爱吱声

标题: 永遇乐荷花 [打印本页]

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-12 23:02
标题: 永遇乐荷花
本帖最后由平沙落雁于 2015-2-6 09:04 编辑

一袅娉婷，秀于碧水，天然仙品。

翠叶吹凉，嫣然摇动，数片胭脂锦。

月华倾泻，雪肌冰骨，一缕倩魂沉浸。

恰如似，钗横鬓乱，瑶台玉人新寝。

冷香扑面，娇容奉酒，直是殷勤劝饮。

片刻良宵，千重芳意，莫待西风凛。

莲心荡漾，欲言又止，楚楚幽情难禁。

不如把，红衣退落，与鸳共枕。

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 03:40
月华倾泻，雪肌冰骨，一缕倩魂沉浸 ~~~好一朵娇滴滴的荷花唷！

一袅---好象有点别扭呢？
秀于碧水---前俩字似乎也不类词语？

其它的再慢慢消化~~~似乎有不少古人的影子，俺眼拙，认不出来呢

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-13 04:51
本帖最后由平沙落雁于 2014-7-13 04:52 编辑

山菊发表于 2014-7-13 03:40
月华倾泻，雪肌冰骨，一缕倩魂沉浸 ~~~好一朵娇滴滴的荷花唷！

一袅---好象有点别扭呢？

哈，一看便知山菊姐没看过《甄嬛传》

剧中甄嬛在对皇帝解释她名字的由来时，提到一句诗就是“嬛嬛一袅楚宫腰”，出自蔡伸的词《一剪梅》，原词如下：

堆枕乌云堕翠翘。午梦惊回，满眼春娇。嬛嬛一袅楚宫腰。那更春来，玉减香消。
柳下朱门傍小桥。几度红窗，误认鸣镳。断肠风月可怜宵。忍使恹恹，两处无聊。

“翠叶吹凉，嫣然摇动”这是抄姜白石的，“钗横鬓乱”和“千重芳意”是抄苏轼的。

关键是这个韵脚巨窄，能用的加一起不过十几个字，被俺挖出了八个字，累死多少脑细胞。

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 21:44

平沙落雁发表于 2014-7-12 15:51
哈，一看便知山菊姐没看过《甄嬛传》

剧中甄嬛在对皇帝解释她名字的由来时，提到一句诗就是“嬛 ...

其实我还真看过~~~只是一心二用，看得不那么认真

钗横鬓乱---感觉描写残荷更合适？

词韵第十三部好象是比较窄，不过词韵可以上去通押，比诗的窄韵略好一些：）

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 21:48
跟着平沙学习古人好词：

念奴娇其一（宋·姜夔）　　

序：予客武陵，湖北极宪治在焉。古城野水，乔木参天。予与二三友日荡舟其间，薄荷花而饮。意象幽闲，不类人境。秋水且涸，荷叶出地寻丈，因列坐其下。上不见日，清风徐来，绿云自动。间于疏处窥见游人画船，亦一乐也。朅来吴兴，数得相羊荷花中。又夜泛西湖，光景奇绝。故以此句写之

闹红一舸，记来时、尝与鸳鸯为侣。三十六陂人未到，水佩风裳无数。
翠叶吹凉，玉容销酒，更洒菰蒲雨。嫣然摇动，冷香飞上诗句。
　
日暮青盖亭亭，情人不见，争忍凌波去。只恐舞衣寒易落，愁入西风南浦。
高柳垂阴，老鱼吹浪，留我花间住。田田多少，几回沙际归路。

嫣然摇动，冷香飞上诗句---读之口齿生香啊！

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 22:02
钗横鬓乱---苏词中没找到，白居易倒是用过:

如梦令其一（唐·白居易）　　
前度小花静院，不比寻常时见。见了又还休，愁却等闲分散。
肠断，肠断，记取钗横鬓乱。

千重芳意也没有查到~~~

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-13 22:10
本帖最后由平沙落雁于 2014-7-13 22:11 编辑

山菊发表于 2014-7-13 22:02
钗横鬓乱---苏词中没找到，白居易倒是用过:

