西亚波音777坠落区域，有乌克兰部署的防空导弹系统“BUK”.具体消息： http://t.cn/RPZKD6Y

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 00:22
据说民航机已经绕开乌克兰东部领空飞行

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高度基本不变，不象执行军事任务的大型飞机那样需要调整高度或航向改变，理论上说可以判断出是客机

但对于俄罗斯或者乌东方面就不好说了，一来飞机来自对方空域，二来北约可能已经有大型飞机进入乌克兰进行侦察，不排除误认的可能。但所有这些只是根据目前的情况推测，不作为我的最终观点。

其实只要有飞机的飞机轨迹图，基本就可以判断了。

假如飞机真是被俄罗斯方面击落，那代表乌克兰事态进入了一个新的阶段——俄罗斯的反击。至少会开始大规模直接支援民兵力量

作者: 潜水将军 时间: 2014-7-18 00:37
马航这RP实在匪夷所思了，前有MH370，现在又来了MH17……

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 00:46

一身轻松发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

阴谋论已经出来了

@占豪
飞机是从荷兰阿姆斯特丹飞往大马吉隆坡，飞机上肯定很多欧洲人。此时在俄乌边界被击落，将来理由可冠以误击，但考虑到金砖国家新开发银行成立、俄在古巴恢复雷达监听，美国对俄展开极其严厉制裁···这恐怕是一起有策划准备彻底恶化欧俄关系的事件，本来准备在俄境内击落，但误操作···

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 00:47
这个总结得比较全面

@ 高程CASS
1、各方均否认自己与马航失事有关。2、俄方称飞机是被乌政府的地对空导弹击毁；3、乌东民兵组织领导人称乌政府军击落了客机；3、乌克兰称此事是由投奔乌东民兵组织的政府军叛军所为；4、马来西亚政府称目前不能确定失联飞机坠毁是被击落所致。——前后脚发生罕见的恶性蹊跷空难都围绕马航，是巧合吗？

作者: xlan1976 时间: 2014-7-18 02:01
如果乌东民兵确实没有能打到10000米的防空导弹的话，那我觉得被乌克兰打下来的可能更大一些。
因为任何一个民航航班在起飞前，都必须把其航班详细信息通报途经空域所属的所有国家，同时只要飞机处在正确的航路上，各空管中心也可以通过飞机上的ATC应答确认飞机和飞机的位置。马航的航班起飞前肯定把它的航班信息通报给了俄罗斯和乌克兰，也就是说，这两国的军队和政府机构理论上应该知道这架客机会在这一时刻通过这一空域的这一高度层，应该是在信息通报上那个环节出了岔子才会导致误伤的事件出现，相比较两国政府和军队的现状，我觉得俄罗斯更可靠一些。。更何况飞机是在乌克兰领空被击落的。

作者: 橡树村 时间: 2014-7-18 02:14

洗心发表于 2014-7-18 00:47
这个总结得比较全面

@ 高程CASS

反正马航以后算是没人敢坐了。

作者: 橡树村 时间: 2014-7-18 02:18
被翻出来的三月份的微博

荷兰中文网提醒您，真爱生命，远离马航MH17/MH16,阿姆--吉隆坡航班！请向您的荷兰以及周边的朋友劝告，坐马航前购买巨额保险并留好遗嘱！

作者: xlan1976 时间: 2014-7-18 02:24
Lose yourself on a journey of epic proportions, wherever you go, no one will ever know.
据说是马航去年的广告词

作者: jellobean 时间: 2014-7-18 02:40

马鹿发表于 2014-7-18 00:19
我看到报道以后也是：神牛啊，你又该写文章了。 @holycow

深情呼唤

作者: 四处乱晃 时间: 2014-7-18 02:40

一身轻松发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

这个假设没有说服力。就算乌克兰知道是民航客机又怎么样？
如果客机附近正好有乌民兵的飞机，或者俄罗斯的飞机，乌军没瞄准。。。

又或者更邪恶的是，乌希望欧美介入更深些而挑起事端。。。

俄乌和乌民间武装都有嫌疑，但反而是俄的嫌疑最小。

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 03:05

Sichuluanhuang 发表于 2014-7-18 02:40
这个假设没有说服力。就算乌克兰知道是民航客机又怎么样？
如果客机附近正好有乌民兵的飞机，或者俄罗斯 ...

你只要了解了地空导弹系统的工作原理就知道，导弹自己不会“误击”

乌东民兵武装的嫌疑最小，因为他们最没有可能装备大型地空导弹系统，最关键的是，操作大型地空导弹系统不是一般人想象的“上去按几个按钮，导弹就能命中目标”。而且基本以游击战为主的民兵武装也不会装备这么庞大笨重而且只能对空的车辆系统，这些玩意的维护也不是一般人能做到的

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 03:09
本帖最后由一身轻松于 2014-7-18 03:12 编辑

xlan1976 发表于 2014-7-18 02:01
如果乌东民兵确实没有能打到10000米的防空导弹的话，那我觉得被乌克兰打下来的可能更大一些。
因为任何一个 ...

乌克兰基本不需要面对大型飞机的威胁，只有俄罗斯有这个威胁

SAM系统的实际探测距离可以达到200公里以上，这么大的半径足以使操作员确认飞机飞过来的方向。也就是说乌克兰的雷达操作员有足够的时间判断雷达上的大家伙是不是俄罗斯人，但俄罗斯却没有足够的时间判断这个大家伙是北约飞机还是民航机。而且俄罗斯刚刚越境击落了乌克兰的苏-25，所以你关于飞机是在乌克兰被击落的跟俄罗斯没关系这点就不可靠了

当然，万一乌克兰的操作员素质低劣到超出常人想象，那我的推论确实有很大错误

作者: Pipilu 时间: 2014-7-18 03:42

一身轻松发表于 2014-7-18 03:09
乌克兰基本不需要面对大型飞机的威胁，只有俄罗斯有这个威胁

SAM系统的实际探测距离可以达到200公里以上 ...

