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标题: 对南海危机与九段线问题的个人看法 [打印本页]
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-10 23:48
标题: 对南海危机与九段线问题的个人看法
本帖最后由 李寒秋 于 2014-6-11 10:39 编辑

      对南海危机与九段线问题的个人看法

     （ 2012年中华能源基金会“第一届危机论坛?南海九段线研讨会”提交发言稿）

      作者：李寒秋

      本文开始构思于2011年六七月，正值南海九段线问题正式浮出水面，中华能源基金会约稿之际。过一年后，在该基金会主办的“第一届危机论坛•南海九段线研讨会”上提交了本文。再过了一年多，《中华参考》杂志抢在美国国务卿克里访华前公开发表此文，克里在访华期间果然公开与中国领导人就九段线问题进行了交流。此文一波三折，终见天日，能有预见，不负苦心。

　　正文部分：

　　南海危机激化一年多的时间以来，九段线问题正式浮出水面。相比整体性和框架性的南海危机，九段线问题可以视为一个纯粹的细节性和技术性问题。这是因为岛屿和岛礁的归属、海洋专属经济区划分、大陆架和岛屿岛礁在划分海洋疆域中的权重孰轻孰重之争，要以相关的历史渊源、条约惯例和法律文件为主。但是这些细节性和技术性问题一向都是相关各国各执一端，很难有一个皆大欢喜的结局。

　　南海危机从本质上来看，是中国崛起进程中的一个重大外交博弈焦点，牵涉到的是中国在战略边疆东南亚地区的整体外交战略规划，而九段线之争只是一个其中的技术性问题。从大外交战略格局的眼光来看，战略性问题应该掩盖和屏蔽纯技术性问题。笔者一向主张，外交决策者要善于超越千头万绪的细节，缔造外交战略大框架和持续外交努力的方向，将某些无法得到清晰明确处理的细节问题纳入中层结构，使之成为一个纯技术和纯细节问题，从而避免细节争端导致整体外交局势恶化的结果。

　　中国在南海危机中的困境在于，大国与小国的利益争端，进退两难。进如狮子搏兔，胜之不武；退则虎头蛇尾，为人所笑。目前中国与东南亚各国目前已经有了相当良好的合作框架即中国—东盟自由贸易区，而且在一些次区域范围内如湄公河大流域合作框架也有着很好的进展。由于南海争端相关国家如越南、菲律宾、马来西亚和文莱都是东盟成员国，越南还是大湄公河流域合作框架的关键成员国，因此中国在南海问题上大动干戈后如愿以偿，那么则极有可能危及现有的外交成果即中国与东南亚各国的全面友好合作关系。笔者主张，南海危机外交博弈中的利害得失与轻重缓急要全面计算清楚，外交战略设计要尽可能具有包容性和前瞻性，不受感情、舆论和意识形态的干扰，而对历史经验和历史教训的借鉴要尽可能地全面、深刻和有效。

　　看清利害关系与权力结构

　　对于中国来说，南海危机的利害关系在于，中国在南海问题上是面临数个国家的争端，其中与中国有海洋疆域和岛屿纠纷的有越南、菲律宾、文莱和马来西亚四国。这几个相关国家同属东南亚联盟，如果南海危机持续发酵升温最后诉诸武力，完全有可能危及中国—东盟自由贸易区以及湄公河次区域合作机制的有效运作，于己于人皆不利，而且为其他大国所乐见。目前越南和菲律宾两国闹腾得相当严重，两国都有意依托美国的支持与中国在南海问题上相对抗。美国则早已高调宣布重返东南亚，而中国也已经宣称南海问题是中国的核心利益，中美两国的外交博弈似乎已经在南海问题上呈短兵相接，针锋相对的态势。目前的南海危机，已经让美国喜不自胜，似乎又找到了一个以小搏大，骚扰中国的手段。而没有美国的支持，任何一个南海沿岸国家都不会有勇气跟中国真正对抗下去，因此，南海危机的真正本质就是中美两国在南海问题上的斗法。

　　中国在南海的实质利益是有限的，而且也应该计算清楚。南海的各类资源如渔业和海底资源的开采技术到了何种程度，具体收益是多少，相比中国对越南和菲律宾的经济援助得失相抵到底得失是正是负？而中国对越南和菲律宾的相关经济制裁与美国对这两个国家的经济援助相比，孰大孰小以及关联互动程度到底如何？如中国与菲越两国发生武装冲突将会对中国与东盟自贸区的经济收益造成何种程度的影响？中国为促进和保证中国—东盟贸易区的建立和有效运作让渡了多少利益？其中又获得了多少利益？笔者提出这些问题是主张南海问题框架内利害得失的计算要从中国与东盟国家合作的外交全局考虑，在综合平衡时尽量得失相抵，争取得大于失。鉴于具体数据牵涉到国家机密和军事机密，笔者也无从得到这些数据，因此具体的计算本文予以忽略，只提供一个思路和框架。

　　另一方面，南海争端尤其是九段线问题的形式利益巨大而漫无边际，因为此类话题涉及到主权争端，领土完整以及政治正确性的宏大叙事，很容易上纲上线。因此在形式利益上的妥协与退让很容易导致国内舆论的不满。但是在外交博弈中，笔者一向主张，民可以乐成，不可以虑始。民意向来是短视和变动不居的，而且民意一贯是被塑造的。基于历史经验，民意在外交博弈中一向是在走极端化的过程中推波助澜，从来没有过踩刹车的例子。

　　另外，中国如果追求完整的基于九段线内的海洋疆域主权，以及把单独掌控南海通道作为一个明确的外交战略目标，那么外交决策者就必须思考，如果中国追求全面和单独控制南海通道，把美日韩以及其他利益相关国家挤到同一条外交战线上有何益处？何况就目前的军事力量对比来看，中国海军无力全面控制南海通道。即便中国海军能够全面掌握南海通道，实质利益也极为有限，所费不赀，所得甚少，因此在南海问上必须在形式利益与实质利益之间找到平衡。

　　笔者认为，对大国做出让步与对小国做出让步，其效果截然不同。对小国作出让步，不会导致强权步步紧逼，全盘倾覆的后果。美国在南海问题上并无实质性的利益卷入，纯粹是坐山观虎斗，慷他人之慨。而中国的应对就应该是坚持南海相关国家的集体谈判和东盟国家有差别的利益均沾，要在集体谈判框架和外交战略设计中明确把美国以及任何区域外大国的因素的干扰排除在外。南海危机必须在中国—东盟合作大框架内得到总体解决，南海危机应控制在有限的水平，不得使之危及到中国—东盟自由贸易区的有效运作。就目前中国与东盟国家的经济合作成果来看，中国与东盟的经贸总额已经是美国与东盟经贸总额的两倍。在中美两国在东南亚地区的外交博弈中，天时与地利都在中国一边，中国应该更有耐心去争取东南亚各国的人心。

　　区别技术因素与战略因素

　　南海争端属于历史遗留问题，中国在南海岛屿争端上的正式外交政策是“主权在我，搁置争议，共同开发”。之所以不得不在外交政策的宣示上同意共同开发，完全是因为在历史因素与现实因素的作用下，主权问题得不到明确解决。上述政策的提出，三句话的表述完整地表明了中国当年的外交决策层心目中对相关问题轻重缓急大小先后的次序，但深究实质，共同开发早已经是个木已成舟的事实，搁置争议是不可能的现实，主权在我则是一厢情愿的设想。从实质利益的角度来看，如果能够形成南海利益共同体，保证南海地区的和平与中立以及沿岸国家的共同开发，那么主权的归属问题实际上是次要的。从长远的角度来看，南海地区以形成以中国为首的各国利益共同体比较妥当稳健，而这个利益共同体放在目前已经具有中国与东盟的大合作框架内则是最佳选择。

　　攻心为上，攻城为下；全国为上，破国为下。中国外交决策部门可否设计一个整体战略框架，在不放弃宣示“主权在我”的前提下，在经济利益上给予南海沿岸相关国家一定的份额，再给予东盟内非相关国家一定的份额（具体份额的数字牵涉到错综复杂的具体规划，非本文重点，本文不拟探讨），促使南海危机在纯经济范围内得到解决，同时使南海问题的争议严格限制在中国—东盟国家合作的大框架内，避免区域外其他国家的介入。以经济利益因素调动东盟内部南海危机非相关国家的积极性，从而对南海危机相关国家形成遏制和压力，避免相关国家在南海危机上结成统一战线，避免中国与东南亚国家的整体关系被南海危机相关国家绑架。

　　从新中国成立以来的外交实践来看，中国既然能够在五十年代与缅甸，在九十年代与越南在陆地边境上做出了一定让步，为什么就必须在南海争端中针锋相对呢？比争一城一地一岛一礁之得失更为重要的是，中国要营造对自身有利的整体地缘政治环境与外交关系。台湾问题的存在，使得新中国成立三十年来，一直未对台海前线省份作大量国家投资；美国侵越战争升级后，中国不得不进行大三线建设，将沿海企业迁往西部地区；中苏分裂且发生边境争端升级后，中国沿三北地区不得不部署重兵防御，大批战略单位南迁。而南海问题从来没有造成过上述重大战略影响，何以见得在国势蒸蒸日上的今天，在南海问题上非要搞成极端化的战争或者准战争局面？

