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标题: 大梦千年——从历史角度看待国足的问题 [打印本页]

作者: 水风 时间: 2014-6-25 08:52
标题: 大梦千年——从历史角度看待国足的问题
本帖最后由水风于 2014-6-25 09:09 编辑

你说我是不是等到通缉令出来，看看神牛究竟能把我放到国王里面呢，还是放到子爵里面呢？还是就是一个梅花三？

好了，妖道赌品一流，咱还是老老实实的写作业好了。原来准备了一堆资料，准备鼓吹一下我的基数决定论。没想到小虎下手快，把我准备剽窃的这个观点先变成了文章。嗯，那么只好退而求其次，先把第二篇的大纲拿出来用了。

这篇的题目原来是“看文人传统对于中国团体的竞技运动的负面影响”。嗯，太枯燥了点，那么改成“个人中心的君子修养是如何让中国的团体竞技项目变成一团散沙的？”如何？改来改去，还是搞一个吸引眼球的吧。咱也从历史的角度，来看待一下为啥国足屡败屡战，屡战屡败的吧。

大家都说高俅之后，中国的足球运动千年都没有缓过劲来。其实这句话说错了。高俅的个人技术大概是能够名列世界级别的前锋,中锋，后卫或者杂耍演员一流。但如果是11人的运动，除非是找十一个高俅来，否则中国对照样是没戏。不过根据历史上的经验，就是找十一个高俅来，大概依然会步英格兰的黄金一代的后尘。

原因很简单，就是咱们就没有这种协作的传统。

咱们古代的人，可以大体分为三大类：文人，流氓和农民。所谓的文人，就是囊括一切的自以为是或者别人以为是的所谓知识分子；农民，就是对于文人心向往之，但却又做不到的，墨守陈规的普通老百姓们。剩下的那些不安定分子，文人们蔑视的称为“流氓”。

就这前两类人来说，体育运动很显然是属于很下贱的行业。夫子不是说了，君子六艺，这是铁铁的标准，无论是御还是射，都是类似预备役的东西，没有神马体育运动在里面。当年辛亥革命之后的新式学堂里面教学生们体育课，就被称作伤风败俗。

能够操持体育的，只能是由他们眼中的下贱人，流氓们，来持此贱业。

但是很遗憾的是，流氓们对于体育运动这种东西的态度，跟前面的两种人的区别也不是很大。所谓的体育运动，从根本上讲，是从预备役训练退化而成的，等而次之的街头杂耍一类的东西。但这种东西可以吸引眼球，可以作为个人武勇，在和平时期的一个替代展示。

所以，高俅他老人家被人家称为高球的时候，估计心中也是讪讪的吧？

以流氓为主体的体育运动者们，有一个很大的问题。就是，对于他们来讲，这是个人的武勇展示，与集体项目是无缘，无关，也是完全不应该有神马交集的。你见过一个人展示实力的，见过一堆人展示么？一堆人也是要比出个高低上下来。但我们两群人比，其中的炫耀和展示的含量就大大降低了。

由此，形成我们的封建社会的流氓阶层的体育运动里面的个人英雄主义传统，并且进一步的扩散到文人和农民中去，从此长兴不衰，贻害千年。

实际上，现代的体育运动，尤其是集体项目。可以看作是工业化带来的社会分工细化和协作要求在体育方面的一个具体表现。也就是，现代的体育运动，已经从当年的预备役技能，逐步变化为分工细化的一种娱乐活动。而体育赞助商的出现，以及明星制度的形成，才最终奠定了现代体育的脱出贱业的基础。而社会风气的改变，尤其是对于金钱的需求的直白化和无耻化，才是推动体育运动的最重要的，也是最主要的动力。

