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标题: 黑马是如何炼成的（3） [打印本页]

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-17 09:43
标题: 黑马是如何炼成的（3）
本帖最后由万里风中虎于 2014-6-18 08:47 编辑

会踢野球的人口中美印德巴是世界前5强，可是里面真正的强队就是德国和巴西。这就像在中世纪以前，中国和印度可以靠人口众多里面的随机试错得到重大发明而领先其他古老国家。

一旦有效的训练和教育机制在欧洲形成后，中国和印度的创新机制就不够了。所以说，好的训练体系让平凡人成为天才（比如说C罗），而落后的训练体制让天才伤仲永。

我们要找到一些指标来衡量训练体系，很重要的就是看是否有组织的踢球。这就是选拔人才的基础，就是职业运动员的土壤。靠工匠随机发明和靠大学研究所重点实验的差别就在这里。足球人口相当于小学生有多少，而注册足球人口是大学生有多少。我们按照各个国家注册球员人口来排序。德国美国巴西法国意大利英国雄踞榜首。尤其是德国，1600万踢球的人里面居然有600万在俱乐部注册的。这就意味着600万人是对这项运动是有半职业球员以上的认识，经常性参加训练和比赛。这是一个何等惊人的体育强国！

国家       球员             注册球员
Germany 16,308,946 6,308,946
USA          24,472,778 4,186,778
Brazil 13,197,733 2,141,733
France 4,190,040 1,794,940
Italy          4,980,296 1,513,596
England 4,164,110 1,485,910
South Africa 4,540,410 1,469,410
Armenia 1,745,860 1,138,860
Netherlands 1,745,860 1,138,860
Japan 4,805,150 1,045,150
Canada 2,695,712 865,712
Russia 5,802,536 846,736
China PR 26,166,335 711,235
Ukraine 2,273,017 692,317
Czech Republic 1,040,357 686,257
Poland 2,000,264 656,964
Spain 2,834,190 653,190
Austria 967,281 596,281
Sweden 1,006,939 552,939
Chile 2,608,337 478,337
Iran 1,806,544 449,644
Belgium 816,583 443,383
Australia 970,728 435,728
Slovakia 622,668 428,968
India 20,587,900 384,900
Greece 760,621 359,221
Norway 543,165 352,165
Argentina 2,658,811 331,811
Mexico 8,479,595 324,595
Denmark 511,333 301,333
Colombia 3,043,229 291,229
Bangladesh 6,280,300 271,300
Republic of Ireland 421,644 252,844
Peru 1,891,790 238,790
Switzerland 571,700 232,700
Algeria 1,790,200 203,900
Turkey 2,748,657 197,657
Senegal 661,685 176,685
Morocco 1,628,016 165,016
Guatemala 2,006,649 154,649
Finland 362,649 148,649
Portugal 547,734 132,734
Myanmar 1,122,039 132,659
Serbia 441,682 132,182
Hungary 527,326 127,226
Nicaragua 467,031 120,677
Scotland 420,589 111,089
Croatia 362,514 109,799
Romania 1,034,320 108,620
New Zealand 198,757 102,257

而拥有世界上最多业余足球爱好者的中国，只有70多万的注册球员。基本上40个踢球的人里面只有一个有运动队训练的经验。

我大概是14岁时参加的足球队，当时就在地区球会注册了，然后参加地区和省级比赛。高考完的夏天开始参加成年队比赛。后来在大学校队踢球，最后在英国的一个华人俱乐部退役的。一共踢了20年球，一直是注册球员，所以对这里面训练的辛苦很了解。半职业球员可以随意碾压业余爱好者，而职业球员可以随意碾压半职业，这在我和各个国家的球员踢过以后的结论。我最自豪的比赛无非是少年队省级亚军，成年队没输给宿茂臻，然后退役前曾经战胜过考文垂大学的校队而已。但是，就是这点成绩，是20年坚持和两次严重受伤换来的。

葡萄牙虽然注册球员也达到了四分之一，但是足球人口的限制使得他们也只有13万注册球员。而乌拉圭更少，才4万不到，远少于哥斯达黎加的6万注册球员。所以，这两个队尽管可能会出现明星球员，被人家碾压是正常的。