　　中国目前既然同意在经济上共同开发南沙诸岛，那么相对而言海洋领土问题就不那么重要。而且就领土的性质而言，海洋疆域与陆地疆域不能够相提并论，海洋疆域有其开放性的天然属性。中沙群岛与南沙群岛之间的南海海盆，平均深度为3000多米，其军事上的最大功用就是为中国的战略核潜艇进行战备巡逻提供活动基地。南海是一个国际海洋交通要道，除了中国以外，也是日本韩国等东北亚国家的资源输送通道。即便中国海军军力完全可以控制封锁南海通道，也无实质上的战略收益，因为在军事上控制日韩两国的资源输送通道并非中国的外交战略目标。而且即便中国海军掌控南海通道，也不可能全面有效地控制中国能源和原材料进口的其他海洋要道。

　　有鉴于此，中国能否以设计成类似于北约的南海公约组织，以维持南海现状，保持沿岸国家经济利益共享的同时，保证南海通道非正式成为中国的军事控制范围，从而虚化沿岸相关国家对南海的主权争端。中国在外交上做出让步的同时，也要弱化关键性对手如美国在东南亚的存在。笔者认为，高明的外交战略设计者要善于以本国尚未掌握的价码去交换别国已经掌握的价码。比如说，中国可以要求非南海沿岸国家或者东南亚地区以外的国家不得在南海地区保持军事存在，或者明确宣示，与美国保持军事联系或者为美国提供军事基地的国家不得参与南海经济利益共享机制等。要达到这一目标现实困难很多，不过如果中国在南海不去主动塑造经济利益共享与军事中立和平的外交格局，这个格局就不会自动呈现。对南海危机的解决如果没有一个大外交战略的设计，只纠缠于一岛一礁的具体争夺，那么南海问题永远也不会得到全局性的解决。笔者认为，有明确的外交目标才会有方向感；有整体的战略设计才会产生节奏感，否则，在外交上就难免会出现救火队员式的疲于奔命的结果，又或者外交行动被民意和舆论绑架而动辄得咎。

　　以战略设计应对战略设计

　　上兵伐谋，其次伐交，其次伐城。中国的南海问题不是简单的一个海洋疆域的争端问题，而是中国大国崛起的一个关键性环节。中国在南海问题上的对手到底是谁，笔者认为不是南海相关各国，而是美国。中国到底是要在这个问题上对东南亚相关国家抱着锱铢必较，睚眦必报的态度？还是综观全局，权衡利害，找到关键性问题和主要矛盾，以战略设计应对美国的战略设计？中国相对东南亚诸国一向都是庞然大物，具有绝对优势，但是这种力量对比优势并未体现在南海争端中，否则就不会出现在南海问题上菲越等国轮番上阵挑衅，而其他相关国家则踊跃围观跃跃欲试的结果。如果中国与南海诸国力量对比足以吓阻南海诸国对南沙的觊觎的话，那么南海危机根本就不会发生。显然南海危机相关国家都自觉不自觉地把美国的存在当作制约中国外交军事行动的关键因素 。

　　中国目前在南海危机中的应对之策是坚持与相关国家一对一单独谈判，反对与相关国家进行集体谈判。笔者认为，这固然可以在形式上避免成为众矢之的，可如果深究外交利害关系，如果明确把南海谈判的参与资格严格界定在沿海相关国家中，岂不是正好在公开化的外交机制上明确断绝了外来大国掺乎南海危机的可能性吗？

　　目前南海危机剪不断，理还乱，相关各国互相攀比竞争，此种复杂关系，正好为美国在背后煽风点火提供了最大的方便。中国坚持与南海危机相关国家一对一谈判固然有各个击破的考虑，问题是外交博弈要考虑到全部相关因素，而非单方面一厢情愿地简化博弈格局，难道美国不正好是希望对相关国家各个利用，轮番点火，让中国充当救火队员，疲于奔命吗？另一方面，攀比竞争之心，人皆有之，普天一致，易地皆然。如果南海争端的相关国家认为自身没有得到中国公平合理的对待，那么无论是一对一谈判还是集体谈判，其后果都是一样的，不会有什么根本区别。

　　笔者主张，在南海问题上应以战略设计来应对战略设计，以战术政策来应对战术政策，以技术问题来应对技术问题，不把三者混为一谈。没有高瞻远瞩的战略规划，只有纯技术性和纯经济性的细节争吵，永远也吵不出皆大欢喜的结果。笔者认为，在经济利益格局上，由于历史路径和地缘政治的限定作用，木已成舟，积重难返，只能在坚持共同开发的前提下，尽量在经济上合作，以求利益共沾。中国在南海问题对主权归属实质进行模糊处理，经济上做出让步的同时，必须在战略利益上获得补偿，那就是非南海国家以及非东南亚国家在南海以及东南亚不得保持军事存在，为地区外军事力量提供基地的东南亚国家，不得享有南海资源利益均沾的权利。

　　从军事力量对比的角度来分析，目前中国的航母仅仅处在试航阶段，形成完善的编队战斗保护能力为期尚远。最关键的问题在于在南海问题上，航母本身的作用与军事技术密切相关，与国家战略相关度小。如果仅仅是为了对付南海争端相关国家，那么现有中国的海军实力绰绰有余，根本不需要动用航母编队；如果是为了与美日海军抗衡甚至战而胜之，那么三四个航母编队都未必足够。南海问题本身从来就是个局部性和枝节性的问题，不宜夸大为全局性和战略性的问题。南海主权归属一贯模糊，可并没有妨碍中国社会主义革命的胜利、社会主义工业化与改革开放事业的伟大成功，并没有妨碍中国成为一个全球举足轻重的大国。因此，过分夸大南海问题的重要性显然并不符合历史与现实的实际情况。

　　古人云，计而后战，谋而后动，小不忍则乱大谋。中国在南海问题上到底有什么大谋？或者从对手的角度来说，美国在南海问题上到底有什么大谋？虽然美国已经高调宣布重返亚太地区，并且将海军主力部署在太平洋地区。中国也宣布南海问题是核心利益，但是两国显然都不会为了南海问题而导致大局糜烂不可收拾。美国未必会愿意为了南海危机相关诸国而与中国进行一场高烈度战争，但是以美国的军事实力和外交技巧，以四两拨千斤，在南海危机挑唆相关国家中不断骚扰中国是完全可能的。要加以强调的是，外交博弈从来就不是静态的，应自始自终把利害关系的变化考虑在其中。比方说来，中国对越南和菲律宾动武后，基于实力对比，中国肯定会大获全胜。但此后越南是否会发生颜色革命？越南决策层会不会索性全面投靠美国，成为美国在东南亚的战略支柱？ 菲律宾决策层是否会降低反美调门，其国内亲美感情是否会重新占据上风，是否会重邀美国军队在菲律宾驻扎？

　　从战争的战略目标和效费比的角度来讲，中国如果在外交上和军事上完全有决心有实力，完全藐视美日等外部大国的介入，可以在一千公里外的南海问题上完全按照本国的意志行事，那么两百公里外的台湾问题为什么不先解决？相比目前才激化的南海危机，台海危机自新中国成立以来一直是困扰中国外交的重大问题，一直中美之间斗法的焦点，中国因为台海问题的牵制被迫在外交上割让了无数利益。如果中国能一战而解决南海问题而不顾美国的因素，那么为什么不一战而解决台海问题？从政治合法性的角度来讲，国家统一的权重似乎要高于领土完整的权重。

　　区分战术过头与战略过头的不同后果

　　中国在南海问题中的战略性和全局性问题就是必须确保中国—东盟合作框架的有效运作，确保地区外强国不得在东南亚地区至少是在南海地区保持存在。至于战术性和局部性的问题，那就是具体化的一岛一礁的归属，细节化的油气和渔业资源的份额。

　　从大外交和全局性的角度来看，外交行动要注意区分战术过头与战略过头的不同后果。古人云，过犹不及，是强调事务的处理要达到恰到好处的理想效果。在南海危机中，要达到中国与相关国家互利共赢的理想效果，其分寸拿捏非常困难。这是因为本国的外交行动并不能只凭本国的愿望而随心所欲，其推行过程中必然受到对手和各种复杂因素的制约，往往不能恰到好处，达到最理想的境界。因此决策者应该退而求其次，在战略上，宁肯不及，过头比不及更危险；在战术上，宁肯过头，不及比过头更糟糕。涉及全局问题，宁肯不及，因为过头极有可能会产生全盘倾覆的后果；涉及局部问题，则不妨过头激烈，反正无关全局，影响有限，而且可步步紧逼至理想目标。

　　这是因为战术过头，可以撤退，可以弥补，可以幡然转向。南海问题上的战术过头，那就是所谓的战备巡逻，护渔驱渔，主权宣示，嘴炮对轰，在这些局部性和细节性，宣传性和形式性的事情上，语言出格，行动火爆，无关全局，局势改变或者时机成熟的时候大可以相逢一笑泯恩仇。另外，如果一个国家的对外行动一贯是谨小慎微，委曲求全，相关舆论一贯是温柔敦厚，和谐至上的话，就不会给对手的心理产生威慑效应，就不会让对手冷静评估利害关系和成本代价。

