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标题: 中国人富有吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-6-12 03:12
标题: 中国人富有吗？
中国已经成为世界上GDP第二大国，很可能在几年内就要超过美国，成为世界上GDP第一大国。中国还是发展中国家，但在世界经济秩序利，已经超过刚满足温饱阶段，而成为举足轻重的一极，这已经没有太多争议的必要了。作为国家，中国已经实现了相当程度的富有，大型基建项目一掷千金，这样的大手笔世界上少有国家能与中国媲美。但中国人富有吗？这个问题的争议就要大得多。非常多的中国人坚决拒绝承认自己是中产阶级，遑论“有钱人”。“我还在做房奴、车奴，身上还有三座大山，仅有的一点乐子就是每星期能下馆子和家人、朋友乐一乐，还有每年能出国旅游一次，国内旅游两三次，这怎么能算中产阶级呢？”

美国媒体有两路，一路是主流媒体，向CNN、Fox、纽约时报这样的，他们以“美国的良心”自居，政治性较强；另一路面向商界的媒体，像华尔街时报、Bloomberg这样的，他们以商业利益为重，政治正确或者政治导向的考虑较少。他们的报导和分析actionable的成分多一点，这是他们的生命力所在，所以也比较靠谱。正因为这样，信噪比高一点，我比较感兴趣。

正巧，Bloomber发表了一篇报道，关于中国私人财富问题。有意思的是，标题是中国富人财富，但实际上在谈全民财富。

http://www.bloomberg.com/news/20 ... s-150-trillion.html

按照波士顿咨询集团（刚被中国政府禁止在政府和国资担任咨询，但此前拥有广泛的国内接触，数据应该有根据）宣称，中国有钱人正在使得亚洲成为世界上私人财富增长最快的地区，而且在加速增长。不包括日本的亚太私人财富在2013年增长了31%，达到37万亿美元；全球为152万亿，增长率为15%。换句话说，全球私人财富大约有1/4在亚太。但扣除亚太的话，全球私人财富的实际增长不到11%。2012年的全球私人财富增长速率只有8.7%，没有扣除亚太影响后的数据。

亚太当然包括印度、越南、韩国等，但“房间里的大象”无疑是中国。在过去5年里，中国的私人财富总量迅速超过德国和日本，跃居世界第二，仅次于美国。现在亚太37万亿私人财富中，22万亿来自中国，预计在2018年将达到40万亿。美国现在是46万亿，预计2018年将达到54万亿。也就是说，美国私人财富与中国相比，将从略多于1倍缩水到35%。这个增长速度能不能实现，能维持多久，这是可以引起一场口水世界大战的问题。但无可置疑的是，这已经是一个严肃的话题了。36年前邓小平开始改革开放的时候，要是有人问这个话题，只能被当作荒唐，是都不屑认真讨论的。2018年正好是改革开放40年。

作为参考，印度预计到2018年的私人财富可达5万亿美元，俄罗斯4万亿美元。换句话说，考虑到印度的人口增长，届时印度的人均财富大体为中国的1/5-1/8，俄罗斯的人均财富与中国大体相同。这两个数据都有点令人吃惊。一个没想到是印度竟然落后中国这么多，另一个没想到是俄罗斯的人均财富在这么多年的经济困难后依然还有这么多。当然，实际生活水平还与生活方式、价格水平……有关，不能这么简单比较。

有意思的是，BBC正好有一档节目，关于中国人的出国旅游。2013年，中国人出国旅游人数达到1亿人次，总消费1000亿美元；预计2020年将达到2亿人次，总消费3000亿美元。世界各国和旅馆集团都在为这个大蛋糕摩拳擦掌。英国的一个人说到，他们不仅在大力培训懂中文的导游和提供中文服务，还特意强化牛津、剑桥这些中国人“喜闻乐见”的旅游热点的接待中国游客的能力。希尔顿集团老总说到，他们和业界其他人一起，大力推动美国国务院改革对中国旅游签证的批发，从过去的90天以上减少到现在的一星期以内。确实，与中国签证相比，美国旅游签证一发就是一年有效、多次入境，而中国签证还是90天有效、一次入境（除非特别申请多次入境）。这样改变后，到美国的中国旅游者暴增一倍，还在继续高速增长。他没有说，但看得出来，要是免签的话，游客还会再度暴增。这是对的。过去人出国都是多少年才一次的事情，有的人一辈子一次或者一辈子都不出国。现在人一年要出国几次（不管是公务商务还是私人旅行），护照给你一压90天，“我”怎么办？不如不去了，反正又不是没有地方可去。

