爱吱声

标题: 乌克兰，新的一页（4） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-6-21 13:01
标题: 乌克兰，新的一页（4）
乌克兰总统普罗申科宣布在东乌克兰单方面停火，并将启动和平进程。普罗申科还提出一个14点计划。没有看到计划的全文，但根据新闻报导，计划要点在：

• 东乌克兰亲俄武装分子放下武器
• 撤出非法占领的政府建筑
• 释放所有人质
• 除犯有严重罪行的人员以外，参与人员不予起诉
• 亲俄武装人员容许自由离开冲突地区
• 向地方分权
• 提前国家和地方的议会大选
• 修改宪法
• 沿边境建立10公里宽的缓冲地带
• 保护俄语地位
• 中央电视台和广播电台恢复在顿涅茨克和卢汉斯克广播

和平计划当然是走向和平的第一步，但长长的和平之路不仅取决于这第一步，还取决于后面的很多步，而且这很多步要由基辅和东乌克兰一起走。就最初反应来看，东乌克兰已经拒绝了普罗申科的和平计划。除非有更多细节尚未透露，普罗申科的计划也确实没有提出多少新意，看不出东乌克兰为什么要接受这样的计划，至少计划没有回答东乌克兰最关心的问题。与其说这是和平倡议，这更像最后通牒，难怪莫斯科和东乌克兰方面表示冷淡。

乌克兰的事实内战已经进行了几个月，双方已经没有互信基础。在现在的互信情况下，基辅向地方分权已经不够，保证俄语地位也不够，分权了还可以再集权，保证俄语地位也可以再取消。东乌克兰只有获得相当于事实独立的邦联才能满足。放下武器、撤出政府建筑、自由离开冲突地区、免予起诉、10公里安全带，这些都是对投降人员的措施，而东乌克兰的武装人员并没有想投降，这些措施没有吸引力。

普罗申科这些措施的实施能力是另一个疑问。东乌克兰与俄罗斯的边境线在“叛乱地区”的后方，在基辅方面对东乌克兰取得全面军事控制之前，如何谈得上建立和控制安全区呢？电台和电视台是另一个问题，如何在没有得到东乌克兰合作的前提下，恢复在顿涅茨克和卢汉斯克的广播呢？

事实上，基辅对“叛乱地区”的军事控制是很大的问题。从新闻上看，基辅方面的部队有正规的装甲车、直升机甚至战斗机，也曾经见到出动坦克，但也有一些部队使用改装的普通卡车作为战斗车辆。这些卡车在车厢和驾驶室四周围上装甲钢板，驾驶员只有狭窄的缝隙可以观察外界，车上的枪手可以在装甲钢板的“帮”上射击，好像站在战壕里一样，但更多的是把枪举过头顶盲目射击。这些卡车的轮子也有装甲钢板保护，橡胶轮胎只有很窄的部分暴露，不易击中。正规军使用这样的临时改装车辆作战是很罕见的。有可能这些不是基辅的正规军，也有可能乌克兰已经到了困窘时刻，正规军战斗车辆缺乏备件和燃料，只能使用这些改装来源较大、更加省油的业余装甲车。

但亲俄武装方面倒是得到新增坦克和火箭炮的增援。北约和基辅方面都说，亲俄武装得到3辆T-64坦克和10辆“格拉德”火箭炮。基辅和北约指责俄罗斯提供了这些重装备，俄罗斯否认。俄军早已撤装T-64，连T-72也撤装了，现存的基本上是T-80和少量新的T-90。俄军确实有大量封存过时装备的传统，以备大战需要。过时坦克总比没有坦克强，何况T-64、T-72还是有相当强的战斗力的。问题是，冷战后俄罗斯经济困窘，大量T-72连妥善封存的机会都没有，要么拆毁、当作废钢铁出售，要么任凭日晒雨淋，根本没有战斗价值。T-64没有理由得到比T-72更好的待遇，俄军从库存里悄悄拿出3辆T-64支援东乌克兰方面的可能性实在不大。再说，要支援的话，支援3辆也没有道理。如果跨越这个门槛的话，索性支援个几十辆，这才有一点作用。

另一方面，乌克兰军队倒是还在使用T-64。报道指出，这些T-64的涂装不是乌克兰方面的伪装色，乌克兰T-64也有明显的国家标志。这其实不说明问题，顶多说明这些不是政府军正在使用的T-64。这些T-64可能是从东乌克兰亲俄武装从被占领军营、仓库或者军工厂“缴获”的，刷上新的油漆实在不是真么高技术的难事。当然，这些T-64的来源到现在还是一个谜，也没有投入战斗的报道，不过坦克毕竟是坦克，什么装甲车（不管是专业的还是业余的）都顶不住T-64这样的主战坦克来上一炮。

不过这些“格拉德”火箭炮比坦克更头大。乌克兰国防部长米哈伊尔•科瓦尔星期五在乌克兰议会宣称，乌克兰已经在边境上关闭军用车辆的通行，但已经有3辆坦克、10辆火箭炮进入乌克兰。“我们正在提高警惕，一旦发现这些装备进入炮火射程，就立即开火。”