　　而战略过头，则是木已成舟，积重难返。战略过头就是明确和僵化的外交站队，失去外交弹性和妥协空间，如一战前的两大欧洲外交集团对立的僵化格局。或者是意识形态以及意识形态伪装上的不共戴天，如中苏论战与社会主义阵营分裂，以及中越边境战争与长期冲突。凡属此种都是新仇旧恨一起算，帮忙帮闲一起上，最终或者是胜者汲汲乎惨胜，败者孜孜于复仇；又或者是身后有余忘缩手，眼前无路想回头。

　　另外值得注意的是，当前的中国已经是一个现代型国家。利益分化已经非常明显，各种利益诉求都在寻求表达机会和渠道，舆论已经不可能一律。同时，民主化的潮流席卷全世界，席卷公共领域，近代欧洲传统的贵族密室外交传统和近现代国家主义的寡头外交传统在当今时代都显得不合时宜，民意和舆论对外交行动的制约和影响不可忽视。

　　就一般而言，凡是涉及领土纠纷，相关各国的舆论都很容易情绪激动，上纲上线。凡属外交领域内的舆论战，都是文艺青年与愤怒青年轮番上阵。唇枪舌剑，引经据典，嘶声竭力，强词夺理都属正常，南沙问题以及九段线问题上中国与相关国家的争执也会不例外。即便如此，非主流与非官方的言论过激，也正好为主流和官方的缓和提供了铺垫和议价的空间。现代外交与现代政治一样，表演性与程序化已经成为主流，双簧变脸，讨价还价更是家常便饭。总而言之，好人要让中央最高决策层去做，也只应该由中央最高决策层来做。最高决策层要任他风浪起，稳坐钓鱼台，居中行正，借力趁势，使万物皆备于我而皆为我所用。

　　慎重借鉴历史经验和历史教训

　　在外交决策中，不宜把现时观念套用到历史场景，也不宜把传说中的历史无条件地变成现实考量。前三十年的外交，实际上并非是什么寸土必争，毛泽东等新中国领袖一贯是把领土争端放在整体外交环境和地缘政治格局的考虑之下。比方在中印边界中争论得沸沸扬扬的麦克马洪线，在舆论中似乎是一边倒的不可接受，但是这一划分基本上与目前中印实际控制线相符。而且与之相关的是，中缅边境实际上就是按照麦克马洪线划定的。这是因为从力量对比的角度来分析，对小国的让步，不会导致倾覆性的后果，而对大国的让步，则有可能导致得寸进尺，欲壑难填的后果，因此无论在形式上还是实际上，对大国都应该谋求实质对等让步而非单方面退让，对小国则不必如此。

　　在南海危机中，中国外交更为重要的是要汲取其他国家的历史教训，不要把有意无意地把外交争端激烈化当作转移国内矛盾，谋求政治合法性的手段或者主动走帝国主义争霸战争之路。十九世纪和二十世纪的两个第二帝国，法兰西第二帝国和德意志第二帝国的教训值得深思。这是因为这两个帝国当年都是在自身最强盛的时候，主动对外发动战争最后导致政权覆灭的结果。如果这两个帝国在外交上能更有耐心，在军事上能自我克制的话，那么法兰西第二帝国根本就不会覆灭而会继续保持强盛，而德意志第二帝国则可以稳稳当当地在经济和技术上统治欧洲大陆。

　　中国目前在国际上即便是在亚洲，其政治与文化地位远不如第二帝国时期的法兰西。在十九世纪，法语是全欧洲政治与文化精英人物的共同交际语言，连在英国都不例外。法国文化不管是源自路易十四时代的宫廷文化和贵族文化，还是源自启蒙运动和法国大革命的革命文化都深刻地影响着全欧洲。目前中国虽然在制造业总量上已经居世界第二，但是工业和科技上的原创实力则与科技巨人群星璀璨的德意志第二帝国相距甚远。因此中国目前要走的路还很长远，要实现的目标也很多，相比而言，南海问题只是一个很小的问题，不宜将其当作外交战略的重点。从中国本身的历史经验来看，作为一个一千万平方公里的巨型国家，其体量与整个地理欧洲持平，人口规模则一直领先于欧洲。中国的问题从来就是出在内部矛盾，外部的领土纠纷从来都是肘腋之患和枝节问题。

　　1947年国民政府在公开出版物上划出了南海九段线（当年是十一段线），这一举动的实质意义仅仅是为今天在外交上的漫天要价，提供了坐地还钱的文献性和历史性的理由。1947年前后，是外蒙古的最终独立和西藏的事实独立状态，国民政府连陆地疆域都守不住，遑论海洋疆域？ 1947年，菲律宾刚刚独立，美国军队还没有撤走；越南南部还处于法国的统治之下；马来西亚、文莱和新加坡都还处于英国的统治之下；印尼还处在荷兰的统治之下。美英法荷这些国家相比中华民国都是海军强国，因此很难说当年九段线的划分如实反映了当时的外交情势和力量对比，与其说当年的九段线没有遭到他国的明确反对，不如说是根本无人关注和理睬。

　　最后举一个大国之间处理岛屿争端和主权归属的例子，那就是英国与法国在（英吉利）海峡群岛（法国方面称为诺曼底群岛）的争夺。自1054年诺曼底征服以后，英国方面一直保持了以英国国王私人领地而非以英国主权领土的形式占有了海峡群岛。就法国人钻研甚深的国际法角度而言，这两种统治方式差别甚大。但是就实际利益而言，英国借此基本在军事上掌控了英吉利海峡，达到了英国的战略目标，同时在形式上照顾了法国的敌对情绪，不至于让法国因为海峡群岛归属的彻底明朗化而跟英国不依不饶撕破脸皮非要讨个说法。这是在外交内政上以让渡形式利益，换取保留实质利益的典型。如果英国方面为了追求形式整齐与逻辑清晰，摆脱主权归属的暧昧状态，悍然宣布海峡群岛为英国古已有之，不可分割的主权领土，那么恐怕法国方面会认为事情发生了性质转变而要个最终的解决方案，最后极有可能会为形式问题而大动干戈。而一旦开战，海峡群岛离法国近而离英国远，在军事上法国占有地利之便，在这一点上英国并不处于有利地位。现在的海峡群岛继续保持现状，在欧盟的框架内，英法两国已经根本不可能为此发生战争。

　　老盎格鲁人在外交与内政上都是目光远大，计算精明而手段圆滑，其统治框架与外交设计一贯是灵活富有弹性而不拘一格，集内政外交的特色于一身。英格兰与苏格兰的合并，英格兰与威尔士和康沃尔的特殊关系安排，大英帝国框架内各领土组成单位的法律地位，均能就千变万化的实际情况与利益需求以千变万化的统治形式而适应之，从不拘泥于形式统一和逻辑清晰的法律框架。其外交或进或退都极有章法，从不慕虚名而处实祸。就中国而言，辛亥革命直至1949年新中国成立以来，在国家制度设计和政治文化层面上深受法国近现代文化的影响。笔者主张，在外交战略设计领域中还是要多借鉴英国的技巧手法和成功经验，毕竟在近代世界史上，外交战略设计的巅峰之作出自大英帝国而非法兰西。

　　                                           写于2012年五、六月间

作者: 随机微分算子    时间: 2014-6-11 01:06
本帖最后由 随机微分算子 于 2014-6-11 02:55 编辑

看了大半，不认同文中许多观点。
1.记得仙人曾说过，以前被别人联合起来欺负的教训太深了，所以从周总理时代开始，我们一贯的原则就是宁可在双边谈判上吃点亏，也绝不搞一对多的谈判。比如东海上日韩两国都一直要求中日韩三国坐下来一起谈，中国就是不同意，只愿和他们两分别谈。“中国的应对就应该是坚持南海相关国家的集体谈判和东盟国家有差别的利益均沾”，觉得这种想法是完全不对的，怎么能搞集体谈判呢？那不是变成中国和东盟谈？那不是让越南、菲律宾都结成统一战线、共进退吗？当然是我们一家一家谈更有利。
2.国家之间是否友好，甚至是否结盟，都是暂时的，中朝那样鲜血凝成的友谊，现在不也都淡了吗？可是领土是永恒的，为了今天的友好，拿领域领海这样不可再生的资源去取悦别国，总有一天会后悔的。当年对缅甸的让步，对越南的陆地让步，其实可以还加上以前对朝鲜鸭绿江上岛屿的让步，对越南北部湾白龙尾岛的让步，这里面除了对越南陆地的让步之外，其他三个哪个不是为了两国友好？可是别人会因此感谢你吗？今天看来这三个让步都是付出了重大的代价，如果缅北的土地还在我们手里，我们去藏南就容易多了；将鸭绿江上大部分岛屿，包括和中国陆地完全黏在一起得一些大岛送给朝鲜，现在我们那一块搞开发、行船多么麻烦；将白龙尾岛送给越南，北部湾划界吃的亏还不够多吗？已经画好界的东西，那也就算了，我们不想着去侵略别人，吃亏就吃亏吧，吃一堑长一智；可是有争议的东西还是要用尽全力去争，为了今天的两国友好，把领土送给别人，等两国翻脸的时候，就悔之晚矣。
作者: semtex    时间: 2014-6-11 02:37
不明白为什么要解决南海问题。那的人畏威不畏德。有问题才好啊。

南美国家欠了美国的债都扯不清了。美国也没觉着是问题。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-11 10:08
随机微分算子 发表于 2014-6-11 01:06
看了大半，不认同文中许多观点。
1.记得仙人曾说过，以前被别人联合起来欺负的教训太深了，所以从周总理时 ...