说白了，一切都是钱闹得。

作者: Zico 时间: 2014-6-25 09:19
说不通，巴西也没啥协作的传统

南美那一片大多都谈不上有啥协作的传统

至于黑非洲啥的就更不用提了……

作者: 李根 时间: 2014-6-25 09:37
文人之无行，从此篇可见一斑。

明明就是一个破game打不赢的问题，就能上升到传统文化好不好，遗毒是否流传千年的高度。

实证精神在哪里？就事论事的精神在哪里？

回到刚建国的时候，乒乓球羽毛球都不行，老祖宗的围棋下不赢小鬼子，体育运动没有一样NB的，是不是中国文化有问题，统统都是TMD千年遗毒，凭俺们的功力无法克服的？谁能想到几十年后奥运金牌第一名第二名，围棋横扫小日本小小韩国？

足球踢不好，主要是中国男足从业者水平低下的问题。这个从业者既包括运动员教练员，也包括官员。此篇打回重写，就从这句话展开好了。

作者: 一无所之 时间: 2014-6-25 10:09
没看明白

作者: 然后203 时间: 2014-6-25 10:36
浮皮潦草骗分贴，大失水准。鉴定完毕。

足球不咋地，全球排名250，篮球还行吧，好歹在前10。一个国家类似体育项目两种不同的结果，能推到文化上去咩？

您这有点改开遗毒的意思，有什么责任都推到前人工作上，有什么复杂的事情就相信“后人的智慧”。

作者: 水风 时间: 2014-6-25 18:52

Zico 发表于 2014-6-25 09:19
说不通，巴西也没啥协作的传统

南美那一片大多都谈不上有啥协作的传统

就是一篇鬼扯的作业而已，不要当真阿

作者: 水风 时间: 2014-6-25 19:00

李根发表于 2014-6-25 09:37
文人之无行，从此篇可见一斑。

明明就是一个破game打不赢的问题，就能上升到传统文化好不好，遗毒是否流传 ...

总统，此言差矣。俺就是扯一篇东西交作业，值得您上升到文人无行这样的高度么？

我们的足球不是没有厉害过。无论是解放前还是建国初期。所以妖道完全是瞎扯。中国足球不行，根子上就是一点，职业化水准太低。其实还有一点，就是基数问题。不过小虎数据齐全，俺就不拾人牙慧了。呵呵，这个要留给下次作业再写了。

作者: 水风 时间: 2014-6-25 19:02

然后203 发表于 2014-6-25 10:36
浮皮潦草骗分贴，大失水准。鉴定完毕。
足球不咋地，全球排名250，篮球还行吧，好歹在前10。一个国 ...

这您都看出来了。

就是应付交差。俺又拉不下脸来凑字数，所以鬼扯一篇。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-25 19:32
本帖最后由万里风中虎于 2014-6-25 19:36 编辑

大眼说过足球运动的本质：差异化合作。

这个里面有两个东西很要命：1.差异化，也就是创新；2.合作，而不是协同，或命令。

这就说明了足球运动的MENTALITY:追求个人自由基础上的团队战争。我们发现，一个国家的足球官员或者裁判越多，这个国家的成绩就越差。

就用最近的希腊队来看，这个国家大家看不起是因为它的经济出了问题，所以很容易让人觉得它那都差。可是，经济危机不会影响它是一只强大的足球队，因为它有36万注册球员，6000个俱乐部，而这一切就只有13000个官员就管得很好。这是一个高度组织而又高度市场化的强大的足球国家，在我的足球战争潜力里比法国的排名还高。

而中国的70万注册球员有13万官员在管着，差不多5个球员养一个事业单位编制，或者一个官盯住5个踢球的，跟TMD幼儿园老师一样，多好的孩子也给管死了，还创新个屁。

所以，各个民族各有所长，中国擅长模仿学习，压抑个人自由，注重集体财富，创新不足；而自由民族可能正好相反。

现代体育是希腊的酒神精神和希伯来的原罪的矛盾结合，在身体发肤受之父母的中国，这本身就是巨大的文化冲突。

我们在锻炼长跑时，好多路人都觉得我们是吃饱了撑的。受累而没有金钱回报，这就是妖孽。

每次我路过清华大学足球场马约翰的雕像时，看见文明其思想，野蛮其体魄的标语，我就觉得这些先贤的理想我们这些后人还远没有实现。

作者: 天狼星 时间: 2014-6-25 19:49

万里风中虎发表于 2014-6-25 19:32
大眼说过足球运动的本质：差异化合作。

这个里面有两个东西很要命：1.差异化，也就是创新；2.合作，而不是 ...