但一个中国业界的人说道，现在的业务重点还是在同一时区，比如新马泰、港澳、澳大利亚、新西兰这些，欧美还是远了点。但2亿人次中哪怕分几个百分点，对于很多旅游目的地就是一个国家的总人口。80-90年代是日本人出国旅游的高峰，现在轮到中国人了，只是规模放大了10倍。据说大量人出国旅游的结果之一是，很多人回来后，感叹道：外国也不过如此嘛，然后接着痛骂TG。

中国的问题还很多，但只要和经济有关的，有关中国的大标题常使西方人难言酸甜。比如说，阿里巴巴要在美国推出11Main.com，和亚马逊竞争。现在还是invitation only，但已经有很多人在跃跃欲试了。阿里巴巴2013年销售65亿美元，其中利润竟然高达29亿美元！这是什么样的暴利啊！美国市场不容易打进，但阿里巴巴有备而来，有望成为第一个打进美国市场的主流中国品牌。会有哪一天两桶油也在德州高速公路边开加油站吗？这可能是一个荒唐的问题，也可能不那么荒唐。

回到开头那个问题：中国人富有吗？什么样才是富有呢？

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-6-12 03:46
总量，平均值，中位数......看怎么说了。

以前看过个资料，人均财富（可支配资本）最多的是瑞士，几百年没打仗刻苦工作闷声发大财的典型。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-12 04:43

糊里糊涂发表于 2014-6-11 13:46
总量，平均值，中位数......看怎么说了。

以前看过个资料，人均财富（可支配资本）最多的是瑞士，几百年没 ...

要我说，考虑到中国的起点，在不远的将来，即使私人财富总量可以和美国相提并论，中国人也应该算比较富有的了。世界上人口过亿的国家中，人均财富达到或者超过美国的只有日本？

作者: 李根 时间: 2014-6-12 04:46

糊里糊涂发表于 2014-6-11 14:46
总量，平均值，中位数......看怎么说了。

以前看过个资料，人均财富（可支配资本）最多的是瑞士，几百年没 ...

原本瑞士也是很苦的，年轻人都要出去当雇佣兵或者学手艺。看样子几百年下来积累得还不错，关键是地理位置好，结合中立政策，没有遇到什么倾家荡产的劫难。

作者: 隧道 时间: 2014-6-12 05:58
其实感觉签证这事跟美国禁枪一个道理。
想偷渡来美国的或者不需要签证，或者顺便拿个签证就黑下来了。容易的狠。
然后再办政治庇护，几年就拿到绿卡，然后再把家人接过来。
另外一方面很多凭能力根本不可能在美国黑下来，打labor工混日的人，签证却被处处刁难。
我知道家里有好几辆兰博基尼，法拉利的土豪，全世界除了美国外，到处旅游购物消费。
但一提到美国签证都头疼，嫌麻烦，担心被拒。为了小孩上学还琢磨办投资移民，L1签证，F1签证。
这里虽然有很多土豪见识少，不了解美国签证的因素，但更多的原因是美国签证名声太臭了。
提到旅游前两天看新闻Jackson Hole提供的针对中国人旅游服务的市场非常好，潜力无穷。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-6-12 06:12

晨枫发表于 2014-6-12 04:43
要我说，考虑到中国的起点，在不远的将来，即使私人财富总量可以和美国相提并论，中国人也应该算比较富有 ...