苏轼的《洞仙歌》

冰肌玉骨，自清凉无汗。
水殿风来暗香满。
绣帘开，一点明月窥人，人未寝，攲枕钗横鬓乱。

起来携素手，庭户无声，时见疏星渡河汉。
试问夜如何？夜已三更，金波淡、玉绳低转。
但屈指西风几时来？又不道流年暗中偷换。

《贺新郎》
乳燕飞华屋，悄无人、桐阴转午，晚凉新浴。
手弄生绡白团扇，扇手一时似玉。
渐困倚、孤眠清熟。
帘外谁来推绣户？枉教人梦断瑶台曲。
又却是、风敲竹。

石榴半吐红巾蹙，待浮花浪蕊都尽，伴君幽独。
秾艳一枝细看取，芳心千重似束。
又恐被、西风惊绿。
若待得君来向此，花前对酒不忍触。
共粉泪、两簌簌。

俺能有啥本事？不过就是东抄西抄罢了~~

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-13 22:16

山菊发表于 2014-7-13 21:48
跟着平沙学习古人好词：

那句“娇容捧酒”也是从这首的“玉容消酒”里变化而来的，哈，填词无它，就是抄抄抄。

诗里上声和去声不能混用？那不得把人给逼死吗？我实在想不出有用“沁”“甚”“任”“荏”作结尾的句子，菊老师可曾记得古人有这样的句子？

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 22:30
本帖最后由山菊于 2014-7-13 09:35 编辑

平沙落雁发表于 2014-7-13 09:16
那句“娇容捧酒”也是从这首的“玉容消酒”里变化而来的，哈，填词无它，就是抄抄抄。

诗里上声和去声不 ...

我哪里有平沙读得多呀~~~不过我会查网：）

贺尤礼侍兼修史侍讲直学士院四首其四（宋·张镃）
　　押沁韵　　

道传至孔孟，人主不巳任。空言课讲说，日用惑巳甚。

圣朝重横经，仁泽天下饮。公谈故纸外，句句格精祲。

志公院在剑门东五里院东石壁间有若僧负杖者杖端髣髴有刀尺拂子之状（宋·陆游）
　　押沁韵　　

江东争夺缠妖祲，哀哉斯民乱方甚。锦幪老人盖古佛，现身为作大慈荫。

萧翁八十尚儿痴，幡盖钟螺闹中禁。当时此老默笑渠，大法栋梁身独任。

杖头示人三转语，开口丧身如饮鸩。纷纷放弑但可怜，何曾为汝陈符谶。

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 22:36
本帖最后由山菊于 2014-7-13 09:39 编辑

不知道咋搞的，不能全部贴上？

同宿联句（唐·韩愈）
　　押沁韵　　
自从别君来，远出遭巧谮（愈）。斑斑落春泪，浩浩浮秋浸（郊）。
毛奇睹象犀，羽怪见鵩鸩（愈）。朝行多危栈，夜卧饶惊枕（郊）。
生荣今分踰，死弃昔情任（愈）。鹓行参绮陌，鸡唱闻清禁（郊）。
山晴指高标，槐密骛长荫（愈）。直辞一以荐，巧舌千皆（郊）。
匡鼎惟说诗，桓谭不读谶（愈）。逸韵何嘈嗷，高名俟沽赁（郊）。
纷葩欢屡填，旷朗忧早渗（愈）。为君开酒肠，颠倒舞相饮（郊）。
曦光霁曙物，景曜铄宵祲（愈）。儒门虽大启，奸首不敢闯（郊）。
义泉虽至近，盗索不敢沁。清琴试一挥，白鹤叫相喑。
欲知心同乐，双茧抽作纴（郊）。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-13 22:38

山菊发表于 2014-7-13 22:36
不知道咋搞的，不能全部贴上？

额滴娘啊~~~这么严肃的诗，读都读不懂啊~~

作者: 山菊 时间: 2014-7-13 22:42
本帖最后由山菊于 2014-7-13 09:43 编辑

平沙落雁发表于 2014-7-13 09:38
额滴娘啊~~~这么严肃的诗，读都读不懂啊~~

Here is one more:

咏刘边画（金末元初·王寂）
　　押寝韵　　
枯荷不禁风，水鸭行且饮。折苇半敧雪，鸂?相对寝。
风雪意未已，寒气犹凛凛。屋煤昏细字，熟视仅可审。
翰林前待诏，年过七十稔。想见宣政閒，纡朱给官廪。
权门收短幅，轴玉囊古锦。纵非列神上，犹足入能品。
丹青虽由学，精绝固天禀。蛟螭失江湖，鱼鲔初不淰。
兰荪遭践履，生意羡葵荏。当年方得志，骄侈无乃甚。
晚为口腹累，吮墨博凡饪。画工屹如堵，见此当敛衽。
我欲与题跋，材非曹与沈。兴废姑置之，投床就高枕。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-13 22:54

山菊发表于 2014-7-13 22:42
Here is one more:

咏刘边画（金末元初·王寂）

窄韵能整出来就不容易，但整体诗歌生涩总是难以避免的，若是为了声韵而去牺牲诗歌流畅优美之情致，俺觉得得不偿失。

俺这首习作是万般无奈，先有的最后一句，也就是”不如把，红衣退落，与鸳共枕“，这个意思不能变，当然，”共梦“也是可以的，但一查”梦“字的韵脚也没比”枕“字好多少，而且第十三部虽然字很少，但好看的字不算少，所以，也就咬牙，从最后一句往上推，基本上是从末句写到第一句的顺序。

作者: 易明 时间: 2014-7-14 00:42

平沙落雁发表于 2014-7-13 22:54
窄韵能整出来就不容易，但整体诗歌生涩总是难以避免的，若是为了声韵而去牺牲诗歌流畅优美之情致，俺觉得 ...

让俺眼睛一亮的是数片胭脂锦。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-14 00:46

易明发表于 2014-7-14 00:42
让俺眼睛一亮的是数片胭脂锦。

说的是真心话吗？

这句是万般无奈凑的，自我感觉写的太实，忒没诗情画意了。

作者: 易明 时间: 2014-7-14 00:50
本帖最后由易明于 2014-7-14 00:52 编辑

平沙落雁发表于 2014-7-14 00:46
说的是真心话吗？

这句是万般无奈凑的，自我感觉写的太实，忒没诗情画意了。 ...

真心好句。这才是比兴啊。许多人会拿荷花比胭脂，比锦。这句反过来比，别致。

作者: 月下 时间: 2014-7-14 16:07
本帖最后由月下于 2014-7-14 16:11 编辑

　【二十六寝】寝饮锦品枕[枕衾]审甚[沁韵同]廪衽稔凛懔沈[姓氏]朕荏婶沈<沈阳>葚禀噤谂怎恁饪覃
　　【二十七沁】沁饮[使饮]禁[禁令]任[信任]荫浸谮谶枕[动词]噤甚[寝韵同]鸩赁喑渗窨妊

确实有点窄。

作者: 山菊 时间: 2014-7-15 04:46

平沙落雁发表于 2014-7-13 09:54
窄韵能整出来就不容易，但整体诗歌生涩总是难以避免的，若是为了声韵而去牺牲诗歌流畅优美之情致，俺觉得 ...

所以佩服你整长调呀~~~若是我，绕不开窄韵的话至少选个短一点的词牌

娇容捧酒---再读一遍，感觉'捧'字有点勉强呢？
还有，若依的东坡词，'劝'字处是否当平？

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-15 07:26

山菊发表于 2014-7-15 04:46
所以佩服你整长调呀~~~若是我，绕不开窄韵的话至少选个短一点的词牌

娇容捧酒---再读一遍，感觉' ...