从这个角度上看，美国，日本，南非和智利以后是会是世界杯上爆冷的主力军。而伊朗的潜力，完全不可小觑。

有人可能会问，看你分析的头头是道的，怎么赌葡萄牙胜德国呢？其实呢，俺也赌了德国胜葡萄牙。说白了就是进了赌场先送点钱给庄家，拉两把老虎机释放一些假信息。

赌球嘛，又不是为了赚钱，就是为了输才赌的。

情与义值千金
刀山去地狱去
有何憾为知心
牺牲有何憾
为娇娃甘心剖寸心
血泪为情流
一死岂有恨
有谁人敢过问
尘世上
相识是缘份
敬怀酒千怀怎醉君
野鹤逐闲云
生死怎过问
笑由人
谁过问

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 09:53
注册球员这个数据也有一定水分，跟国家体育体制应该也有一些关系，但不可否认参考意义应该很大。

我在国内一直踢野球，但是从很小的时候十岁左右就基本每星期都会踢一场的频率，虽然没有系统的正规训练，但是踢得多了，也知道些道理，也有计划性地自行练习技术。

回忆下，在国内那时候，如何注册，怎么注册大部分踢球的都不知道吧，基本就没有任何有效的组织，这还是在当年足球比较流行的沈阳呢。

到美国这边，业余联赛组织得非常好，每个赛季与职业联赛相同，每场都有裁判，有升降级制度，踢得好坏不说，但是这种环境下实战能力绝对比踢野球强太多了。可惜我现在已经高龄了，最好的年龄没机会当上注册球员，老了反倒成了注册球员。。。

说起美国，除了这种成人业余（半职业）联赛组织的好，更重要的还有孩子们踢球的总数也还是挺惊人的，而且从一开始就是比较正规的训练，我所到过的地方，基本每个村子都有，虽然教练都是比较业余的家长来担任，但是兴趣一旦培养起来，苗子很容易被发现，然后就会被家长们重点培养。

美国足球发展比较大的障碍想来还是被橄榄球，篮球，棒球挤压剩下的空间有点小，不过随着移民的增多，这种情况慢慢会变，别的不说，我觉得足球未来应该比棒球应该更让人看好。

作者: 黯影 时间: 2014-6-17 09:56
帮主真是纯正的球迷啊，别的坑挖了就忘了填，一写足球起手就一二三绝不挖坑的节奏啊。。。。

作者: 一个地址 时间: 2014-6-17 10:57
乙级联赛的球员靠踢球不能很好生活，退役了没有较好的出路，基本上10年内国内的足球不抱希望。
现在城市里喜欢踢球的人还是不少，40，50岁的也有。我去年还踢了几场五人制。但是，县城里不是这样的，昨天晚上在重庆周边的一个县，不想一个人看球，11点出去，以为晚上喝夜啤酒的地方那么多，找个地方看球不成问题。结果在城中心逛了45分钟，没看见一家看转播的，刚才去病房查房，下面的年青医生基本上没有讨论葡萄牙惨败的。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-17 11:28

不爱吱声发表于 2014-6-17 09:53
注册球员这个数据也有一定水分，跟国家体育体制应该也有一些关系，但不可否认参考意义应该很大。

我在国内 ...

是的，我有时间还得说一下足球的管理和组织，这一点上发达国家把商务管理的精华都发挥出来了，中国却是行政管理里面最落后的部分。注册球员不够其实就是国有企业有效供给不足的问题。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-17 11:31

不爱吱声发表于 2014-6-17 09:53
注册球员这个数据也有一定水分，跟国家体育体制应该也有一些关系，但不可否认参考意义应该很大。

我在国内 ...

足球的最大好处就是集体狂欢，是个开PARTY的好时候。美国只要有10%的小朋友踢球，以后就不得了。

作者: 农民家的狗 时间: 2014-6-17 11:34
膜拜啊，简直是风清扬级球迷

作者: 山远空寒 时间: 2014-6-17 21:14
借万虎的注册球员说个例子！足球还需要一个好的团队启蒙教练！

当年大连万达那批人基本上都是一个校队的（张恩华那时就很厉害），那年全国（幼苗杯？）踢比赛，大连踢第二名8：0，第二名进入决赛前，踢对手8：0（或者是大比分比零）。也就是说，这两只少年球队是坚持比较正规训练的。

第一名万达不了解，第二名我却知道，因为，每天早上我都能看着他们训练，从不间断，雨天跑楼梯。当年的那个教练后来移民德国了。他们的前锋，初一参加省青运会，百米成绩11秒7。后来这只队伍中好些人也去提职业足球，也有在甲A踢球的。他们的角球也训练过，能保证转到球门里——如果守门员是外行的话。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 21:24

山远空寒发表于 2014-6-17 07:14
借万虎的注册球员说个例子！足球还需要一个好的团队启蒙教练！

当年大连万达那批人基本上都是一个校队的（ ...