过去是被八国联军联合起来欺负吧？东南亚相关国家现在有这个能耐？
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-11 10:37
semtex 发表于 2014-6-11 02:37
不明白为什么要解决南海问题。那的人畏威不畏德。有问题才好啊。

南美国家欠了美国的债都扯不清了。美国也 ...

拉美国家跟美国的关系是欠了美国的债？此起彼伏的反美浪潮才是主旋律吧？
作者: natasa    时间: 2014-6-11 11:38
曝小利诱事非者，岂以绝乎？
作者: 晨枫    时间: 2014-6-11 12:40
同意回到“搁置争议，共同开发”的立场。不过现在难了，中国对南海的做法与日本对钓鱼岛差不多了，拒绝承认争议，而且外交政策受到激烈民意的推动。这样下去，死结越打越死。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-11 12:54
晨枫 发表于 2014-6-11 12:40
同意回到“搁置争议，共同开发”的立场。不过现在难了，中国对南海的做法与日本对钓鱼岛差不多了，拒绝承认 ...

如何破死结，当然就是最考验决策者的战略设计和操作能力了。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-6-11 15:19
李寒秋 发表于 2014-6-11 10:08
过去是被八国联军联合起来欺负吧？东南亚相关国家现在有这个能耐？

他们没有这个能耐，但是小国联合起来与大国斗，不是中国想要的。

那个是合纵，中国现在想的是连横。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-11 15:41
燕庐敕 发表于 2014-6-11 15:19
他们没有这个能耐，但是小国联合起来与大国斗，不是中国想要的。

那个是合纵，中国现在想的是连横。 ...

小国为什么会联合起来与大国斗呢？

合纵就是小国联合起来斗霸主嘛。至于连横，连谁啊？难道是和美国连横二帝并尊？
作者: 燕庐敕    时间: 2014-6-11 15:46
李寒秋 发表于 2014-6-11 15:41
小国为什么会联合起来与大国斗呢？

合纵就是小国联合起来斗霸主嘛。至于连横，连谁啊？难道是和美国连横 ...

当时齐秦实力相仿，才并称东帝西帝。

连横就是秦国的招数，东南亚分别同中国发展关系。
作者: nj_power    时间: 2014-6-11 16:34
上一星期单位政治学习组织观看南海问题的讲座，是前南海舰队海军政委的讲话录像，讲了很多大家早就知道的内容，最后点明：目前局势，谈不拢（越南关于主权毫不退让），不敢打（没机会，还是怕西方制裁，不能牺牲目前经济发展的机遇，所以在等待机会）。大家伙听了后感觉啥也没说。

因此，大家就不用操心了，最近媒体鼓噪，是希望借民意向越南施压而已。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-11 18:07
燕庐敕 发表于 2014-6-11 15:46
当时齐秦实力相仿，才并称东帝西帝。

连横就是秦国的招数，东南亚分别同中国发展关系。 ...

齐秦实力相仿吗？秦国自关中而吞并巴蜀汉中江汉，齐国吞并过近在咫尺的鲁陈淮泗吗？

你赞成仿效秦国联横，是把中国当成了秦国咯？那为什么东南亚各国就一定会等着被中国分而治之各个击破而不会合纵呢？
作者: 燕庐敕    时间: 2014-6-11 21:28
李寒秋 发表于 2014-6-11 18:07
齐秦实力相仿吗？秦国自关中而吞并巴蜀汉中江汉，齐国吞并过近在咫尺的鲁陈淮泗吗？

你赞成仿效秦国联横 ...

与我赞成什么没有关系，而是当今实际上就是这个局面。而现在你赞成的，正是要把小国往一块推，好让他们联合起来，不是吗？你的帖子就是这样写的吧？

他们既然要合纵，你还会努力促成，你是不是糊涂了？以中国政府现在的态度而论，当然是要一个一个谈，难道不是连横之术？否认这样明显的事实，那就没有继续聊下去的必要了。

秦齐并称的时候，确实实力相仿。
作者: semtex    时间: 2014-6-11 21:29
李寒秋 发表于 2014-6-11 10:37
拉美国家跟美国的关系是欠了美国的债？此起彼伏的反美浪潮才是主旋律吧？ ...

我的理解，拉美是美国的后花园，被美国吃的死死的。

此起彼伏的反美浪潮才是主旋律。这说法挺新鲜。拉美做有损美国利益的实际行动？心理想想，口里说说没关系了。
作者: 然后203    时间: 2014-6-11 22:01
本帖最后由 然后203 于 2014-6-11 23:37 编辑
晨枫 发表于 2014-6-11 12:40
同意回到“搁置争议，共同开发”的立场。不过现在难了，中国对南海的做法与日本对钓鱼岛差不多了，拒绝承认 ...


有矛盾也不一定不好，表面和谐是最操蛋的。
现阶段就是要表明立场，主权在我，蛋糕我来分。给我排排坐好，手背在身后，不许讲小话。听苍老师，哦，不……习老师讲课。
作者: semtex    时间: 2014-6-11 22:22
李寒秋 发表于 2014-6-11 18:07
齐秦实力相仿吗？秦国自关中而吞并巴蜀汉中江汉，齐国吞并过近在咫尺的鲁陈淮泗吗？

你赞成仿效秦国联横 ...

看了你的文章，好像认为这几个对手都太弱了，一个一个对付麻烦，把他们聚一起，一起解决算了。

怎么解决，让利呗。

我的理解对吗？
作者: 随机微分算子    时间: 2014-6-11 22:38
李寒秋 发表于 2014-6-11 10:08
过去是被八国联军联合起来欺负吧？东南亚相关国家现在有这个能耐？

无论多小的国家，只有他们能团结起来，就是一股强大的力量。能分化瓦解敌人，为什么要让敌人彼此团结？
作者: 随机微分算子    时间: 2014-6-11 22:43
李寒秋 发表于 2014-6-11 15:41
小国为什么会联合起来与大国斗呢？

合纵就是小国联合起来斗霸主嘛。至于连横，连谁啊？难道是和美国连横 ...


因为他们都和中国有海域争端啊，所以当然有联合起来的冲动，所以我们才要用尽办法办法去分化东盟，让柬埔寨和老挝这两个和中国没海域冲突的国家在里面搅和，不让东盟作为一个集体对南海发声。按你的意思，难道还巴不得我们国家鼓动东盟团结起来和我们斗？
作者: 随机微分算子    时间: 2014-6-11 22:47
本帖最后由 随机微分算子 于 2014-6-11 22:57 编辑
李寒秋 发表于 2014-6-11 18:07
齐秦实力相仿吗？秦国自关中而吞并巴蜀汉中江汉，齐国吞并过近在咫尺的鲁陈淮泗吗？

你赞成仿效秦国联横 ...


当然不一定，他们当然想合纵，东盟不就是做这个的吗？但我们不能让他们合纵啊，这就是比谁的手段高实力强了。难道站在秦国的立场，秦国会说，你们合纵吧合纵吧，我欢迎你们合纵，合纵成为一个整体再和我谈吧。你对我国的建议似乎就是这样的。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-6-11 23:25
李寒秋 发表于 2014-6-11 12:54
如何破死结，当然就是最考验决策者的战略设计和操作能力了。

你说的是在道理上，但是在博弈的时候把底牌暴露给对手是愚蠢的。所以博弈各方都是各不相让，尽全力正确，但真的要到动摇国本的时候，他们自己会找台阶下。所以最后的结局是中国根据各国的实力和战争意志，给大小不一的甜头。

因此现阶段是不适宜谈论任何妥协方案的，但是有申索国愿意谈判，TG肯定是大喜过望，然后给点甜头结案。
作者: semtex    时间: 2014-6-11 23:44
我嚼着这个南海之争就是立规矩。不是一天天叫着要制定规则吗。南海就是。划了线，自己都不认真，怎么指望别人遵守。
作者: jerf71    时间: 2014-6-12 00:28
寒秋兄这篇在西河发过了。
看看现在的形势，美日越菲不是联合起来了，TG要怎么让利？
其实利就是利，无大利小利之分，越菲要了糖果要面包，现在想鸡腿。能给吗？
现在应对的不错，不当凯子，只能我做庄，想抢就打，有点流氓滴样子。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 13:13
燕庐敕 发表于 2014-6-11 21:28
与我赞成什么没有关系，而是当今实际上就是这个局面。而现在你赞成的，正是要把小国往一块推，好让他们联 ...

我看你，不仅喜欢曲解历史为我所用，还喜欢曲解现实和他人原意。

中国极力推动中国东盟自贸区一体化，是为了啥？中国如果针对东南亚定位秦国的话，其他国家尤其是美俄日印澳求之不得，你怎么总喜欢把眼光局限在东南亚甚至只有南海呢？

至于我的提议，是排他性的南海公约组织，是中国东盟的高度一体化，里面很多前提条件和战略谋划，你还是养成仔细阅读的习惯比较好，不要把自己头脑中的印象乱投射在别人的文字上。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 13:14
semtex 发表于 2014-6-11 22:22
看了你的文章，好像认为这几个对手都太弱了，一个一个对付麻烦，把他们聚一起，一起解决算了。

怎么解决 ...