你一说，我去查了下国家人口排名，

人口上亿的：中，印度，美，印尼，巴西，巴基斯坦，尼日利亚，孟加拉，俄，日，墨西哥。中国有计生，俄罗斯，日本自然增长率低，美国自然增长率低+移民补充，其他随便生。

人口上亿预备队：菲律宾，越南，埃塞俄比亚，埃及。都是随便生。

抗生素既是人类文明的伟大发明又是人类文明的隐秘的绞索啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-12 09:25
土豪劣绅很富有，劳动阶层很难说；贪官污吏很富有，老实公务员很难说。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-12 09:53

燕庐敕发表于 2014-6-11 19:25
土豪劣绅很富有，劳动阶层很难说；贪官污吏很富有，老实公务员很难说。

这是全民的总数。土豪劣绅占全民的比例有多少呢？要是有那么多土豪劣绅，那土豪劣绅也多了点，也是中产阶级了。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-12 11:39

晨枫发表于 2014-6-12 09:53
这是全民的总数。土豪劣绅占全民的比例有多少呢？要是有那么多土豪劣绅，那土豪劣绅也多了点，也是中产阶 ...

土豪劣绅占全民的比例不会超过5～10%，不过占有的财富估计超过一半。

绝对数仍然很大呀。

其实开明绅士也有，比如咱们的老仙，可是人数太少。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-12 12:02

燕庐敕发表于 2014-6-11 21:39
土豪劣绅占全民的比例不会超过5～10%，不过占有的财富估计超过一半。

绝对数仍然很大呀。

5-10%的话，那已经不止土豪劣绅了，连富农、上中农都包括进来啦。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-12 12:09

晨枫发表于 2014-6-12 12:02
5-10%的话，那已经不止土豪劣绅了，连富农、上中农都包括进来啦。

哪里，哪里，全体人民还是普遍富裕了一些。

我这里确实是说，城市，县镇，和城郊的人口中，5～10% 是土豪劣绅。

当年划成分，贫下中农70%，中农和富裕中农20%，地主富农10%嘛。当然这个是大致上。

我对远郊和广大农村牧区缺乏长时间的了解，不能胡说八道。

作者: 水杉 时间: 2014-6-12 13:11
本帖最后由水杉于 2014-6-12 13:23 编辑

1、国家富有
2、少数人富有到他们认为活几辈子没问题
3、4万亿+人民币升值后，许多人感觉变富有，出国那就是小事了
4、人民币如果大幅贬值，富有就会改变，出国减少、留学减少
5、贫穷，可以看看广西卫视的杨六斤
6、如果生活在大城市，人是富有了，但城市建设无序，导致小孩子没有活动空间，体质差了。

对于个人来讲，人生应该是相对富有+感觉快乐+健康

作者: 松阿察 时间: 2014-6-12 16:40
前几天读到《李光耀论中国与世界》其中有几段话很有意思：

中国市场有13 亿人且他们的收入和购买力不断上升，中国只需禁止外国产品进入中国市场，就能实施经济制裁。

21 世纪，人们将见证亚洲恢复其世界地位。中国等东亚国家在过去30 年里取得的进步使东亚国家对未来非常乐观。如果没有难以预料的重大灾害给中国带来混乱或者使中国再度分裂成多个军阀领地，中国民众接受再组织、再教育、再培训并充分利用现代科技只是一个时间问题。中国将利用发达国家和新兴工业化国家的成果加快发展步伐，建设成一个全面工业化的高科技社会，即便50 年不够，100 年足矣。

还有一段找不到的，大体是说中国的GDP一定会成为世界第一，但即便如此，人均值也依然很低。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-12 21:26

松阿察发表于 2014-6-12 02:40
前几天读到《李光耀论中国与世界》其中有几段话很有意思：

中国市场有13 亿人且他们的收入和购买力不断上 ...

改革开放开始的时候，一般想法是：只要东南沿海能步入四小龙的水平，内地哪怕一点不产出，能能养起来了。现在的胃口变了，南疆藏南都不能拉下，而且眼光早就不是四小龙了。

作者: MacArthur 时间: 2014-6-13 00:25

松阿察发表于 2014-6-12 03:40
...中国民众接受再组织、再教育、再培训并充分利用现代科技只是一个时间问题

老李的眼光还是很毒的。。。这个才是国家的核心竞争力。。。

作者: 小木 时间: 2014-6-13 07:15
反正这次在美国转，确实是有名旅游景点到处都是中国人，好多地方中国面孔占一半以上。。。这还是现在这套签证搞法呢。真要放开，免签，我看美国现在的旅游基础设施怕支持不了。
从洛杉矶去约舒亚树的路上，路边看见一个大型outlets，母亲大人命令回来停下看看。结果进去一看全都是中国人，非中国面孔简直没有，个个大包小提溜的。。。。。。要不是我们这次一大堆我搬家回国的行李没地方，我觉得我真拦不住。。。