这不对，足球靠的是群众基础，先培养兴趣，然后发现苗子后再逐步训练，而不是一开始就选定苗子正规训练。

提供各种正规比赛的机会是必要的，但从小就进行正规训练会则把好苗子练伤，也不利于发现真正的好苗子，因为少年身体条件限制，成长发育先后不同，少年就进行所谓正规训练不符合人成长规律。

应该开始让孩子自由发展，青春期过后对那些有兴趣有潜力的才开始系统训练。而且孩子对战术的理解力也不够，开始灌输了错误的战术，形成不好的习惯了，以后想改都不好改。

作者: 山远空寒 时间: 2014-6-17 21:29

不爱吱声发表于 2014-6-17 21:24
这不对，足球靠的是群众基础，先培养兴趣，然后发现苗子后再逐步训练，而不是一开始就选定苗子正规训练。 ...

我想从小相对正规的跑位训练是不错的。我们小时候兴趣都是乱踢。

你看足球好一些的国家小学生体育课，老师当裁判，低年级的小学生跑的阵型一点儿都不乱。

群众基础是一方面，万达当年的路子也就那一批，那批人过去了，万达也没了。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 21:36

山远空寒发表于 2014-6-17 07:29
我想从小相对正规的跑位训练是不错的。我们小时候兴趣都是乱踢。

你看足球好一些的国家小学生体育课，老 ...

那不是正规训练，所谓跑位训练这些属于战术基本功，是需要通过正规比赛来强化的，并不是靠练出来的，只有多参加正规比赛，通过比赛不断总结经验才能体会出来。所以我说，对于少年要给他们正规比赛的机会，要从一开始就让他们领会实战的各种技战术。

而国内要么就是大部分喜欢踢球的孩子只能踢野球，而正规比赛被少数体校垄断了，因此国内的所谓青训与群众基础是完全脱节的，如果组织起来所有踢野球的孩子踢正规比赛，那才能真正发现踢球的人才。而不是从一开始就把选拔人才的局限在很小的体校。

体校就应该完全取缔，取而代之的是普及全民的地区少年业余足球联赛。

作者: 山远空寒 时间: 2014-6-17 21:46

不爱吱声发表于 2014-6-17 21:36
那不是正规训练，所谓跑位训练这些属于战术基本功，是需要通过正规比赛来强化的，并不是靠练出来的，只有 ...

我解释一下，我楼上说的大连那支队不知道是什么队，我猜是中学队。

第二名肯定是个中学，就是有标准的足球场而已。之所以养得起校队是条件好一些。有宿舍楼。他们什么时候开始集训的我不知道，我上初一前一年才成立吧，因为大部分人都和我一届。正常上课，早起训练，下午三四节课训练。周末似乎也训练。离队要请假。

相当于一个中学生的体育爱好而已，只是他们算特长生，有加分。高中就解散了。

作者: semtex 时间: 2014-6-17 21:49
美国业余体育组织的真是好。当然家长也支持，有的很狂热。同是，物质上也有。

我们这小孩子8岁就有业余联赛。一周两次训练。周末比赛。冬天改室内，从不间断。裁判，升降级。很正规。教练有的很业余。可也藏龙卧虎。我儿子的教练是哥伦比亚国家队出来的。有时漏几脚逗小孩子玩。我在旁边看。感想就是踢球绝对要天赋的。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 21:54

山远空寒发表于 2014-6-17 07:46
我解释一下，我楼上说的大连那支队不知道是什么队，我猜是中学队。

第二名肯定是个中学，就是有标准的足 ...