建立排他性的南海公约组织，模糊主权，中立化，形成实质控制。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 13:18
随机微分算子 发表于 2014-6-11 22:43
因为他们都和中国有海域争端啊，所以当然有联合起来的冲动，所以我们才要用尽办法办法去分化东盟，让柬埔 ...


你以为分化没有成本吗？收买不需要资本？不能只看到明面上让渡的利益，看不到暗地里让渡的利益。只算收入不算支出，这在财务上是糊涂帐。
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 14:14
李寒秋 发表于 2014-6-12 13:14
建立排他性的南海公约组织，模糊主权，中立化，形成实质控制。

不可能，这个是梦，而且还不是中国梦

中国离着小国近，美国离着远，你是小国领袖会跟身边的大国结盟？
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 14:18
晨枫 发表于 2014-6-11 12:40
同意回到“搁置争议，共同开发”的立场。不过现在难了，中国对南海的做法与日本对钓鱼岛差不多了，拒绝承认 ...

未来军队将在中国政治里拥有更大发言权，就这一点来说，对外的强硬化将是不可避免的

美国这次在日本的表态起了个很坏的作用，尽管实质上没有太大变化，但言而无信的印象已经给中国留下了。另外一点上，美国居然控制不住自己的“盟国”，就这点上也在刺激国内激进派对它的藐视之心。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 14:21
一身轻松 发表于 2014-6-12 14:18
未来军队将在中国政治里拥有更大发言权，就这一点来说，对外的强硬化将是不可避免的

美国这次在日本的表 ...

坏不坏这是你的主观感觉，美国的行动自有它的利益逻辑考量。难道美国必须看中国国内激进派的眼色行事？
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 14:39
李寒秋 发表于 2014-6-12 14:21
坏不坏这是你的主观感觉，美国的行动自有它的利益逻辑考量。难道美国必须看中国国内激进派的眼色行事？ ...

你要是真研究国际政治，就该知道“不要将对手逼入绝路”这个原则

事实上中国现在的强硬化恰恰是国内意识对于过去外交路线偏软的反弹，美国的战略决策者如果不考虑自己的行动是否会进一步刺激中国走向激进化的话，就必须对盟国甚至自身行动有所约束。

任何务实的决策者都会考虑这一点，这也是双方可以拿来讨价还价的空间
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 14:42
一身轻松 发表于 2014-6-12 14:39
你要是真研究国际政治，就该知道“不要将对手逼入绝路”这个原则

事实上中国现在的强硬化恰恰是国内意识 ...

你以为国际政治就是国际办公室政治啊？把你逼上了绝路，你还准备去找球总支部书记告状去啊？再说了，看国内这派那派一幅大棋在手，地球我有的架势，怎么能说是被逼上了绝路呢？
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 14:53
李寒秋 发表于 2014-6-12 14:42
你以为国际政治就是国际办公室政治啊？把你逼上了绝路，你还准备去找球总支部书记告状去啊？再说了，看国 ...

你这个态度让我很疑惑，你是否真是从事相关领域工作的人。

咱不是什么大棋派，只是很现实地说出自己对目前形势的分析。

中米与米苏关系不同，中米的巨大经济联系导致各自国内都有一帮强大的对方利益支持者，这些人可不是什么公知或游说公司之流，而是实在的金融交织、股权交织等实际利益。在表面上，我们看到的是中米贸易争端、网络安全争端，在另一个层面里，中米在地区安全、军事行动等方面又有大量情报和信息交流——当然这些交流是获得了双方决策层同意的。

现在的问题就是，米国的掌门人实在不成气，就是一街头演说家的水平，导致米国的实权部门可以按照自己的意愿行事，这样才突然间“暴露”出米国对中国的不友好，但实际上那些真正有交流的部门则是在努力沟通双方的意思。

从现在已经反应出的情况看，无论中米都不愿意直接卷入对抗，但由于模糊政治的需要，双方都没有明确公开底线，导致嘬尔小国有了上窜下跳的空间。中国现在已经率先公开了底线，这是好事。很明显米国方面也意识到了明确底线的重要性，现在米国国内也在呼吁政府公布底线。现在对于中米来说，球不在中国这边，而在米国那边，只有合理的米国底线才能压缩跳梁们的活动空间，假如米国一直拖着不做，最终的结果就是中国只有用武力来试探米国的底线，而且结局肯定对米国不好
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 15:07
一身轻松 发表于 2014-6-12 14:53
你这个态度让我很疑惑，你是否真是从事相关领域工作的人。

咱不是什么大棋派，只是很现实地说出自己对目 ...

你以为辩证法就是咱们家的专利啊？

盎格鲁人一贯就是这样，经济利益是经济利益，政治利益是政治利益，边合作边使坏，趁你病要你命，翻脸无情，铁石心肠。

再说了，奥巴马是不是合格，冲突的结局对美国是不是有利，这个还是美国人自己去考虑，咱们不能越俎代庖，一厢情愿。
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 15:12
李寒秋 发表于 2014-6-12 15:07
你以为辩证法就是咱们家的专利啊？

盎格鲁人一贯就是这样，经济利益是经济利益，政治利益是政治利益，边 ...

我不是来讨论哲学问题的，我只是说一下现在的现实情况。

而且你完全不考虑对方可能的反应，我觉得不象是一个相关行业从业者该有的表现
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 15:16
一身轻松 发表于 2014-6-12 15:12
我不是来讨论哲学问题的，我只是说一下现在的现实情况。

而且你完全不考虑对方可能的反应，我觉得不象是 ...

说说看，南海问题上，中国会有啥反应。
作者: don    时间: 2014-6-12 15:27
李寒秋 发表于 2014-6-12 13:18
你以为分化没有成本吗？收买不需要资本？不能只看到明面上让渡的利益，看不到暗地里让渡的利益。只算收入 ...

不能说不是一个想法
但是战略是什么、战术是什么
成本是什么收益是什么都算好了吗？
感觉你这个也是糊涂帐
不要写什么诗了，赶紧的，把帐都算清楚了
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 15:29
don 发表于 2014-6-12 15:27
不能说不是一个想法
但是战略是什么、战术是什么
成本是什么收益是什么都算好了吗？

计算具体的利害得失，现金流入流出，是相关无关部门的专业和机密。
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 15:39
李寒秋 发表于 2014-6-12 15:16
说说看，南海问题上，中国会有啥反应。

很明显，现阶段的南海问题，光靠谈判是解决不了的，因为中国与周边实力相差太大，无论中国做什么样的合理让步，这些小国都会认为自己才是吃亏的一方，除非中国全面接受他们的条件。你觉得这可能吗？

同样，为什么在实力相差如此巨大的情况下，小国们还要主动挑起事端？不就是指望着米国会保护他们吗

假如米国明确了底线，那就简单多了，中国在底线范围内有的是手段迫使小国们回到谈判桌前。不然的话，小国会逐渐提高挑衅等级，导致中国最终动武。那样的结果，无论米国是参与还是不参与，对它来说都是相当棘手的
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 16:18
一身轻松 发表于 2014-6-12 15:39
很明显，现阶段的南海问题，光靠谈判是解决不了的，因为中国与周边实力相差太大，无论中国做什么样的合理 ...

你怎么知道是小国“主动”挑起事端，而不是美国“主动”撺掇那些小国呢？
作者: silentdarkness    时间: 2014-6-12 16:25
貌似现在讨论如何结束南海危机，时机还没有到啊
等中国的GDP超过美国再说吧。
现在保持南海的热度，也不是啥坏事。
作者: don    时间: 2014-6-12 16:44
李寒秋 发表于 2014-6-12 16:18
你怎么知道是小国“主动”挑起事端，而不是美国“主动”撺掇那些小国呢？ ...