科瓦尔的话有两个地方有意思：1、正常的边境永远对军用车辆的通行是严格控制的，即使美国、加拿大这样的友好国家，军用车辆过境也是非同小可的事情，除非联合演习或者战争期间。科瓦尔的话说了白说，关键是他怎么禁止军用车辆通过边境。俄罗斯军用车辆进入乌克兰了吗？不知道，俄罗斯否认。问题是，即使俄罗斯军用车辆真的在亲俄武装控制的地段进入了东乌克兰，科瓦尔打算怎么办？

第二个有意思的地方是“一旦发现这些装备进入炮火射程，就立即开火”。这些“格拉德”是经典的卡车上装载的40管122毫米火箭炮，本身射程也有20公里，使用新型火箭弹的话，射程增加到30-45公里。科瓦尔所说的炮火射程可能是指乌克兰方面的火箭炮或者榴弹炮，射程也差不多在同样的范围。这就是说，亲俄武装控制区域有相当大的纵深。这些重武器都还没有在冲突中投入使用过，一旦投入使用，冲突烈度就决定性地增加了。

一旦冲突升级，局势会向哪里发展？美欧肯定会继续施加制裁的压力，但美欧制裁的作用已经讨论过很多了，现在看来只有美欧官方和媒体在看好制裁的作用。乌克兰的里夫尼亚在继续贬值，但俄罗斯卢布这两天反而升值了。

普罗申科宣布将在6月27日签署欧盟协议。这是意料中的普罗申科不可能不签署，也不可能拖延签署。美欧的支持现在是基辅的生命线，欧盟协议的实际作用已经不重要了，其象征意义已经压倒一切。不过普罗申科没有提加入北约的事情，北约也不提接纳乌克兰的问题。

事实上，北约东扩了，但东扩的部分到底是怎么一回事，实际上北约内部并不清楚。北约是在1949年成立的。这是冷战的高峰，与后来人们更加熟悉的冷战年代有非常大的不同。人们更加熟悉的70-80年代的冷战时代实际上更像“热和”而不是“冷战”。也就是说，两大阵营之间对避免战争爆发已经有共识，大家对底线也相对清楚，外围争夺可以热火朝天，但红线是不踩的。40年代末、50年代初的冷战不一样，这已经是核时代了，但还是双方互相冲撞底线进行试探的时代，冷战爆发为热战是非常现实的危险，而不只是遥远的可能性。

在杜鲁门年代，美国制定了围堵战略，在世界各地对苏联阵营“全场紧逼”。但到了艾森豪威尔时代，美国尽管实力强盛，还是觉得常规军力不够用，必须动用核武器才能制止苏联入侵欧洲。这是战术核武器大发展的时代，从核炮弹到核地雷到核鱼雷到核深水炸弹到核空空导弹，核武器几乎遍布所有领域。在战术上，只要苏军进入西德（这是北约最重要的前线），美国就不惜用战术核武器阻击。西德作为前线国家是准备被打烂的，打烂了也不能主动放弃、以空间换时间。只要苏军越过中欧边境，北约准备从战术核武器一路升级到核大战。

但北约东扩后，这样的战略决心就模糊了。如果俄军入侵罗马尼亚或者斯洛伐克，北约肯定会常规增援，但会不惜使用战术核武器吗？会愿意承担升级到核大战的后果吗？这一点并不明确。乌克兰或者格鲁吉亚也加入北约的话，这一点就更加模糊了。但要是北约只愿意对这些“二等盟国”有限保护的话，北约还是北约吗？

北约东扩几乎是情不自禁的，也是迅速的，对俄罗斯造成巨大的压力，在北约内部也引起了不小的疑惑。在这样的情况下，乌克兰加入北约就成为一个微妙的问题，甚至是一个北约悄悄希望乌克兰暂时不要提出的问题。不过只有经济上不彻底的欧盟协议（不等于欧盟成员），而没有政治和军事上的联盟，乌克兰的地位与亚努科维奇时代并没有实质性的改变，甚至由于与俄罗斯的紧张关系表面化后，周旋余地更加局促。

普罗申科是乌克兰的亿万富翁。他是怎么发家的不清楚，他的财富的来路是否干净也不清楚，但乌克兰选民似乎对他的清廉并不质疑，而他的财富似乎成为理财能力的招牌。乌克兰的问题根子在于经济，普罗申科至今还没有提出经济上走出困局的道路，但在政治上，他似乎并没有展现是预期的灵活与实际，以和平计划为名，对东乌克兰发出最后通牒，这不是和平解决东乌克兰问题的路子。普罗申科到底在打什么主意？另一方面，俄罗斯的“新俄罗斯情节”并非没有历史依据，在十月革命前，“新俄罗斯”包括现今乌克兰大片地区，普京在几次讲话中提到“新俄罗斯”，普京在动什么脑筋？