这样的是应该多发展的。

但是很遗憾，据我所知，国内只有少数几个足球城市是有这个条件这么做的，而另一方面专业队的队员很少是从基层的校队中选拔出来的。专业队球员绝大多数是走体校的路径的，就是我说的群众基础不错，但是青训体系没有，选材机制也完全脱节。

其实，你说的校队，我当年就有参加，也有市长杯，可惜我当时学校比赛中手骨骨折，我们当年高中还有自己的学校班级之间的联赛，这是发展非常好的地区才有。而即便是在原来的足球城，这种比较好的校队形式也不复存在了，我当年的学校，现在已经没有这些足球联赛了，因此中国的足球一年不如一年我也点不奇怪。

作者: 山远空寒 时间: 2014-6-17 22:06

不爱吱声发表于 2014-6-17 21:54
这样的是应该多发展的。

但是很遗憾，据我所知，国内只有少数几个足球城市是有这个条件这么做的，而另一 ...

也很难，大家过来是冲着学校的教育质量高，而不是能踢球。单单负责服装食宿就是一大笔开支。恩，似乎还有女足，（大概是为了解决一批女生的入学问题吧。）
后来这批人很少有学习拔尖的，毕竟训练占用了很多学习时间。以后我们学校似乎也没有这么正规的球队了。

不过当年确实很提气，小日本的所谓友好学校过来，我们要和他们踢一场友谊比赛，对方看到我们的阵势就吓怕了，说没带队服。（现买队服也来得及嘛！）

当年的校队踢成年队，4：0，很轻松。（应该是什么大企业，集团的队）

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 22:07

semtex 发表于 2014-6-17 07:49
美国业余体育组织的真是好。当然家长也支持，有的很狂热。同是，物质上也有。

我们这小孩子8岁就有业余联 ...

美国足球大发展的这些年就是靠移民。

主要是中南美以及欧洲移民，很多年前我见过一个苏格兰的青年队的小伙作为家长训练孩子们，那个就比较正规了，有板有眼的；更多是业余家长做教练，相对弱一些，但是这些家长都很认真，有些还自己看足球技战术书籍，指导孩子们。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 22:11

毕竟训练占用了很多学习时间

一听这个就来气，每天踢球一个小时能占用多少学习时间？现在的教育都跑偏到什么地步了。我不觉得自己当年每天一个小时的时间都拿不出来。

不说了，再说题目就大了，孩子们都给毁了，这不是踢球不踢球的问题，爱砸地砸地吧

作者: semtex 时间: 2014-6-17 22:27

不爱吱声发表于 2014-6-17 22:11
一听这个就来气，每天踢球一个小时能占用多少学习时间？现在的教育都跑偏到什么地步了。我不觉得自己当年 ...

这个全看家长。我们这踢球时间投入还是很大的。
每周两次训练，1.5H+0.5H 路上时间。
每周一次比赛，准备，比赛，路上，半天没了。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-6-17 22:33

semtex 发表于 2014-6-17 08:27
这个全看家长。我们这踢球时间投入还是很大的。
每周两次训练，1.5H+0.5H 路上时间。
每周一次比赛，准备 ...

你算算，平均下来也就是一天一个小时，一周7个小时么。

在美国，孩子总是要参加一项体育活动吧，你不把这一个小时花在足球上，你也的花在其它的运动上，游泳了，篮球了，棒球了等等。

我的孩子小时候游泳，现在是篮球，每天总是让他们出去运动一下，否则宅在家里对身体没好处。

作者: semtex 时间: 2014-6-17 22:51

不爱吱声发表于 2014-6-17 22:33
你算算，平均下来也就是一天一个小时，一周7个小时么。

在美国，孩子总是要参加一项体育活动吧，你不把 ...

这就看家长了。

小孩子一项体育，一个乐器，中国孩子还要加上中文。一家俩孩子。在纽约，家长就忙吧。

作者: moletronic 时间: 2014-6-18 02:27

不爱吱声发表于 2014-6-17 21:36
那不是正规训练，所谓跑位训练这些属于战术基本功，是需要通过正规比赛来强化的，并不是靠练出来的，只有 ...

跟日本学，搞校园足球吧。米国的AYSO其实挺好，可惜中国学不了。

作者: moletronic 时间: 2014-6-18 02:31

semtex 发表于 2014-6-17 22:27
这个全看家长。我们这踢球时间投入还是很大的。
每周两次训练，1.5H+0.5H 路上时间。
每周一次比赛，准备 ...

俺老大5岁开始AYSO U5，刚开始是周六的热身半小时，比赛一小时，比赛地离家比较近，俺都是走路去的。
现在他U8了，每周还要再加一次训练又是一个半小时左右。

作者: 橡树村 时间: 2014-6-18 05:15
等南非爆冷，不容易呀。一届不如一届，和中国队看齐呢。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)