也就是说乌克兰的雷达操作员有足够的时间判断雷达上的大家伙是不是俄罗斯人，但俄罗斯却没有足够的时间判断这个大家伙是北约飞机还是民航机。

为什么呢？雷达探测又不受国境线限制。我同意xlan1976说的，在俄罗斯明确知道航班信息+政府对军队有控制力+俄罗斯希望维持现状不想扩大乌克兰冲突的情况下，俄罗斯主动打下或误击的可能性较小。

乌克兰的苏-25是被俄罗斯还是乌克兰反政府武装打下来的还没有定论吧？如果乌克兰反政府武装真的获得了地对空导弹，加操作人员素质较低的话，真是他们打下来的可能性就要加大了。

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 04:06

橡树村发表于 2014-7-18 02:18
被翻出来的三月份的微博

这个很神奇了。原博说了原因吗？

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 04:10
国际文传通讯社通讯社：马来西亚MH17航班的飞行路线与普京乘坐飞机的路线几乎一样，普京所乘飞机比马航略晚。（小编：普京可能在擦汗）

这个也很神奇。求 @holycow 评论

作者: holycow 时间: 2014-7-18 05:43
本帖最后由 holycow 于 2014-7-17 14:30 编辑

基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东乌民兵 > >乌克兰政府军 >> 俄国，甚至可以说俄国击落的可能性很小，基本上是前两个里面挑一个。

大毛和二毛都有在和平时期击落民航飞机的光辉战绩(同样有这样战绩的国家还有美国，以色列和天朝)，所以上述三家谁都做得出这种事情。

所谓东乌民兵的防空导弹打不了这么高的说法，一个月前也许是正确的，但是看看寞洑前两天PO的这张图：

所以他们现在有这个能力。

在MH17坠机的新闻出来前东乌民兵的头还在twitter上发了一条，声称他们刚刚又打下一架乌克兰运输机，乌拉！等到新闻出来，这条twitter就删了。

他们以为敲下来一架An-26

出事时MH17是在33000英尺，乌克兰政府已经关闭了32000英尺以下的空域，但33000英尺高度是开放的。

至于说普京专机，简直是开玩笑，哪个国家元首的飞机会从敌对国家领空飞过？再说伊尔96是4个发动机的，777是双发。

Lufthansa已经宣布不再飞越乌克兰领空，估计其他航空公司也会同样。

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 05:49

xlan1976 发表于 2014-7-18 02:24
Lose yourself on a journey of epic proportions, wherever you go, no one will ever know.
据说是马航去 ...

广告词谁写的？嫌疑很大，抓起来审一下

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-7-18 06:01

洗心发表于 2014-7-18 04:10
国际文传通讯社通讯社：马来西亚MH17航班的飞行路线与普京乘坐飞机的路线几乎一样，普京所乘飞机比马航略晚 ...

我也看到这个了，正想说呢。

这事十有八九是乌克兰干的。乌东武装没有地空导弹部队，基本不可能。而在俄罗斯、乌克兰两国的雷达上，这架飞机的巡航高度，速度，方向都是可见的，就算俄罗斯要打乌克兰的军机，那个也不是，在雷达上看得很清楚。

所以剩下唯一的可能，乌克兰得到了普金飞机的情报，准备在乌克兰上空把普金揍下来。乌克兰的动机太充足了。普金的飞机不是军机，应该是和民航机高度，速度，方向差不多，体量也差不多，在雷达上看起来几乎一样，关键是时间也符合，于是，乌克兰等啊等，终于雷达挂上了，追踪目标，等靠近了边界，一按电钮。

作者: 船长阿道克 时间: 2014-7-18 06:14
为什么又是马航

作者: 料理鼠王 时间: 2014-7-18 06:26
这下大家有了更多介入的理由。
接下来，应该是马航的破产流程

作者: 天地一沙鸥 时间: 2014-7-18 06:47

潜水将军发表于 2014-7-18 00:37
马航这RP实在匪夷所思了，前有MH370，现在又来了MH17……

二者还是有本质区别的！

至少这次很快就有确切下落了，而不是失恋！

作者: 天地一沙鸥 时间: 2014-7-18 06:51

船长阿道克发表于 2014-7-18 06:14
为什么又是马航

有个记者去南极采访一群企鹅，他问第一只企鹅：“你每天都干什么？”
企鹅说：“吃饭，睡觉，打豆豆！”
接着又问第2只企鹅，那只企鹅还是说：“吃饭、睡觉、打豆豆！”记者带着困惑问其他的企鹅，答案都一样，就这样一直问了99只企鹅。
当走到第10只小企鹅旁边时，记者走过去问它：每天都做些什么啊？
那只小企鹅回答：“吃饭，睡觉。”
那人惊奇的又问：“你怎么不打豆豆？”
小企鹅撇着嘴巴，瞪了记者一眼说：“我就是豆豆！！！！”

作者: 船长阿道克 时间: 2014-7-18 07:34

天地一沙鸥发表于 2014-7-18 06:51
有个记者去南极采访一群企鹅，他问第一只企鹅：“你每天都干什么？”
企鹅说：“吃饭，睡觉，打豆豆！”
...