不管背后有什么，主动就是主动
而且这背后的因素也是客观存在的
你加个引号这些因素就消失了？
作者: silentdarkness    时间: 2014-6-12 17:24
南海的问题，只是中国实力增长的一个表现而已
以前实力不济，导致了：
1、中国的船开不了那么远，控制力也到不了那么远
2、南海的油气资源中国没有能力开发
3、中国的对外贸易规模不大，南海水道对中国不重要（相对现在而言）
因此过去二三十年，南海一直比较平静。
现在中国的实力上来了，以上三点都发生了颠覆性的变化。越南这些国家这么折腾，是因为他们还能够适应这个变化而已。
可以想象，随着中国的实力进一步增长：
1、中国对南海的控制能力会越来越强
2、中国对南海油气资源开发强度越来越大
3、南海水道对于中国越来越重要，中国也越来越有能力控制
因此，当前南海的局势在未来二三十年内，都会是一种常态。
如何解决南海危机？其实解决之道很简单：
1、要么中国发生动乱，国力回到2000年之前
2、或者，南海诸国适应中国对南海的控制。
我看第二种可能性比较大，哈哈哈
至于如何让南海诸国更加容易适应中国对南海的控制，我认为主要从以下两点入手：
1、发展军事。南海现在如此鼎沸，主要就是美国在后面挑事儿。没有军事作为后盾，美国会继续鼓动菲律宾这种国家跟中国闹。等中国啥时候真的有五六个航母战斗群了，随时可以吞并东南亚诸国了，美国也就不敢挑事儿了。这个最明显的例子就是台独。当大陆军事实力弱小的时候，美国挑动台独，中国只能忍气吞声。等到现在，中国真的有实力通过军事手段解决台湾问题了，美国反而要给台独降温了。
2、发展和东盟的经济。为啥现在马来西亚不和中国闹？就是因为马来西亚和中国的贸易量达到一千多亿美元，是东盟诸国中和中国贸易量最大的。等东盟诸国和中国的经济利益巨大，和中国闹领土问题得不偿失的时候，岛屿问题也就不是个大问题了。
总之，领土问题总是一个最能够挑动民族情绪的问题，但解决领土问题并不是靠情绪解决的。
这就像当年的珍宝岛，争的时候面红耳赤，甚至大打出手。真正解决的时候，悄无声息，好像从来就没有那个破岛一样~~~~
作者: gordon    时间: 2014-6-12 18:00
本帖最后由 gordon 于 2014-6-12 18:01 编辑

高手，高手，高高手

李寒秋同志，说说你是怎么想到这个的。
作者: 洗心    时间: 2014-6-12 18:33
@抱朴仙人

呼唤大专家仙人兄。
仙人兄现在太狡猾了， 争议问题不发言躲风头。坚决要求其出山。

同意的请举手。  
作者: 大卫    时间: 2014-6-12 18:47


南海，别人都在想什么？
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDExMjkzNTE2/v.swf

南海，中国该怎么办？
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDExMjkzNTcy/v.swf
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 20:46
李寒秋 发表于 2014-6-12 16:18
你怎么知道是小国“主动”挑起事端，而不是美国“主动”撺掇那些小国呢？ ...

是不是米国撺掇的根本就不重要

因为中国现阶段要的是米国的战争底线，即使米国没有撺掇，中国也会按照米国撺掇了来考虑

所以有些问题根本就没必要去研究
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 20:54
本帖最后由 李寒秋 于 2014-6-12 20:55 编辑
don 发表于 2014-6-12 16:44
不管背后有什么，主动就是主动
而且这背后的因素也是客观存在的
你加个引号这些因素就消失了？ ...


很好，你回语文课堂了。好好复习，温故知新。
作者: 李寒秋    时间: 2014-6-12 20:55
gordon 发表于 2014-6-12 18:00
高手，高手，高高手

李寒秋同志，说说你是怎么想到这个的。

想到啥啊？
作者: 随机微分算子    时间: 2014-6-12 21:19
李寒秋 发表于 2014-6-12 13:18
你以为分化没有成本吗？收买不需要资本？不能只看到明面上让渡的利益，看不到暗地里让渡的利益。只算收入 ...

世界上有没成本的事情吗？养军队还要成本呢！且说这世界上是不是什么事情都要按成本收益来，就算按你的成本法来分析，那显然你认为你主张的方案成本比分化他们的成本低，收益反而高，那你倒是具体算算按你的方案成本可以省多少啊，这样也好说服我们啊。要分析成本，不去做具体计算，不觉得可笑吗？
作者: 随机微分算子    时间: 2014-6-12 21:23
本帖最后由 随机微分算子 于 2014-6-12 21:24 编辑
李寒秋 发表于 2014-6-12 15:29
计算具体的利害得失，现金流入流出，是相关无关部门的专业和机密。


谁主张谁论证呗，这不是辩论最基本的常识吗？自己提出观点，却要别人去帮你擦屁股找证据，这真是太霸道了。
作者: 晨枫    时间: 2014-6-12 21:27
一身轻松 发表于 2014-6-12 00:14
不可能，这个是梦，而且还不是中国梦

中国离着小国近，美国离着远，你是小国领袖会跟身边的大国结盟？ ...

要看情况。加拿大和墨西哥不是和美国结盟了吗？事实上，他们有选择吗？
作者: 晨枫    时间: 2014-6-12 21:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-6-11 09:25
你说的是在道理上，但是在博弈的时候把底牌暴露给对手是愚蠢的。所以博弈各方都是各不相让，尽全力正确， ...

不完全是这样。把一条大家都可以接受也必须接受的底线指出来，而不是让大家自己摸索底线，可以大大加速谈判进程。
作者: 晨枫    时间: 2014-6-12 21:29
一身轻松 发表于 2014-6-12 00:18
未来军队将在中国政治里拥有更大发言权，就这一点来说，对外的强硬化将是不可避免的

美国这次在日本的表 ...

军队不宜在国家决策中有更大的发言权，这是危险的，也是违反TG原则的。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-12 21:38
本帖最后由 河蚌 于 2014-6-13 08:13 编辑

文章太长了，看到后来，都有点不耐烦了，好在是看完了。
与仙人的南海文相比，只觉得这篇文章通篇全是虚的，全是原则，而南海从来就不缺少原则，缺的是执行细则。原则这玩意谁都会讲出一套一套来，就象马谡，诸葛亮平南时说一个“攻心为上，攻城为下”，就被视为妙计，然后就成了最佳谋士，当然这只是文人小说的YY，真实的历史远不是这么回事。但这个其实就是文人的通病，总以为处理某个问题时，能有一个窍门，别人不知道，就他知道，有时还要弄出上中下三策来。但是，中国历史经过这几千年的积淀，大部分所谓的巧计都被人用过了而且还记录下来了，所以再想如春秋战国的策士那样，一言兴帮一言丧帮，恐怕会让大多数人失望的。
文人的毛病不仅于此，他们还有一个毛病，就是怕乱，想把问题简单化，而且总希望事情有个完美的结局。其实这也是因为文人看书多但经历少的原因，经历多的人都知道，这世界上，纷乱才是本质，平静只是暂时，甚至可以说，所有的平静都是你自己造出来麻痹自己的幻象。
所以，南海问题解决的原则，在俺看来，其本质就是《矛盾论》里所提出的，矛盾无所不在，当旧的矛盾解决了，那么就会产生新的矛盾。而南海，就是一锅煮开的汤水，你想它他平静下来，根本不可能，这其实与美国都没啥关系，只要菲、越这两个国家还存在，那么南海就会这么乱下去，因为即使没有美国支持，两国也断不会放弃领土主张的（放弃了他们的国民不会答应，甚至都不能从现在的红线上退缩）。
既然中国近期没有吞并菲越的打算，那么就应该让南海这样的混沌无原则的状态持续下去，见招拆招，其实斗争也是加强国与国联系的方式，不要以为南海斗争了，东南亚经济联盟就会受到影响，实际上，南海争端本来就是中国牵制东南亚联盟的重要手段。对于中国来说，战与和都操在自己手里，这就够了，甚至如果南海真的平静下来，中国还要去挑起事端（这次的钻井平台就是中国生事在先），让南海的矛盾再剧烈起来。
有人说过，中国在南海最大的优势，就是九段线这么个糊里糊涂的玩意儿，美国最羡慕的就是这个，因为没有这种线，所以，美国在加勒比海就只能划势力范围，而不能去说某块地方是他的。这本来是先人赐给我们的礼物，有人竟然想着为了平静局势就把这个废了，去讲什么理，这真是如宋襄公般的仁义。
（至于南海划界的执行细则，仙人的南海问题帖子说的很清楚，咱就不在仙人面前玩魔杖了）。
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 22:22
晨枫 发表于 2014-6-12 21:29
军队不宜在国家决策中有更大的发言权，这是危险的，也是违反TG原则的。

我说的是现实，而不是原则
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 22:24
晨枫 发表于 2014-6-12 21:27
要看情况。加拿大和墨西哥不是和美国结盟了吗？事实上，他们有选择吗？ ...

你的回答其实就是整个南海问题的答案：

只有中国在南海拥有无可挑战的实力，南海问题才会真正解决

但我们都知道，中国真有这个实力的时候，问题也就不仅只是南海的了
作者: semtex    时间: 2014-6-12 22:30
本帖最后由 semtex 于 2014-6-12 22:35 编辑
李寒秋 发表于 2014-6-12 13:14
建立排他性的南海公约组织，模糊主权，中立化，形成实质控制。


看到您给的答案，我头瞬间卡壳了，仿佛回到了中学时代，数学老师站在我面前，敲着桌子，“XXX, 你答对了，可中间步骤哪！”

您的答案差不多是中国在南海的最好结果了。其实我的理解这差不多等同习总在天安门宣布“亚洲是亚洲人的亚洲”

您的步骤？ 割肉？

想达到您的结果，不流血能成？割肉，您不担心喂出一群狼崽子？
作者: 晨枫    时间: 2014-6-12 23:04
一身轻松 发表于 2014-6-12 08:22
我说的是现实，而不是原则

如果我是习的话，我会尽一切努力扭转这个现实。TG历史上，军队影响太大的时代都不妙。即使在革命战争年代，依然永远是党指挥枪。
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-12 23:08
晨枫 发表于 2014-6-12 23:04
如果我是习的话，我会尽一切努力扭转这个现实。TG历史上，军队影响太大的时代都不妙。即使在革命战争年代 ...