您这个13万的数据从哪里来的？不是把全国体委和体育总局都算上了吧。
国内现在长跑爱好者越来越多，别的不说，我等80后从中学起都要每天早上跑操，这么大的社会基础，“吃饱了撑的”从何而来？

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-25 19:56

天狼星发表于 2014-6-25 19:49
您这个13万的数据从哪里来的？不是把全国体委和体育总局都算上了吧。
国内现在长跑爱好者越来越多，别的 ...

你现在还跑吗？

作者: 吴承骏 时间: 2014-6-25 20:07
本帖最后由吴承骏于 2014-6-25 20:08 编辑

中国足球真不行么？那么2010年东亚四强赛3:0韩国怎么解释呢，俺脚的吧，司法介入更加深入才行。

作者: 天狼星 时间: 2014-6-25 20:28

万里风中虎发表于 2014-6-25 19:56
你现在还跑吗？

现在每周大概30公里。大学里大一还有早操，大二后就不怎么要求了。倒是毕业后开始正儿八经的跑步，不像篮球羽毛球等需要队友和器材场地，回家换个鞋就能出门跑起。

作者: 天狼星 时间: 2014-6-25 20:36

天狼星发表于 2014-6-25 19:49
您这个13万的数据从哪里来的？不是把全国体委和体育总局都算上了吧。
国内现在长跑爱好者越来越多，别的 ...

所以你不能说“好多路人”，明明白白的说打牌的老大爷不就好了。写出来完全是两种效果。

作者: 水风 时间: 2014-6-25 20:38

万里风中虎发表于 2014-6-25 19:32
大眼说过足球运动的本质：差异化合作。

这个里面有两个东西很要命：1.差异化，也就是创新；2.合作，而不是 ...

小虎大神，我真服了你了

。你难道是我肚子里的蛔虫，我有点什么小想法，还没整理出来呢，您就给发了。

本来准备写个中国足球问题系列的，做了好多准备工作。大纲都出来了。从人口基数开始，然后是职业化进程，然后是管理方面，最后是技术创新层面。每篇都写个上中下续补后续，好挣点银子花花。

可怎么您的手就这么快呢（怎么没有抱头痛哭，撒泼打滚的表情阿）？

眼前有景题不得，早有小虎坐上头

。

你发了的我自然不会再发了，没发的，被您打击的也没有发的兴趣和动力了。唉，跟小虎同时在一个论坛混，真是一个很痛苦的事情。

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好了，自我安慰一下，说明也算是英雄所见略同吧

。

作者: 金银木 时间: 2014-6-25 21:35
总结国足参考国军就行，内战内行，外战外行，国军有的毛病国足一个也不缺，勾心斗角、一盘散沙，什么问题都用钱解决，饿他三年不管饭，眼下这批人饿死，让真正热爱足球的人来踢球。

作者: 空气精灵 时间: 2014-6-25 21:58
太高深了！体育版居然出现了哲学/人文/社会/历史内容

作者: 兰凯 时间: 2014-6-25 22:45

饿他三年不管饭，眼下这批人饿死，让真正热爱足球的人来踢球。

三年才饿死

，国足是小强，还是乌龟？

作者: 曹操的槊 时间: 2014-6-25 23:08
在中国，市场化的背后是什么？是政策。
政策让你市场化你才能市场化。
如果不让呢？
如果充分的，健全的，完善的市场化会带来不可预知以及无法控制的风险呢？
体育，包括足球里，有巨大的利益，也有巨大的力量。

作者: 桃李不言 时间: 2014-6-26 00:26

水风发表于 2014-6-25 19:00
总统，此言差矣。俺就是扯一篇东西交作业，值得您上升到文人无行这样的高度么？

我们的足球不是没有厉害 ...

跟文人无关，只是妖道无行。

作者: 桃李不言 时间: 2014-6-26 00:27

金银木发表于 2014-6-25 21:35
总结国足参考国军就行，内战内行，外战外行，国军有的毛病国足一个也不缺，勾心斗角、一盘散沙，什么问题都 ...