,哎

作者: gbdashen 时间: 2014-7-18 08:10
本帖最后由 gbdashen 于 2014-7-18 08:12 编辑

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

给神牛大大加油！

作者: Pipilu 时间: 2014-7-18 08:12

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

中新网6月30日电据俄新社报道，顿涅茨克民兵控制了一支配备“山毛榉”导弹的乌克兰防空部队。

当地民兵透露：“顿涅茨克人民共和国民兵将编号为A-1402的部队控制住。”他还指出，这是一支拥有“山毛榉”地空导弹的部队。

近日来，民兵在乌克兰东部控制了两支防空部队，其中一支是在没有反抗的情况下投诚，另一支进行了数小时的战斗。

乌克兰政府于4月中旬开始动用飞机、装甲车和重型火炮，开展特别行动，与东部民兵发生冲突。5月当选乌克兰总统的波罗申科表示。有意尽快完成特别行动，并提出和平解决乌克兰危机的计划。

“山毛榉”导弹代号9K37(北约称SA-11“牛虻”)，是一种中低空、中近程机动式防空武器系统，主要承担野战防空任务，采取四联装发射架、履带式载车，主要用于摧毁30公里距离以内的各种空中目标。

作者: Pipilu 时间: 2014-7-18 08:14

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

http://news.ifeng.com/a/20140718/41202360_0.shtml

乌克兰地空导弹击落客机早有先例

凤凰新闻客户端评论员阚大神

北京时间7月17日深夜（乌克兰当地时间17日下午），马来西亚航空公司的MH17航班（阿姆斯特丹-吉隆坡）在飞越乌克兰上空时突然从万米高空坠毁到地面。机上载有280名乘客和15名机组人员。

又是马航！又是波音777！3月8日凌晨神秘失踪的马航MH370航班曾经震撼了整个地球，并在长达数月中成为新闻追踪的热点。在MH370至今尚未有明确下落的时刻，又一架马航波音777客机神秘坠毁，无疑又是一枚震撼性的悲剧消息。

由于这架飞机是在正常飞行在万米高空中突然从空管雷达中消失，坠落到地面，据信是被导弹击落的。乌克兰官方立即将嫌疑指向了东部的亲俄分裂武装。

众所周知，即使不算已经公投独立“回归”俄罗斯克里米亚，乌克兰现在已经事实上分裂成东部和西部。东部的顿涅茨克州与卢甘斯克州亲俄地区组建了武装，与乌克兰新组建的亲西方政府已经处于内战状态。

近来，乌东部亲俄武装装备实力突然大增，14日（周一）凌晨，乌政府军一架伊尔-76运输机在卢甘斯克准备着陆时，在距离地面约700米的高度被2枚单兵肩扛式导弹击中坠毁，机上9名机组人员和运载的40名空降兵全部丧生。

16日（周三）晚上，又一架乌政府军的苏-25攻击机在乌克兰东部上空执行作战任务时被击落，机上飞行员弹出机舱逃生。

但人们还对这种低烈度冲突不以为然之时，轰动性的大悲剧便接连在乌克兰东部地区发生了：载有295名他国平民的国际航班极有可能被军用装备击落了，地点就位于顿涅茨克州，靠近俄罗斯边境。

笔者必须要说，这是一则非常令人悲痛的消息。近300名无故平民就这么离奇的遭遇非正常死亡。如果只是机械故障或天气原因，甚至是人为失误导致的航班失事，那都是一场重大的不幸和意外，但若是人为、故意的因素，这是一则重大的悲剧！

但早在13年前，在乌克兰就发生过同样的大悲剧。

2001年的10月4日，911事件发生后不久，在当地时间上午，一架俄罗斯西伯利亚航空公司的图-154客机，由以色列特拉维夫的本•古里安国际机场起飞，其目的地是俄罗斯城市新西伯利亚，航班编号是1812号，机上共计66名乘客和12名机组成员，绝大多数乘客是已从俄罗斯移民到以色列的犹太人，对于他们而言这次是返乡探亲之旅。几个小时后他们将会回到养育他们的那片土地。

但是在黑海上空，悲剧发生了——1812号航班突然从雷达屏幕上消失，航空管制方面没有发现飞机有任何异常报告，飞机消失前的高度在9000米到11000米之间。

在黑海坠落的地点，距离俄罗斯黑海度假胜地索契市大约185公里，飞机坠落处的海水深度超过900米。亚美利亚的一位当时驾驶安-24飞机飞经这一空域的飞行员称，事发之时他的飞机在黑海上空6300米高度处飞行，他看到一架飞机发生爆炸，并且从11000米的高度向海中坠落，随后飞机在海中又发生一次爆炸。

空难事件发生之后，俄罗斯紧急情况部门在十五分钟后派出了救援船只和飞机驶向出事海域，发现了海面上漂浮着图—154航班的飞机残骸，一些行李箱和飞机残片散落在海面上，事后确认该航班上的66名乘客及12名机组人员已经全部遇难。

由于不到一个月前才发生的美国9•11事件，加之这是一架从以色列起飞的航班，所以最初俄罗斯的安全部门把事件列为“恐怖袭击”活动，经过后续展开的调查，排除了这一种情况的存在。在历经半个多月的打捞和取证调查工作后，得出了一个惊人的事实——