是，所以在网上检测时也说这个字应该是平声，但王力那本《诗词格律》里列出的词谱则是可平可仄，最好是仄，他用的是辛弃疾的那首作例子：

千古江山，英雄无觅，孙仲谋处。舞榭歌台，风流总被，雨打风吹去。斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。
元嘉草草，封狼居胥，赢得仓皇北顾。四十三年，望中犹记，烽火扬州路。可堪回首，佛狸祠下，一片神鸦社鼓。凭谁问：廉颇老矣，尚能饭否？

短的更难！长调其实好写，小令和中调都需要在很少的文字中浓缩感情，要让人有意犹未尽之感，长调慢慢唠唠叨叨，只要文辞好看，节奏上反正有词谱把着关，只要能整出来都差不到哪儿去-----当然新意别致是谈不上的，另外我这本朱孝臧编的《宋词三百首》里长调占了多数，翻看多了也就学着哼几句。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-15 07:42

山菊发表于 2014-7-15 04:46
所以佩服你整长调呀~~~若是我，绕不开窄韵的话至少选个短一点的词牌

娇容捧酒---再读一遍，感觉' ...

山菊姐又实在了哈~~

其实下阕是人花共写，人花不分了，因为上阕最后一句引出了“瑶台玉人”，所以下阕是这位“解语花”在捧酒，在劝饮，否则一味地赞美荷花的美丽清雅，实在是整不出那需多词儿来了啊~~~

作者: 山菊 时间: 2014-7-16 04:36

平沙落雁发表于 2014-7-14 18:42
山菊姐又实在了哈~~

其实下阕是人花共写，人花不分了，因为上阕最后一句引出了“瑶台玉人”，所以下阕是 ...

没办法啦，'实在'大概是种性格，都这么老了恐怕也很难改喽

不过，俺还不至于古板到花即是人都不允许么~~~本来读到这四个字只是跟'一袅'一样，略微不舒服了一下，因想可能也有俺不知道的出处就放过去了。等你给出'玉容销酒'，我才去大致查了一下'娇容'在古人那里的用法。查完还是感觉美色可以下酒，斟酒是否得用红袖之类啊？古诗词中用'娇容'一词的不少，或赞或怜或叹，很少用来干活的。这句算是狠的：莫言朝花不复落，娇容几夺昭阳殿。

俺说的也不一定对，算是个人对词语表达的一种口味吧~~~读后感只是为了交流，俺一向尊重作者的口味！

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-16 07:19

山菊发表于 2014-7-16 04:36
没办法啦，'实在'大概是种性格，都这么老了恐怕也很难改喽

不过，俺还不至于古板到花即是人都不允许么~~ ...

山菊姐太客气啦~~~其实我喜欢和你这么对话，因为写诗填词太过自我，很难从他人角度来审视自己的作品，有人开诚布公地挑毛病其实是对作者的鞭策和鼓励。

事实上这首词最大的毛病远比你说的要严重得多的多，从一开始选词谱就错了，《永遇乐》这个词谱四字句太多，给人的感觉四平八稳得紧，适合感怀类情绪发泄，而不适合咏物类，因为咏物类很难有大的情绪波动，如果硬来就会让整首词看上去“板”得很，不流丽，不活泼，端庄有余而婉转不足。

这也是别人给我指出来的，我开头还不信，多读了几遍，发觉真是这么回事。

作者: 易明 时间: 2014-7-17 23:06

平沙落雁发表于 2014-7-16 07:19
山菊姐太客气啦~~~其实我喜欢和你这么对话，因为写诗填词太过自我，很难从他人角度来审视自己的作品，有 ...

永遇乐这个词牌未必不适合咏物吧。词的情绪，与怎样写的关系更大。主要看它的“调性”，就是音乐的特点，虽然现在只能猜了。

龙榆生唐宋词格律说它属于歇拍调。歇拍调，在唐宋大乐曲的最后往前一点的地方，快要结束了，十场剧里的八九场吧。应该比较慢，情绪上不会很激烈，也不会很轻快，词就不会激昂，也不会很艳丽。写情，缠绵，深切，未必壮怀。柳永的苏轼应该贴切些。最著名的辛弃疾的北固亭怀古，似乎有点跑偏，姜夔布了一韵，可以比较。

四字句多，文字上看，容易写成诗和文，倒未必影响词的情绪。到现在，做报告不还是有四个字四个字的句子说起来一套一套的习惯吗？

我看看能不能一会儿有空写个作业说细点。

作者: 山菊 时间: 2014-7-18 04:40

平沙落雁发表于 2014-7-15 18:19
山菊姐太客气啦~~~其实我喜欢和你这么对话，因为写诗填词太过自我，很难从他人角度来审视自己的作品，有 ...