饿死太残忍了，那啥，煤窑还缺人不。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-6-26 04:24
妖道这是要后院加盖厨房，缺砖头哇

作者: 删除失败 时间: 2014-6-26 10:15
如果是为了提高国家队水平，搞职业化搞青训是行不通的，日韩就是例子。天朝的上限也许高点，但想进入世界二流可能性也很小。

作者: 水风 时间: 2014-6-26 20:40
本帖最后由水风于 2014-6-26 20:42 编辑

删除失败发表于 2014-6-26 10:15
如果是为了提高国家队水平，搞职业化搞青训是行不通的，日韩就是例子。天朝的上限也许高点，但想进入世界二 ...

握手阿，您也看出来了。

中日韩是为了职业化而职业化，而不是市场自己的反应，正是所谓的揠苗助长。

一般情况下，要保证足球运动的水准，球队的数目应该是金字塔状的。也就是十几只下级球队，才能支撑一只上级球队。排开踢野球的爱好者们不算。十几只丁级球队，（也就是半职业的入门级），才能出一只丙级队，就算十只吧。那么我们中超需要100只甲级队，1000只乙级队，1万只丙级队，十万支丁级队才能撑得起来。也就是说至少要400万以上的半职业（注册球员），才能够真正有顶级联赛（这是考虑到退役的职业，半职业选手将会在很长的时间内继续踢球，所以将人数底线加倍）。这么算起来，世界上只有德国和米国的顶极联赛，才算是真正的顶极联赛。这是只包括本国球员的情况下。虽然因为运作问题，你不可能将一万只球队组织起来来踢联赛，所以每级的队伍都尽可能的减少到20－30几只。但我是说按照真正的足球水平区分。

中国到丙级就已经是最低级，所谓的半职业了。注册球员才区区70万。所以所谓中超，不过是相当于德国的乙级联赛的水准。

这是最简单的算法，实际上，每个职业半职业的球队都需要自己的教练组，后勤，医护，保安。。。算下来，与职业足球直接相关的从业人员至少应该是球队注册球员的2－5倍。也就是说，在德国，至少有1000－3000万人全职或者兼职的从事足球运动行业。我国有200万人从事跟足球有关的行业么？（你别把生产足球，球网和草皮的人算进来欧）

至于日韩，在球员人数上，跟我们也就是一个层次。但我认为他们的水份含量比我们小，所以人家的基数是我们的一倍。我们靠什么跟人家打？

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-26 20:42

天狼星发表于 2014-6-25 20:28
现在每周大概30公里。大学里大一还有早操，大二后就不怎么要求了。倒是毕业后开始正儿八经的跑步，不像篮 ...

坚持下去，这是个人时间

作者: Zico 时间: 2014-6-26 22:52

水风发表于 2014-6-25 18:52
就是一篇鬼扯的作业而已，不要当真阿

那什么，我这也是瞎掺合……重在掺合，侃球嘛，七嘴八舌的，这才热闹

作者: 水风 时间: 2014-6-27 01:42

Zico 发表于 2014-6-26 22:52
那什么，我这也是瞎掺合……重在掺合，侃球嘛，七嘴八舌的，这才热闹 ...

握手，彼此彼此阿

作者: leekai 时间: 2014-6-27 12:17

李根发表于 2014-6-25 09:37
文人之无行，从此篇可见一斑。

明明就是一个破game打不赢的问题，就能上升到传统文化好不好，遗毒是否流传 ...

“足球踢不好，主要是中国男足从业者水平低下的问题。这个从业者既包括运动员教练员，也包括官员。”
这个水平，尤指道德水平！！！！！！！！！！！！

作者: 李根 时间: 2014-6-27 12:19

leekai 发表于 2014-6-26 23:17
“足球踢不好，主要是中国男足从业者水平低下的问题。这个从业者既包括运动员教练员，也包括官员。”
这 ...

跟他们谈道德如同对牛弹琴，还是先谈法律，该抓的抓，该关的关

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