当时在乌克兰的克里米亚半岛东部海域举行的乌克兰防空部队演习发射的地对空导弹击落了1812号航班，直接导致了空难的发生。

俄罗斯军方调查部门得出结论，该次演习发射的一枚导弹飞越了80公里外的无人靶机误击中了240公里外的图-154客机，在打捞出的驾驶舱残骸上有多个弹孔，在遇难者遗体和机身机舱中发现了位数不少的7至8mm直径的金属球，这些与当时乌克兰发射的S-200型（萨姆-5）地对空导弹战斗部中杀伤钢珠所一致，S-200导弹的残片也在遇难者体内出现，导致其直接毙命。飞机舱内对话的资料也证实1812号航班遭到了导弹的打击，大约是在客机上方15米到30米处爆炸。

乌克兰和俄罗斯双方最终认定，图-154客机是被乌克兰部队演习期间发射的S-200导弹在黑海上空误击落。

当时的具体情况是，防空部队在事故发生前的两分钟，向80公里之外的目标无人靶机发射了两枚远程地对空导弹，一枚成功击中了靶机，另一枚越过预定位置后在黑海上空继续飞行了240公里，将路过于此的1812号航班锁定为攻击对象并命中，在坠落的客机机身上有超过350个被击穿的弹孔。

2001年10月底，乌克兰总统库奇马在媒体表示调查结果时，承认这一误击导致的悲剧事件，随后乌克兰军方高层对事件表示书面歉意，国防部长和防空部队司令遭到解职，2003年乌克兰政府向空难所有遇害者家属支付每位遇难者20万美元的赔偿金。

防空导弹天生就是空中飞行器的克星，击落敌人的飞机本是天经地义的事情，但如果目标是普通的民航客机，那将注定是一场可怕的悲剧。在历史上，对大型民航客机的几次著名攻击都是美苏两个超级大国所为，苏联防空军对误闯领空的韩国的大韩航空的波音707客机发起过2次攻击（一次击落，全机269人遇难，一次迫降，2人遇难），美国海军的宙斯盾巡洋舰则将伊朗航空公司的空客A300客机误认为偷袭的伊朗战机而击落，290人遇难。

尽管这一区域现在事实上处于内战状态，但无论哪一方击落合法正常飞行的国际民航航班，都是严重的罪行。我们希望这种悲剧今后绝不要再发生，而乌克兰的冲突也必须得到合理的解决，战争冲突必须得到控制和平息。

最后，我们重申，强烈谴责和反对一切针对平民的军事恐怖主义行为！

作者: 道孙吴 时间: 2014-7-18 08:52

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

an26也是双发

作者: zhouzp 时间: 2014-7-18 08:52

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

天朝也击落过民航机？

作者: 了玻璃 时间: 2014-7-18 08:52

据说东乌亲俄武装头目斯特列尔科夫在在俄罗斯社交网站Vkontakte上发表庆祝言论，声称7月17日击落了乌克兰一架安26运输机，并且严词警告所有飞机不要试图飞越我们（东乌克兰）的领空。

作者: holycow 时间: 2014-7-18 09:00

zhouzp 发表于 2014-7-17 16:52
天朝也击落过民航机？

http://mil.eastday.com/m/20131129/u1a7802203.html

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-18 09:22

洗心发表于 2014-7-18 04:06
这个很神奇了。原博说了原因吗？

应该纯粹是黑马航，再说马航也太不靠谱了
朋友3月底去非洲中停阿曼，俺都多嘴问了一句“不是马航吧”

作者: 凡卡 时间: 2014-7-18 09:28

了玻璃发表于 2014-7-18 08:52
据说东乌亲俄武装头目斯特列尔科夫在在俄罗斯社交网站Vkontakte上发表庆祝言论，声称7月17日击落了乌克兰 ...

估计坐实了是东乌的那些愣头青干的，普京恐怕要痛骂猪队友了

作者: holycow 时间: 2014-7-18 09:33

凡卡发表于 2014-7-17 17:28
估计坐实了是东乌的那些愣头青干的，普京恐怕要痛骂猪队友了

估计就是这么回事，有了武器，没有目标识别的能力，没有正常军队的指挥控制系统，反正自家没有空军，来的都是敌人，打了再说。。。

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 09:45
①我国民航机已绕开乌东部领空飞行;②德国汉莎航空,法航,俄罗斯洲际航空,土耳其航空等宣布未来所有航班均避开乌克兰空域;③目前俄罗斯航空飞往基辅机场的所有航班均已取消;④乌克兰已通知欧盟空管部门暂时终止东乌克兰上方航线。

作者: zhouzp 时间: 2014-7-18 09:52

holycow 发表于 2014-7-18 09:00
http://mil.eastday.com/m/20131129/u1a7802203.html

谢指点！

作者: 逍遥探花 时间: 2014-7-18 10:08

洗心发表于 2014-7-18 04:10
国际文传通讯社通讯社：马来西亚MH17航班的飞行路线与普京乘坐飞机的路线几乎一样，普京所乘飞机比马航略晚 ...

难道原本是要伏击毛子大头目？

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 10:24

holycow 发表于 2014-7-18 09:33
估计就是这么回事，有了武器，没有目标识别的能力，没有正常军队的指挥控制系统，反正自家没有空军，来的 ...