这个不多说，现实是军队确实在逐渐涉入国家决策，而且习是不反对甚至支持的。这个话题就到这里。本话题的其他任何观点都比我正确  
作者: 假如十八    时间: 2014-6-12 23:30
供大家参考

作者：抱朴仙人   

　　中国的海洋权益争端漫谈之一：领海到哪里？

　　每天到河里来潜水，饮水好多瓢，不贡献点什么，觉得对不起人，尽管知道此处水深怪多，吐个泡泡凶多吉少，也要奋不顾身一把。

　　在下干了十年的海洋工作，看了你克我服先生的东海石油问题，觉得有话可说，此地多持平之论，也是个说话的好环境，悖谬之处，敬请诸兄指正。

　　首先说个段子。有人知道我们的领海是怎么回事么？有朋友说了，那有何难？12海里领海+12海里毗邻区+176海里专属经济区嘛，总共加起来也就是200海里。那么，我们的领海是从那里起算向外推12海里的呢？也就是说，领海基线在那里？

　　1958年，中华人民共和国国务院发表声明，我国采用12海里领海。一石激起“三”层浪，因为声明语焉不详，印尼，美国等国家都纷纷来打听，你们的领海到底到哪里啊？

　　这可不是小事，事涉主权，如果你宣布的范围与他们的冲突，对方自然要提抗议；事情也涉及商业，人家的货轮如果遇难或者被抢，也知道该找谁帮忙救助。

　　可是我们中国就是不吭声，不肯发表必须附上的海图。

　　现在回想起来，也真是苦了周总理为首的外交系统，要是那时候就宣布了海图，跟印尼、菲、马、越、日、韩的关系改善肯定是凭添难度了，不发表声明又不行，所以搞了一出有头无尾的戏。

　　中国不透底，周边国家也就搁置了这件事，反正你还没宣布边界嘛，等宣布了再抗议也来得及。

　　只有美国搁置不了，天天来打听，心里急啊。它是海洋大国，又天天在这边晃，又怕莫名其妙发生冲突，通过好多渠道来打听过，其中包括波兰渠道，中国就是不告诉他。12海里领海云云，本来就是对付你的嘛，你急，正好

　　说起来有钱人就是有办法，美国人不像我们有五千年与人斗的智慧，可他们是科学大国啊，别的不会，做试验有的是经费，准备停当，这就做开了试验。。。。。。

　　从那年开始，你去看看《人民日报》，隔几天就有一篇声明：“美国悍然入侵我国领海，强烈抗议。。。。。。”美国也很滑稽，照例是一篇回复：“你没公布你的领海边界，我是误入”。你来我往，双方都很有耐心，用了几年的时间，美国海空军共计入侵我国领海领空500余次（一说是900余次），此后就不来了。

　　90年代初，我国《领海法》颁布，宣布领海基线的时候，美国提供了一张图，与我国自定的边界一致。这张图怎么来的呢？就是搞了500次入侵，从外海往里拱啊拱啊，直到中国抗议，赶紧退出去，海图上作个标记，这就是中国领海了，500个点点下来，互相一连，中国的领海线就清楚了。你说为了这根线，美国人花了多少钱啊。

　　荡开一笔，美国作为海上霸主，最反对别人搞宽领海了，但后来自己也随大流，为什么呢？且听下回分解。

　　中国的的海洋权益之二：联合国海洋法公约的笑话

　　本朝自宣布12海里领海以来，长达三十余年不向世界公布领海边界，创造了国际法上的奇观。虽然有为难之处，但是也确实暴露了我们长期以政策代替法律，随机应变，缺乏长远打算的执政特点。这条边界线，就既给我们带来过利益，也让我们成过全世界的笑柄。

　　带来利益的例子，打捞阿波丸就是一件，有理有利，还挺仁义。

　　带来祸害的例子，无过于希腊货轮事件。

　　１９７３年，希腊籍“波罗的海克里夫”号货轮在台湾海峡受强台风袭击遇险，要求救助。地点在厦门港外不到50海里。台湾，大陆，香港都收到了求救信号，也都表示要前去救援。这船的船长先生大概是个学国际法的，背得过“世界上只有一个中国，中华人民共和国是全中国唯一合法政府”这句话，再加上离大陆确实近，就拒绝了台湾的救援要求，专心等待“唯一合法政府”救援。结果厦门根本没有能够在这种风浪下出海的船，无法出海抢救。难船在风浪中挣扎达十多个小时，终于沉没于厦门港外，船上20名船员死了14个，6人被赶来的新加坡商船救起。

　　这件事之后，据说周恩来大发雷霆，立即拨款去日本买了大型专业救捞船，就是著名的“沪救101”，成立了广州和烟台救捞局。

　　这条船我是未见其生，有幸见其死。90年代初，这条船从日本回来，快要进入烟台港了，高压油管破裂还是怎么的，机舱突然起火，船员闻警而动，不去救火，而是抱上从日本买回来的细软，纷纷放救生艇逃走，结果一条已经回到家的大型专业救捞船在锚地烧得只剩了个壳。

　　回到正题，希腊货轮的例子告诉我们，领海的权益不仅仅是利益，它还意味着责任。国土是你的，你一定有义务要管好，否则，你很可能对全人类犯下了罪行。破坏本国的生态和保护本国的生态，意义也是如此。美国为了让别人缩窄领海，提出种种理由，只有这一条我挺认同。本来嘛，那些自己规定了200海里领海的国家，根本就没有维持秩序和援助别人的能力，又依法不许别人管，如果咱们在那片海域里出了事，岂不是晦气到家了？

　　为了对付美国的海上霸权，联合国里的一帮穷哥们凑起来，张罗着搞一个《联合国海洋法公约》，对海洋权益的各个方面逐一定义，我天朝作为第三世界领袖，自然不能不侧身其中，不但参与，而且领导；不但领导，而且率先批准；不但率先批准，而且率先糊涂。时至今日，可以说是糊涂得一塌糊涂，但断绝了后路，反而有了出路，南海问题总算迎来了解决的曙光，这是后话不提。

　　话说一帮穷人要对付地球村首富，瓜分海洋，每家200海里，山姆大善人岂能不知？这不是压缩美国海军的活动空间吗？美国是坚决反对，政府不签约，更谈不上国会批准，《联合国海洋法公约》也就变成了一个玩具，眼看要无疾而终。谁知道峰回路转。

　　里根时期，美国终于出了一位矮人，他矮在哪里呢？此人可以看见自己的海岸！原来美国人一向高瞻远瞩，只看得见别人家的海岸，从来不知道自己家也有海岸的。里根政府突然发现，世界上原来只有他是面临两个大洋的国家，而且海外一望无际，不需要跟任何人平分什么专属经济区，更不用说领海了。原来《联合国海洋法公约》一旦公布，他才是最大得益者，所以立即行动，政府批准，说服国会通过，动员其他海洋国家签约，快马加鞭，《联合国海洋法公约》终于从玩具变成了工具。可是原来想联合起来对付富人的把戏，结果还是富人沾光。马太效应果然不凡。“凡有的，还要加给他叫他多余；没有的，连他所有的也要夺过来。” 《联合国海洋法公约》的制定和生效过程，就是这样一幕含泪的喜剧。

　　说是喜剧，里边自然还有笑料。诸君试看其中的《公海》一章。开宗明义，好像是“公海是全人类共同的财产，只能够用于和平用途”，鄙人家里的《海洋法公约》早已束之高阁，大意如此吧。这段话堂堂皇皇，美国中央司令部不干了，据说他们的一位司令长官专门跑到一个研讨会上请教专家：公海既然只能用于和平用途，那运兵算不算？运军火算不算？两国掐架，难道要约好了到谁家里去打？

　　不知道专家怎么答复。

　　中国的海洋权益之三：东海的分割兼谈划界规则，我们为什么不去国际法院？

　　国家对海洋的权利基于陆地，没有陆地谈什么领海？但有了陆地，领海怎么定呢？大致上有这么几个原则：

　　1、 自然延伸原则。就是所谓大陆架，是大陆的延伸，延伸到哪里算哪里，直到海底地形突然一沉，就算是大洋了，大陆架也就到头，土地权利延伸的极限就在这里了。

　　PS：按照我们东海的海底地形，从大陆出去，一直是几十米到百把米的缓坡，直到冲绳海槽，地形突然下沉，一下到了2000多米深，黑潮宽阔壮观，不动声色，沿海槽缓缓而来直上东北，水色清到蓝黑色，令人终生难忘。我出海考察的时候，在奄美大岛附近测过透明度，30cm直径的白盘子，一直放到四十米水深还看得见，当时的疑惑是我们的潜艇在这里可怎么躲呢？

　　    　2、 人口比例原则，人口多的国家多分一点。

　　3、 相向岸线长度比例原则，岸线长的国家多分一点。注意，这里说的是相向岸线，只是争议双方相对的部分，不是指海岸线总长度。

　　4、 中分原则。把争议地区一分两半，最直观的分法。

　　我们对日本主要是坚持大陆架自然延伸原则，边界到冲绳海槽中线。按照这个原则，日本大概只会剩下二三十海里的样子，中国几乎把东海全占光，成了名副其实的东中国海，日本当然不干。