新俄罗斯在哪里？新俄罗斯就在这里，黄色的区域，包括从摩尔多瓦边境（现德涅斯特地区，也在闹独立）、敖德萨一直到顿涅茨克、卢汉斯克，当然还包括克里米亚

作者: tanis 时间: 2014-6-21 13:16
在这赌球的浮躁社会

只有晨大的克兰才能给人安慰

作者: 然后203 时间: 2014-6-21 13:21
乌克兰发展食品经济应该有条件，去TM的工业化，搞全面的食品生产。

作者: 料理鼠王 时间: 2014-6-21 13:24
虽然世界杯进行的热火朝天，众多坛友赌球也是热火朝天，阿姨挣得吱票盆满钵满。
可贵的还有晨斯基，众人皆醉我独醒，还时刻惦记着二毛妹妹。
真是令人佩服。

感谢，静候下文。时刻准备着进攻乌克兰，解放众多美女。

作者: 火白月心 时间: 2014-6-21 14:42
本帖最后由火白月心于 2014-6-21 14:52 编辑

新总统的举动目前更像是对西方国家表态

作者: 山远空寒 时间: 2014-6-21 14:56
按照这个趋势发展下去，乌克兰会被分裂！不是俄罗斯一定要，一定想，而是乌克兰投靠绣花枕头一包草的欧美和北约。为啥这么说呢，和欧美比，俄罗斯是光脚的，北约是穿鞋的；俄罗斯是一个国家要保护自己，如果没有缓冲区，普京搞不好就真出兵（换成新中国也要出兵）。北约是一群国家要群殴，美欧利益不同，美国肯定想小乱不断，大乱没有，欧洲想和平最好，最好不出钱；乌克兰黄金储备换的盒饭看来还没吃完么！

所以，乌克兰的经济会继续糟下去，乱下去，没有强势领导和强势集团的帮扶，五年缓不过来。

作者: Erastus 时间: 2014-6-21 15:17
幸好那些疯子要么已经死了，要么快要死了…

作者: natasa 时间: 2014-6-21 18:56
听说那些坦克都是从纪念碑上开下来的，以前苏联好多纪念碑就是原装的坦克放上去，过了几十年修几天就能开下来，比油纸包的德国货还管用。

作者: 常挨揍 时间: 2014-6-21 20:55

俄联邦调查委员会21日在官网上宣布，在一系列刑事调查后，对乌克兰第聂伯罗彼得罗夫斯克州州长卡洛默伊斯基（右边）和乌代理内务部长阿瓦科夫（左）发出国际通缉令，称他们对乌东部局势混乱造成人员死亡、失踪、动用禁用武器、有组织杀戮、袭击记者等负责。

这个比神牛的通缉令猛多了

作者: 晨枫 时间: 2014-6-21 21:40

火白月心发表于 2014-6-21 00:42
新总统的举动目前更像是对西方国家表态

有这个可能。也有可能是受到民族主义右派的强大压力。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-21 22:34

料理鼠王发表于 2014-6-21 13:24
虽然世界杯进行的热火朝天，众多坛友赌球也是热火朝天，阿姨挣得吱票盆满钵满。
可贵的还有晨斯基，众人皆 ...

阿姨先输光了裤子，后来又赚得无数吱票

难道是春光大露后其他赌徒心神摇曳眼光迷离，所以阿姨翻本还加成？

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-21 22:34

料理鼠王发表于 2014-6-21 13:24
虽然世界杯进行的热火朝天，众多坛友赌球也是热火朝天，阿姨挣得吱票盆满钵满。
可贵的还有晨斯基，众人皆 ...

阿姨先输光了裤子，后来又赚得无数吱票

难道是春光大露后其他赌徒心神摇曳眼光迷离，所以阿姨翻本还加成？

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-6-21 23:09
乌克兰的州，面积和人口比较平均，卢甘斯克和顿涅茨克，加起来有800万人，四五万平方公里。前阵子乌克兰政府军进攻，东部死了很多人（应该有好几次上百的数量级），敖德萨内次也不少。对一个800万人的地区来说，是个非常大的数字了。东乌克兰背靠俄罗斯，都是一家人，怕什么。承受这么大的损失，就应该为独立而战了，哪有这么容易被花言巧语摆平的。

20年代，苏俄力量不够，为了保欧洲，在远东成立了一个“独立”的远东共和国。现在既然俄罗斯不接，东乌也可以这么做，成立自己的共和国。

作者: jerf71 时间: 2014-6-22 01:10
那个单方面停火协议，P用没有，4个小时后，东乌俄罗斯人又进攻了。
总觉得普罗申科也是个（美帝的）木偶，有人爆料他是美帝的线人，所以欧盟不大出声，普京又高调要演习，要进入战备。乌克兰能熬过5年，等来下一次大选？

作者: tanis 时间: 2014-6-22 02:56
汗。。。我怎么可能~ 我可是天字第一号风帆~~

我当时觉得这两句押韵就写上了~~

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