俄方有新说法了

@北京麦子2010
最新消息：马来西亚航空波音777被乌克兰空军苏-25击落.（今日俄罗斯）

http://www.weibo.com/1900082965/Be3fBbUJq

究竟是地空导弹还是空空导弹打下来的，现在是个问题。

作者: bayerno 时间: 2014-7-18 10:28

洗心发表于 2014-7-18 10:24
俄方有新说法了

@北京麦子2010

这应该非常不可能吧。。。。

作者: bayerno 时间: 2014-7-18 10:29
马航370现在怎样了，最近一点消息都没。。。

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 10:29

bayerno 发表于 2014-7-18 10:29
马航370现在怎样了，最近一点消息都没。。。

这个该问神牛啊

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 10:30
@北京麦子2010
普京对马航飞机坠毁事件的态度：当然，飞机在谁境内发生这样的悲剧，谁就该负责…如果在乌东南没有战事发生，就不会出现这样的悲剧…对待这样的悲剧，没有任何人在没有证据的前提下给出任何不负责任的结论，这也是众多受害者和世界人民拥有一个信息客观公正的权利…俄方会进全力提供必要的调查协助.

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 10:30
希拉里：若飞机确认是亲俄武装击落欧洲须带头行动。PS：你们快点掐，把欧亚拖入战争，米国就可以高枕无忧了。

希拉里真聪明：欧洲带头行动！[哈哈]欧洲需要再次为美国人火中取栗。这是希拉里的一贯风格。

作者: 洗心 时间: 2014-7-18 10:34
本帖最后由洗心于 2014-7-18 10:35 编辑

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

@北京麦子2010
马航客机应飞的航线和在波兰境内开始偏离航线的实际参照图片.（编者注：此图片并不代表飞机坠毁结果和预设原因）.

神牛，偏这么多超过可容许误差范围了吧？

作者: natasa 时间: 2014-7-18 10:38
之前说有乌克兰飞机伴飞的消息有证实或者证伪没有

作者: holycow 时间: 2014-7-18 10:39

洗心发表于 2014-7-17 18:34
@北京麦子2010
马航客机应飞的航线和在波兰境内开始偏离航线的实际参照图片.（编者注：此图片并不代表飞 ...

天气原因，向北绕飞

作者: 松阿察 时间: 2014-7-18 10:42

洗心发表于 2014-7-18 05:49
广告词谁写的？嫌疑很大，抓起来审一下

广告词是网友P的，见http://www.a.com.cn/info/domestic/2014/0319/264616.html

作者: holycow 时间: 2014-7-18 10:43

natasa 发表于 2014-7-17 18:38
之前说有乌克兰飞机伴飞的消息有证实或者证伪没有

这片空域估计被北约的AWACS和俄国的地面雷达严密监视，如果真有伴飞的事情，从利益的角度来说，将来的48小时内必然至少有一方会出示雷达证据

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-18 10:48

洗心发表于 2014-7-18 10:24
俄方有新说法了

@北京麦子2010

应该不会
乌东没有空军，乌克兰政府空军不会有追击空中目标的任务

乌冬面乌冬面，乌东看来真要“面”了

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-7-18 11:02

一身轻松发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

距离俄罗斯边境65km，而山毛榉的射程只有45km。除非俄罗斯把山毛榉部署到乌克兰境内，否则够不着啊。要是在俄罗斯境内反击侦察飞机，S-300的射程足够，没有必要到关系不好的邻国境内。

按照谁得益谁干的原则，乌克兰是头号嫌疑，拥有一切作案条件和动机。

作者: xlan1976 时间: 2014-7-18 11:57
本帖最后由 xlan1976 于 2014-7-18 12:03 编辑

一身轻松发表于 2014-7-18 03:09
乌克兰基本不需要面对大型飞机的威胁，只有俄罗斯有这个威胁

SAM系统的实际探测距离可以达到200公里以上 ...

我已经说的很清楚了，所有民航航班的详细信息都必须在起飞前通报所有途经空域的国家，所以，俄罗斯和乌克兰对于途经的民航班机不需要判断，因为之前就已经把信息通报给他们了。
另外，民航飞机的ATC会随时向地面站发送飞机的识别信号，所有临近的民航空管中心和空军地面站都可以接收到，所以俄罗斯根本不存在没有时间判断这个问题，这一点我也说过了。

作者: xlan1976 时间: 2014-7-18 12:00

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

在这一点上，我同意神牛的看法，击落飞机的可能性东乌民兵 > >乌克兰政府军 >> 俄国，而俄国击落的可能性很小

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 12:55

xlan1976 发表于 2014-7-18 11:57
我已经说的很清楚了，所有民航航班的详细信息都必须在起飞前通报所有途经空域的国家，所以，俄罗斯和乌克 ...

不要跟专业人员争论细节，就如同我不跟你讨论飞机结构一样

Bku-SAM在编制上属于陆军控制，根本不归空军管，就这一点就可以推翻你认为“空军知情”这一点

分析问题，连装备的隶属关系都不清楚的话，基本跟胡说没区别了

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 12:57

xlan1976 发表于 2014-7-18 12:00
在这一点上，我同意神牛的看法，击落飞机的可能性东乌民兵 > >乌克兰政府军 >> 俄国，而俄国击落的可能性 ...

你相信民间武装会使用大型地空导弹？你相信民间武装在主要面对低空攻击机和武直的情况下，有兴趣使用主要拦截中高空飞机的大型导弹？你相信民间武装在重装备不占优势的情况下使用对地自卫能力很差的大型导弹？

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 13:03

Pipilu 发表于 2014-7-18 03:42
为什么呢？雷达探测又不受国境线限制。我同意xlan1976说的，在俄罗斯明确知道航班信息+政府对军队有控 ...

Su-25是被战斗机击落的，而我们都知道东乌武装没有战斗机

导弹操作员如果素质低下，不是会误击，而是会脱靶，根本打不中

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 13:06

holycow 发表于 2014-7-18 05:43
基本可以肯定是击落了，如果不是击落的我会非常吃惊。

三方现在互相指责，照我看来肇事者按可能性排列：东 ...