不过中国现在出国旅游的主力，大概还是所谓“上车睡觉，下车撒尿，景点拍照，玩了一圈玩得是啥也不知道”的类型，加上疯狂购物，这样的路行者，大概利润比较高。。。未来可能会有改变。

作者: syl27 时间: 2014-6-13 09:22

小木发表于 2014-6-13 07:15
反正这次在美国转，确实是有名旅游景点到处都是中国人，好多地方中国面孔占一半以上。。。这还是现在这套签 ...

富者富可敌国，贫者无立锥之地

作者: 松阿察 时间: 2014-6-13 15:56

MacArthur 发表于 2014-6-13 00:25
老李的眼光还是很毒的。。。这个才是国家的核心竞争力。。。

很毒，而且屁股很“正”，坚定的站在新加坡利益上，跟中国划清界线。

作者: 奉孝 时间: 2014-6-13 16:20
中国人口太多，10%的人是土豪，20%的富农，20%中农，剩下的50%生活水平提高了，但离富裕还差得很远，很多城市的工资水平并不高。

作者: 隧道 时间: 2014-6-13 18:28
本帖最后由隧道于 2014-6-14 05:00 编辑

小木发表于 2014-6-13 07:15
反正这次在美国转，确实是有名旅游景点到处都是中国人，好多地方中国面孔占一半以上。。。这还是现在这套签 ...

不好说。如果在美国举目无亲，自己也没有海外生活经历，上车睡觉，下车撒尿也挺适合他们。
一般来说第一次来美国旅游的人，都是到各个大城市，听说黄石了。
然后第二次来美国旅游的人就直奔黄石了。
其实outlet里没啥好东西，也就是国人以前没买过奢侈品，现在是非理性消费，还去那里购物。
有句老话讲的话，贪小便宜是吃亏的第一步。。。。
美国的outlet布局就是在各个大城市或者旅游景点周边一小时高速距离内每个方向的一个。看着特猥琐。

作者: 龙驹坝 时间: 2014-6-13 22:17
好广告.立刻申请了一个

作者: njyd 时间: 2014-6-13 23:02

燕庐敕发表于 2014-6-12 09:25
土豪劣绅很富有，劳动阶层很难说；贪官污吏很富有，老实公务员很难说。

这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其中除俺沾学校的光多一些，其他人退休工资都在两到三千之间。其中包括俺的四个人前年刚到西藏去过，俺出去都是两口子。
各旅游景点和购物点人都挤得满满的，相比三四十年前只能借出差和探亲途中到外地玩一玩，现在中国普通老百姓的闲钱是多多了。

作者: 橡树村 时间: 2014-6-13 23:04
中产阶级本来就是有房贷有车贷，可以偶尔大手大脚但是总的来说也是要省着花钱的一群人么。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-13 23:14

njyd 发表于 2014-6-13 23:02
这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其 ...

这是偶尔为之啊南京老哥，人家土豪劣绅花钱是不眨眼的。

钱就是一群数字。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-13 23:15

橡树村发表于 2014-6-13 09:04
中产阶级本来就是有房贷有车贷，可以偶尔大手大脚但是总的来说也是要省着花钱的一群人么。

...

哈哈，这是我们对中产阶级的理解，国内似乎不是这样。国内观念的中产阶级应该有车有房但无贷，也无三座大山压力，而且“应该”在30-35岁以前都实现。这在西方最起码是upper middle class了。

作者: 禅人 时间: 2014-6-13 23:34
这个中国人的私人财富应该是包括房产的吧？那么一二十年前买的房子，作为私人固定资产不但不折旧，重新估价的话账面资产平白就涨上去一大截啦。

作者: 橡树村 时间: 2014-6-14 00:06

晨枫发表于 2014-6-13 17:15
哈哈，这是我们对中产阶级的理解，国内似乎不是这样。国内观念的中产阶级应该有车有房但无贷，也无三座大 ...