选词牌的确要学问！
俺没有，所以多半是跟着人家出的作业走~~~省事儿

作者: 平沙落雁 时间: 2014-7-18 07:51

易明发表于 2014-7-17 23:06
永遇乐这个词牌未必不适合咏物吧。词的情绪，与怎样写的关系更大。主要看它的“调性”，就是音乐的特点 ...

这《永遇乐》都让你联想起作报告来了，这还咋整啊？

节奏上不是太单调了吗？就像一支曲子，老是八分音符，听着烦不烦哪？

若是唱起来，特别是像昆曲那样一字三叹的劲头，大概还无妨。

酒庄里正热火朝天在整《行香子》，俺想着，怎么能少了你跟@山菊两位大诗人呢？还不快去看看~

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-31291-1-1.html

作者: 平沙落雁 时间: 2015-2-4 11:51
其实这首《永遇乐》是为莫扎特的Violin Concerto No.3 in G Major K. 216 - 2nd Movement - Adagio 而作的，当时竟然没找到合适的video

http://www.youtube.com/watch?v=nwP9a9nIXnc

作者: 仁 时间: 2015-2-5 00:41
胭脂锦一句不错，不是芳心苦有新意。捧酒一句在我看是最差的。与鸳共有点不伦。

作者: 平沙落雁 时间: 2015-2-5 10:08

仁发表于 2015-2-5 00:41
胭脂锦一句不错，不是芳心苦有新意。捧酒一句在我看是最差的。与鸳共有点不伦。 ...

真没想到你和山菊都不喜欢这个“捧酒”，此句是从姜白石的“玉容消酒”里演化出来的，“酒”字和“娇容”肯定不能改，能换的只能是“捧”字，此处必须用平声，可供选择的有“斟”“酌”“筛”还有“温”，“酌”和“筛”都不是太合适，比较官样文章，与下句“直是殷勤劝饮”结不上，用“斟”或者“温”还差不多。

我个人倾向于用“温酒”，古人喝热酒从《红楼梦》里宝钗劝宝玉别喝冷酒就看出来了

作者: 仁 时间: 2015-2-5 10:38

平沙落雁发表于 2015-2-5 10:08
真没想到你和山菊都不喜欢这个“捧酒”，此句是从姜白石的“玉容消酒”里演化出来的，“酒”字和 ...

不如直接用原来的句子就好了。反正你这首几乎都是姜夔的。

作者: 平沙落雁 时间: 2015-2-5 10:41

仁发表于 2015-2-5 10:38
不如直接用原来的句子就好了。反正你这首几乎都是姜夔的。

意思不一样啦，，，他那首是用荷花消酒，俺这首是用荷花劝酒，完全两码事啦

作者: 仁 时间: 2015-2-5 10:44

平沙落雁发表于 2015-2-5 10:41
意思不一样啦，，，他那首是用荷花消酒，俺这首是用荷花劝酒，完全两码事啦 ...

消酒也有助酒、下酒的意思。

你有没有读过贺铸那首？红衣退尽芳心苦

作者: 山菊 时间: 2015-2-6 05:32

平沙落雁发表于 2015-2-4 21:41
意思不一样啦，，，他那首是用荷花消酒，俺这首是用荷花劝酒，完全两码事啦 ...

我是觉得这里的动词最好用虚的~~~捧/温都是具体动作，配上'玉容'感觉很不谐。'消酒'好多了，陪伴也行啊

作者: 平沙落雁 时间: 2015-2-6 08:36

山菊发表于 2015-2-6 05:32
我是觉得这里的动词最好用虚的~~~捧/温都是具体动作，配上'玉容'感觉很不谐。'消酒'好多了，陪伴也行啊{: ...

弄个不虚不实的“奉”字算了，这个地方好像可平可仄，“娇容奉酒”听着也比较大气高雅

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