那是SAM-13导弹，属于营级防空武器，基本只对武直和低空飞机，它的数据是公开的，打不到1万米高度

至于那个击落标志，只表明击落了飞机，不代表其他意义

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 13:09

Pipilu 发表于 2014-7-18 08:12
中新网6月30日电据俄新社报道，顿涅茨克民兵控制了一支配备“山毛榉”导弹的乌克兰防空部队。

当地民兵 ...

既然东乌有了这些装备，那么可能性为第一

我的观点基于东乌不可能拥有大型导弹的基础上

作者: 蓦然回首 时间: 2014-7-18 20:53

zhouzp 发表于 2014-7-18 08:52
天朝也击落过民航机？

有过。1954年，天朝在南海把英国民航客机国泰航空的C-54主动击落。那机型本来就是二战时候的轰炸机改的，中国飞行员把它当成国民党的轰炸机了。作为报复，美国人击落了两架中国给商船护航的螺旋桨飞机。
美国也有过击落民航机的记录。1953年，入侵中国的美国战机在中国的领土上把俄罗斯人飞往大连的民航客机击落了。

作者: 天边一只猴 时间: 2014-7-18 21:30

蓦然回首发表于 2014-7-18 20:53
有过。1954年，天朝在南海把英国民航客机国泰航空的C-54主动击落。那机型本来就是二战时候的轰炸机改的， ...

C-54和轰炸机没什么关系吧。查血缘的话祖宗应该是DC-4。

作者: xlan1976 时间: 2014-7-18 22:41

一身轻松发表于 2014-7-18 12:55
不要跟专业人员争论细节，就如同我不跟你讨论飞机结构一样

Bku-SAM在编制上属于陆军控制，根本不归空军 ...

我说过了，民航航班信息是通知到国家的，不管是空军、陆军还是防空军，如果它的军队还是受到国家支配的有效的系统的话，从发现到核实再到开火必然是有一整套严格的信息通报和决策程序的，基本是不会出现这种问题的。这就是我判断的依据。
你根本不是在跟人做有意义的讨论，而是花费心思在别人的言辞上找些你自以为是的漏洞纠缠不休，这种玩体力战的方式我就不奉陪了。

作者: 石工 时间: 2014-7-18 22:46
英文搜索不到1953年7月27日朝鲜停战日美军机入侵吉林桦甸击落苏联伊尔12客机的记录。这件事就像不存在一样，中文也没有什么资料，就跟朝鲜战争的细菌战一样，证据去哪了？

作者: huolu 时间: 2014-7-18 22:55

南京老萝卜发表于 2014-7-18 06:01
我也看到这个了，正想说呢。

这事十有八九是乌克兰干的。乌东武装没有地空导弹部队，基本不可能。而在俄 ...

我可不觉得乌克兰有动机击落普京，疯了么？击落俄国元首，希望俄国全面入侵乌克兰？

作者: 天边一只猴 时间: 2014-7-18 23:05

石工发表于 2014-7-18 22:46
英文搜索不到1953年7月27日朝鲜停战日美军机入侵吉林桦甸击落苏联伊尔12客机的记录。这件事就像不存在一样 ...

这个算不算？
Aviation Safety Network

作者: 一身轻松 时间: 2014-7-18 23:09
本帖最后由一身轻松于 2014-7-18 23:10 编辑

xlan1976 发表于 2014-7-18 22:41
我说过了，民航航班信息是通知到国家的，不管是空军、陆军还是防空军，如果它的军队还是受到国家支配的有 ...

那么我告诉你Buk_SAM是没有自动化信息识别系统的，它的全部身份识别系统就是指控系统中的敌我信号识别机，而这个数据需要事先输入。

但是俄罗斯并不完全相信机器，从击落大韩007里就可以看出，苏军认为身份识别系统是可以伪装的。从文森斯的例子里可以知道，甚至不需要刻意伪装，只要出现短时混乱，就足以造成操作人员心理极端紧张从而误判。

另一方面，MH17临时改变航线，这个情况肯定来不及通知到前线的所有发射单元。你要是一个临战状态的雷达操作员，看到一架大型飞机奔你而来，虽然声称自己是民航机，但没有任何消息告诉你可能有民航机经过这里，你会怎么做？

但如果事前上级提醒你提防北约呢？你会怎么想？

不要忘了，就在7月16日，普京才警告了欧美不要逼人太甚，甚至在17日上午才击落了一架乌克兰战斗机，你敢确认眼前这个大型飞机不是来找麻烦的北约飞机？

————————————

你确实是飞行器领域的专业人员，但你怎么确定你的对手就不是相关领域的专业人员

作者: 潜水将军 时间: 2014-7-19 01:08

天地一沙鸥发表于 2014-7-18 06:47
二者还是有本质区别的！

飞机损失的方式不同，但本质上都是损失飞机，而且是大型骨干飞机，这RP，在当代航空公司中应该是绝无仅有。

作者: dzhen 时间: 2014-7-19 07:39
本帖最后由 dzhen 于 2014-7-19 07:45 编辑

一身轻松发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

俄罗斯没有在乌克兰境内击落飞机的动机，要是乌克兰飞机越境，那击落在俄罗斯境内才是必要条件之一。现在我更倾向是东乌民兵的乌龙失误造成的悲剧。

作者: 凡卡 时间: 2014-7-19 08:12
无论如何，西方这次跟毛子算彻底掰了，土共要感谢毛子回到对抗美国第一线上。。。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-7-19 08:55

huolu 发表于 2014-7-18 22:55
我可不觉得乌克兰有动机击落普京，疯了么？击落俄国元首，希望俄国全面入侵乌克兰？ ...