南非的划分大约是这样的。

贫困，家庭年收入大约六千美元以下。
低等新兴中产。家庭年收入六千美元以上，两万美元以下。
新兴中产。两万美元到四万美元。
中产。四万美元到七万美元。
高等中产。七万到九万。
新兴富裕。九万到十五万。
富裕。十五万以上。

这里面两档新兴中产应该是凑数的，实际上达不到中产标准。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-14 00:12

橡树村发表于 2014-6-13 10:06
南非的划分大约是这样的。

贫困，家庭年收入大约六千美元以下。

按照这个折算的话，很多北上广自称非中产的都是“高等中产”或者“新兴富裕”了。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-14 00:12

禅人发表于 2014-6-13 09:34
这个中国人的私人财富应该是包括房产的吧？那么一二十年前买的房子，作为私人固定资产不但不折旧，重新估价 ...

私人财富当然包括房产，而不只是动产。全世界都一样。

作者: 求真唯美 时间: 2014-6-24 15:11

燕庐敕发表于 2014-6-13 23:14
这是偶尔为之啊南京老哥，人家土豪劣绅花钱是不眨眼的。

钱就是一群数字。 ...

中国人富裕了是不争的事实，中国人的贫富差距在加大也是不争的事实。不过就旅游来说，2013年中国出境游9800多万人次，国内游32.5亿人次，如果仅是5-10%的土豪劣绅在旅游，恐怕天天在路上也不够。实际现在除边远地区的农民外，大多数中国人每年旅游外出三五次是没问题的，绝不是“偶尔为之”，当然出国的人还主要集中在城市。旅游成为多数人的生活方式，这说明人民生活已经超过温饱的水平。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-24 15:14

求真唯美发表于 2014-6-24 15:11
中国人富裕了是不争的事实，中国人的贫富差距在加大也是不争的事实。不过就旅游来说，2013年中国出境游98 ...

一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

我要不是忙，我恨不得俩星期就出去转一转。

我当然不是土豪劣绅。

作者: 求真唯美 时间: 2014-6-24 23:32

燕庐敕发表于 2014-6-24 15:14
一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

，你很忙，那别人都一定很闲？如果一年能有三五次到国内外走走，还不够？

作者: 燕庐敕 时间: 2014-6-24 23:52

求真唯美发表于 2014-6-24 23:32
，你很忙，那别人都一定很闲？如果一年能有三五次到国内外走走，还不够？ ...

既然忙的要死，那还有时间一年出国三五次？有钱又有闲的人，在国内不是土豪劣绅的也不多啊。

您真的很纯洁，我就不再回复您了，省得毒害青年人。

作者: jellobean 时间: 2014-6-25 00:39

njyd 发表于 2014-6-13 23:02
这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其 ...

你说的是退休工资，应该有别的进账。不然4-5个月的月收入旅游一次，支出还是挺大的。话说回来，能跑得动的时候，尽量跑。

作者: 曾自洲 时间: 2014-6-26 13:41

燕庐敕发表于 2014-6-24 15:14
一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

没孩子吧，有孩子也不上补习班吧。

像我这样的，被儿子牢牢地拴在家里的，一般人我都不告诉。

作者: 伯威 时间: 2014-6-26 14:25
看来旅游是富人的标志之一啊，光记得晨枫每年到处旅游发帖了。

作者: 潜了又潜 时间: 2014-6-26 15:00

燕庐敕发表于 2014-6-24 23:52
既然忙的要死，那还有时间一年出国三五次？有钱又有闲的人，在国内不是土豪劣绅的也不多啊。

您真的很纯 ...

其实旅游队伍中除了所谓的土豪劣绅外，退休的和有固定假期的比例很大，不光为自己，不少也是为了孩子。相对而言，这两类收入都比较固定，负担得起的，每年三五次轻松，负担不起的，不在统计数据之内。

作者: 丁丁咚 时间: 2014-6-26 16:55

晨枫发表于 2014-6-13 23:15
哈哈，这是我们对中产阶级的理解，国内似乎不是这样。国内观念的中产阶级应该有车有房但无贷，也无三座大 ...