我怎么知道乌克兰有什么动机？这不都是在猜么？只要乌克兰的动机比俄罗斯大就行。而俄罗斯的动机最小。我写前文的时候，才看到普金专机行走路线的新闻，也不知道东乌能发射大型导弹。不过后来看到，普金专机走的是同一个路线是假新闻。

要说动机的话，东乌最强，乌克兰的军机给打下来好几架。但我的判断基于东乌武装没有能力发射导弹。你看那图上一辆车，上面立着几个导弹，以为开着车就能到处打一枪换个地方。雷达在哪儿呢？这个大型导弹要发射，必须要有地面雷达，或者车载雷达之类的。没有雷达导弹就是个瞎子。总之大型导弹这个东西，是只有主权国家才能玩得起来的杀器，就像空军、海军一样，不是土八路捣鼓个地雷“哐”的一声就能炸的。

当然了，东乌的民兵能把二战的坦克从纪念碑上拆下来修好，这个不是一般的彪悍。说不定他们瞎折腾，反正既没有识别也没有指挥，把个大杀器玩走火了，这个就不知道了。这个可能性不是说谁大谁小，应该说正常情况下都很小，而是互相之间比较谁大谁小。

作者: tanis 时间: 2014-7-19 11:34

xlan1976 发表于 2014-7-18 02:24
Lose yourself on a journey of epic proportions, wherever you go, no one will ever know.
据说是马航去 ...

这个广告词。。。

作者: natasa 时间: 2014-7-19 13:36
我的阴谋论观点是这样。

所有的猜测需要回答这么个问题，为啥要打下这下飞机，这里基本限定东乌和西乌两边，俄罗斯不需要，也离的远了。

假定东乌用导弹打下来了飞机，那么为什么是这架飞机，而不是其他的飞机。对于他们来说这是珍贵的武器，必然用在合适的目标上，他们需要情报来甄别目标。那么情报来源是从哪里来的，掌握民航信息的就只有政府了，相关信息应该是从乌克兰政府里来的。那么乌克兰政府知道不知道自己机构里有鼹鼠呢，之前就有飞机被打下来过，我觉得他们应该是猜到但是还没法抓住。所以这次的民航被击中坠落的事故很有可能是乌克兰政府提供了假情报，为东乌提供了民航作为目标，于是不知道真实情况的东乌就打了一发，结果发现情报错了，闯了大祸，但是乌克兰政府自己内部不说是筛子，消息走漏的也太容易了，一旦被坐实将民航提供成靶子，那政府信用也就完了。所以最后很有可能就是一个互相喷对方打下来但是都不敢揭破的结局。坐飞机的人太可怜了。东乌的蠢货们该打，乌克兰的纳粹政府也不是好东西，应该灭了。

以上阴谋论和感想完毕。

作者: 潜水将军 时间: 2014-7-19 14:18
国际艾滋协会发表声明，被击毁的MH17航班上有108人是奔赴澳大利亚参加艾滋大会的专家及家属，包括前艾滋协会主席和多名相关领域的世卫组织员工，抗艾大业遭受重创。

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-20 09:31

潜水将军发表于 2014-7-19 14:18
国际艾滋协会发表声明，被击毁的MH17航班上有108人是奔赴澳大利亚参加艾滋大会的专家及家属，包括前艾滋协 ...

艾滋病协会确认参加会议人员是6人

作者: 潜水将军 时间: 2014-7-21 00:14

常挨揍发表于 2014-7-20 09:31
艾滋病协会确认参加会议人员是6人

看来全球的媒体都喜欢夸大……

作者: 晨池 时间: 2014-7-21 09:28

南京老萝卜发表于 2014-7-18 06:01
我也看到这个了，正想说呢。

这事十有八九是乌克兰干的。乌东武装没有地空导弹部队，基本不可能。而在俄 ...

应该不是要干普京的专机的吧，把普京打下来这是要和俄罗斯开战么，还是他们以为普京死了俄罗斯就会变成一盘散沙了

作者: 大卫 时间: 2014-7-21 10:35
乌克兰国家安全局的前身本来就是KGB的一个分支，说是这近300平民是有意构陷的牺牲品可能性亦不小。

因为，早在7月8日乌克兰国家航空服务部门就禁止所有飞机在顿涅茨克和卢甘斯克地区上空飞行，向所有民航关闭“反恐行动”区域领空。

而在之前的顿涅茨克机场的战斗行动中，由于相关通讯设施被摧毁，已无法为在此区域飞行的民航提供空中交通管制服务了。

http://news.xinhuanet.com/2014-07/08/c_1111518880.htm

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-21 11:46

大卫发表于 2014-7-21 10:35
乌克兰国家安全局的前身本来就是KGB的一个分支，说是这近300平民是有意构陷的牺牲品可能性亦不小。

因为， ...

这个是指32000英尺以下
33000以上没关闭

作者: 将进酒 时间: 2014-7-21 11:51

常挨揍发表于 2014-7-21 11:46
这个是指32000英尺以下
33000以上没关闭

这就有点意思了，既然在6月30日俄通社都报道了乌东掌握了山毛榉，为何7月8日乌克兰民航局的禁航区还这么萌的限定32000？今天看新闻，美驻乌大使馆声称之前乌东已经击落了十几架军机，喵了个咪了，这么危险的东乌，你们早干啥去了？

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-21 12:32

将进酒发表于 2014-7-21 11:51
这就有点意思了，既然在6月30日俄通社都报道了乌东掌握了山毛榉，为何7月8日乌克兰民航局的禁航区还这么 ...

官僚一贯是后知后觉的，多活几十年就习惯他们了

作者: 大卫 时间: 2014-7-21 13:06

常挨揍发表于 2014-7-21 11:46
这个是指32000英尺以下
33000以上没关闭

http://tieba.baidu.com/p/3168814118

此前，顿涅茨克机场通讯指挥塔已被炸毁，乌东空域导航都由乌克兰当局方面负责管制。

鉴于之前有报道马航MH17失事前曾被要求下降500米飞行，不由得人遐想联翩呐……

作者: 空气精灵 时间: 2014-7-21 13:25

将进酒发表于 2014-7-21 11:51
这就有点意思了，既然在6月30日俄通社都报道了乌东掌握了山毛榉，为何7月8日乌克兰民航局的禁航区还这么 ...

打下十几架飞机？这反政府组织太厉害了，干爹咋不支持乌政府啊，至少发点军火嘛

作者: 大卫 时间: 2014-7-21 13:31
本帖最后由大卫于 2014-7-21 13:33 编辑

空气精灵发表于 2014-7-21 13:25
打下十几架飞机？这反政府组织太厉害了，干爹咋不支持乌政府啊，至少发点军火嘛 ...

基本都是在中低空飞行的军机……

U1010P1DT20140721105612.jpg (1.98 MB, 下载次数: 287)

作者: 洗心 时间: 2014-7-25 23:06
http://www.cannews.com.cn/2014/0718/100999.shtml

美国航空部门4月曾建议飞机避经乌克兰
2014-07-18 10:14 人民网国际频道 CAN译讯我要评论0 字号：
美国航空安全部门今年4月曾发通知，警告飞行员在飞越及靠近乌克兰领空时存在风险。17日，马航一架载有295人的客机在乌克兰边境坠毁。

据了解，美国联邦航空管理局4月23日向美国飞行员和航空公司发表“特别通知”，建议未经美国政府特别批准，避免飞经克里米亚半岛城市辛菲罗波尔。

该通知也警告飞行员在飞经乌克兰一些城市，包括基辅、利沃夫、第聂伯罗彼得罗夫斯克以及敖德萨时须特别谨慎，由于这些地区存在持续动荡的可能。而且，该警告有效期至2015年4月23日。

欧洲航空安全局以及国际民航组织曾警告航空公司在飞经该区域时将面临严重风险，建议更改航线。

在7月17日马航飞机在乌克兰上空被击落坠毁后，多家航空公司表示将不会飞越乌克兰领空，其中包括俄罗斯洲际航空、土耳其航空以及俄罗斯航空先后发表声明，称将避免飞越乌克兰东部领空，选取其他方案飞行。此前，德国汉莎已决定不再飞越乌克兰领空。

马来西亚航空已经确认该公司17日由荷兰阿姆斯特丹飞往吉隆坡的MH17航班失联，机上人员全部遇难。中国驻马来西亚大使馆从马航方面获悉，在已经查明国籍的乘客中，目前没有中国乘客乘坐MH17航班。

作者: 洗心 时间: 2014-7-25 23:07
http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=86729060

俄媒：MH17坠毁或因乌克兰防空演习意外

人民网 2014/07/25 16:30

原标题：俄媒：MH17坠毁或因乌克兰防空演习意外

人民网7月25日讯据俄新网报道，乌克兰强力部门有消息人士透露，马航客机发生空难有可能是因为当天乌克兰防空部队正在进行解锁“山毛榉-M1”导弹发射系统训练期间发生了意外情况。

空难发生后，基辅当局指责民间武装应对空难负责，后者则表示没有能够击落如此高度飞机的设备。

消息人士表示：“7月17日第156地空导弹团的指挥官受命在顿涅茨克市郊地面部队的掩护下进行作战编队的训练：部署营队、使用‘山毛榉-M1’地空导弹系统对目标进行跟踪和象征性的打击。”“为参加训练，库利巴基诺空军基地派出两架苏-25战机，任务是进行空中侦察，在顿涅茨克以西反恐行动部队集中区域指出控制目标。在一架飞机进入‘山毛榉’地空导弹系统的观察范围后，就会被位于扎罗先斯科耶居民点附近的导弹连作战编队跟踪。显然由于悲惨的巧合，一段时间之后马航波音客机和苏-25战机的飞行路线重合，在屏幕上汇合成一个较大的圆点，成为民航客机命中注定的劫难。当两个目标重合在一个方位角时，跟踪系统就会自动定位到面积较大的那个目标上。”

但消息人士无法解释未经批准而进行导弹发射的原因。他解释称：“这一问题由乌克兰安全局的工作人员负责，后者在晚间9点半左右将炮兵连的指挥官和全体人员带走。”

他还表示，不掌握有关调查进程的消息，并推断：“自2001年俄罗斯图-154客机在黑海上空发生悲剧以来，实际上所有‘山毛榉’导弹参与的演习均被禁止。相应地，官兵只有对导弹系统进行技术维护的实践和操纵导弹的技能。”但他同时强调，这是个人意见。

作者: 常挨揍 时间: 2014-7-25 23:55

洗心发表于 2014-7-25 23:07
http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=86729060

跟俄官方说的“没有侦测到导弹发射”有点不一致

不过这两天老美，还有前两天叫得很凶的英、澳都没声了

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)