国内能达到你说的这样的“中产阶级”的大概要算upper upper middle class了，还不说国内的房和国外的房在居住质量上的巨大差别了。

中国人富有不富有这个话题之所以有争论，就因为它的成立完全要依赖于怎么定义“中国人”，怎么定义“富有”。

不过不管怎么定义，中国人有点本事、有点钱的全都想往国外移民（贪官富商出逃的是一部分，但绝大部分出去的和想出去的应该不是），欧美澳就不说了，亚洲四小龙目前也都还吃香得很，我觉得就从这个也能看出来至少在中国的生活质量是比较低的。

作者: 游泳 时间: 2014-6-26 17:40
本帖最后由游泳于 2014-6-26 20:10 编辑

丁丁咚发表于 2014-6-26 16:55
国内能达到你说的这样的“中产阶级”的大概要算upper upper middle class了，还不说国内的房和国外的房在 ...

是啊！群众的眼睛是雪亮的。人往高处走水往低处流。就象国内公务员无论怎么哭穷我都不信。就看看考公务员那庞大的人流就知道他们苦不苦了。
本来懒得发言的。晨大发这个帖子的用意谁看不出来呀？晨大的意思是中国人已经够不错了，怎么不知道知足呢？他发帖是给自己找论据呢。07年晨大在西西河发过一个上海家庭收入20万怎么还哭穷的帖子。被喷的够呛。他一直不服气呢。好像是去年晨大在日志里写了一篇类似的文章，他把年收入20万错改成了100万。这篇是他第三篇写同样问题了。不知道为啥晨大总对这个问题耿耿于怀。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-26 20:34

丁丁咚发表于 2014-6-26 02:55
国内能达到你说的这样的“中产阶级”的大概要算upper upper middle class了，还不说国内的房和国外的房在 ...

"中国人有点本事、有点钱的全都想往国外移民（贪官富商出逃的是一部分，但绝大部分出去的和想出去的应该不是）"
这不假，但除了特意把孩子送出国而陪读的人之外，这部分中有相当大一部分人移民后，都离开移民国，而“回国发展”，这也是事实。就我的理解，很多人移民未必是因为要换一个国家居住，而是“买个保险”。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-26 20:37
本帖最后由晨枫于 2014-6-26 06:39 编辑

燕庐敕发表于 2014-6-24 01:14
一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

如果不算出国，就我的观察，加拿大人一年旅游（绝对中产，包括upper middle class，包括度假、休闲）也不超过3、5次，相当于上海到南京距离的看望父母、祖父母不算。

作者: 晨枫 时间: 2014-6-26 20:39

伯威发表于 2014-6-26 00:25
看来旅游是富人的标志之一啊，光记得晨枫每年到处旅游发帖了。

我绝对没有“一年至少3-5次”旅游啊。

作者: 草蜢 时间: 2014-6-28 05:15

晨枫发表于 2014-6-26 20:34
"中国人有点本事、有点钱的全都想往国外移民（贪官富商出逃的是一部分，但绝大部分出去的和想出去的应该 ...

为毛中国不保险，或中国护照不保险呢？

作者: 晨枫 时间: 2014-6-28 05:19

草蜢发表于 2014-6-27 15:15
为毛中国不保险，或中国护照不保险呢？

不知道啊，要问他们啦。

作者: 隧道 时间: 2014-6-28 06:16

草蜢发表于 2014-6-28 05:15
为毛中国不保险，或中国护照不保险呢？

资本的原始积累都有原罪的。
有个绿卡就是为了能省下签证的时间，一般提前得到风声也就一两天，甚至不到一天。
这点时间签证肯定来不及。有绿卡就方便多了，直接到机场买张机票就走人了。
当然那种事前通知海关扣人的就啥绿卡都没用了。

作者: 冰蚁 时间: 2014-6-28 06:46
本帖最后由冰蚁于 2014-6-27 19:52 编辑

njyd 发表于 2014-6-13 10:02
这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其 ...

现在国内的工薪阶层也就你们这拨人有闲，有钱，无三座大山压力了。享受生活好时候。

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