　　日本提出的理由是这样的：日本的东西两面都有海槽，东面的海槽举世闻名，乃是马里亚纳海沟，一万多米深，乃是个喜马拉雅山放进去都不露头的大坑，外边才是真正的西北太平洋。所以日本说了，这个冲绳海槽，其实是大陆架上的一个凹陷，并不是陆架的终点，马里亚纳海沟才是终点。这样一来，日本和中国就是共大陆架的国家，延伸原则不适用。

　　日本提出的原则是中分，中国不予理睬，但是在事实上也从来不在中分线的对面搞什么动作，所谓不欲多事是也。这虽属无奈，却不是什么好事，因为这个行动本身会说明一些问题，让对手猜到了我们的底线。

　　中国提出来的让步，基本上是坚持大陆架延伸原则，可以考虑岸线长度比例原则稍作调整。

　　至于人口比例原则，日本自然是不提，中国好像也没提，大概是倚多为胜，胜之不武，不好意思吧，也可能是依据已经充分，不需要再提。

　　东海的划界问题之所以十分讨厌，因为它还要涉及到韩国，韩国也宣布过12海里领海和200海里专属经济区，中国当即声明不承认，但是此后也约束自己的军舰船舶，不得越线，我们大概就是在韩国声称的领海内进行过科学考察的最后一批中国人了吧。

　　韩国与中国是典型的共大陆架国家，延伸原则不适用。看到中国与日本谈判，中国愿意引入岸线比例原则，韩国就要求中韩双方按照岸线比例来分，中国严词拒绝。为什么呢？诸位去看看地图，中国对着韩国的海岸是江苏和上海，岸线平直，其实是很短的，韩国对着中国的岸线锯齿狼牙，其实很长，按照这个比例，中国大大吃亏，所以坚决不认。估计这片海域将来会中分了事，中国稍微让一点也有可能。

　　看到这里就清楚了，国际法上的划界原则，其实只是一种说法而已，到了最后，还是要看谁的力气大，中国在小小一个东海，对不同的对象坚持不同的原则，唯一的取舍标准还是国家利益。

　　日韩都曾经提出要和中国进行东海划界的多边谈判，中国一直是坚持双边原则，一家一家谈。这可是周恩来定下的老规矩，宁肯在双边谈判中多让步，也不参加多边谈判，这是一百多年来中国与各国列强打交道血的教训，只要有可能就会坚持。再说了，前面河里有朋友谈可以请国际法院管辖等等，不要说国际法院需要争议各方主动接受管辖，承认并执行其判决，审判又旷日持久。中国政府和中国人民，是绝对不会允许什么人把国家民族的根本利益交到几个专家或者第三方手中的。我们可以相信自己的公正，却不能寄希望于外国的调停、干预，更不用说判决了。所以我们只往国际法院送*官，给别人判案，自己的事情么，还是握在自己手里比较好。

　　说到这里，朋友们可能不知道，七十年代后期邓公与日本谈海洋权益的时候，我们还根本没有海底地形图，是拿着海军的航海图去的，日本资料反倒很详尽，那叫一个被动。邓公回来后大搞海洋调查。到今天，可以说我们掌握的水文、地质、化学等海洋资料数据之周密翔实，已经不弱于日本，可以说，总算把家门口的事情搞清楚了。为了这些数据，不惜血本，八十年代中后期，我国自己造的（其实是用货轮改的）向阳红5号和向阳红10号两条万吨级远洋考察船都名列世界十大考察船之列，10号还兼有通信船之职责，天线密布，蔚为壮观，三百五十多个床位，四十多个实验室，在我们业内人眼里，比起军舰，也许更令人自豪。为了这些数据，每年都有人牺牲殉职。我的两个校友留学归来，参加海洋调查潜水死在黄海；海洋二所的科研人员，为了取得强台风的潮位资料被风浪卷到礁石上摔死；大洋协会两个人，为了西北太平洋考察，取得先驱勘探权，在向阳红16号上因船难牺牲。今天可以跟人家摆事实讲道理，全是靠人命和金钱堆起来的实力后盾，如果不是国力的提高，谁来理你！

　　我看到萨苏兄谈*，说中国的希望在于疲惫归家的工程师，不由得悲从中来，不可断绝。发愤建设这个国家容易，真干起来，其中的辛苦无奈和不甘，庶几有《赵氏孤儿》的那份心情。

　　中国的海洋权益之四：向海洋！图们江入海权与西北太平洋形势

　　尽管临海，但中国在传统上就是大陆国家，海洋一直代表着危险和反叛，而不是代表着机会。历朝政府都防范有加。所以有人打过来，割地赔款，肉痛得很，跟我们要一点海洋权利，倒是立刻答应。所谓天朝弃之，蛮人得之，于我为无用之物，于彼有活命之资，从来就不当回事的，乐得做好人。西方国家则不然，出海口问题争得拼死拼活，在一个水面占了70%的水球（而不是地球）上，谁掌握海洋谁就掌握世界，这才是大国的根本。而出海通道，则是第一步。

　　在出海通道问题上，日思夜想，经常要大打出手的最突出选手，就是我们的北方邻居俄罗斯。为了获得通向大洋的道路，为了获得不冻港，为了成为一个海洋国家，他们迁都、侵略、吞并、欺诈，合作，用尽了手段。你去看看圣彼得堡的历史、塞瓦斯托波尔的历史、塔林的历史、大连的历史、血泪斑斑，都和他们有关。

　　这里要说的，是瑷珲条约和图们江的故事。由于时间久远，家里的书和资料又不在手边，纯凭记忆写来，不一定对，欢迎指正，有时间的话再改写一次。

　　大家注意一下中国东北吉林黑龙江的地图，有没有发现靠海的地方都属于俄罗斯？老毛子对于海洋的贪婪和我天朝对海洋的无谓，两种态度合成这条国界线，记载在一个文件上--《瑷珲条约》。从此，东三省被隔绝于大洋之外，只有辽宁还留有对内海的港口。

　　闭关锁国的年代，我们不需要海洋；贫穷落后的中国，海洋对于我们也只意味着几条鱼虾，但是一个强大的中国需要什么呢？

　　必须成为一个海洋国家！政治上要求我们走向海洋；经济上要求我们走向海洋，开发海洋。为了保障这一切，军事上，我们必须能够自由地航行在大海上！

　　然而有岛链。

　　海洋环境是严酷的，不通过岛链我们不能进入西北太平洋，不通过马六甲海峡我们不能进入印度洋，而这些咽喉要地，都控制在别人手里，每天有无数只眼睛盯着你，无数只耳朵在倾听，大门随时可以关闭。一旦关闭，贸易将停止，能源将枯竭，军舰出不去回不来。那些陶醉于我国海上力量建设的朋友们，可曾想到这一点？一支可能出不去的舰队？一支出去了就可能回不来的舰队？光强大有什么用？对马海战和两次大战中德国海军的遭遇，不都证明了拥有开放性通道的重要性吗？别看前几天有条潜艇招招摇摇地过大隅海峡回来，那是溜出去的！正好证明了你不能正大光明地自由出入。

　　所以每次看到中国地图，看到右上方的地形，心里总是一股苦味久久不去。哪怕在这里有一点靠海也好啊，我们就可以拥有一条绕过岛链，奔向大洋的北方出路，怎么老祖宗就都不要了呢？

　　然而绝处有生机。

　　八十年代在海洋法学界有一个大的盛事，就是重新发现我们拥有图们江的入海权。

　　《瑷珲条约》是中国政府签订的没有中文本的国际条约，它只有满文、蒙文和俄文本，也就是说，如果你只懂汉语，你没有办法合法地理解它。后来的《中俄北京条约》基本追认了这个丧权辱国的条约。从此，中国的海岸，就永远和日本海、鄂霍次克海说再见了。

　　但是据说，瑷珲条约的俄文本中，留了一段文字，说是中国渔民可以合法地在图们江上航行，也可以合法地通过图们江出海，因为他们以捕捞大马哈鱼为生。谈判的时候我们请了一位法国传教士作翻译，是他自作主张写上了这段文字，后来勘界的时候，吴大澂坚持了此条。

　　我们从图们江入海，需要沿江航行15公里，有了这15公里的航行权和出海权，就有了一个出气孔，将来未必不能成大气候。所以外交部发出说帖，取得俄朝两国认同，先派渔民，然后弄了一条小小的考察船，沿图们江入日本海，两家没有异议，权利就落到实处了。

　　要把这个权利弄成有意义有价值的东西，还需要做很多工作。我们倡议建立图们江口国际开发区，一直张罗到联合国；图们江上横着很矮的俄朝铁路界桥，我们的大船出不去，要做工作请他们加高，朝鲜还要从中作梗，要说服，要拿东西来交换；这个航行权最初是为了渔民捕捞大马哈鱼而设的，在没有成气候之前，大马哈鱼可千万不能绝种，所以每年我们都要往江里投放大马哈鱼鱼苗。可笑吧，可是没有办法，没有人会喜欢邻居强大的，俄国和朝鲜也不例外，只有细雨微风，缓缓图之。我的心中，总有一天，或买或租，我们会在图们江口拥有一块港口飞地，直下日本海和鄂霍次克海的梦想一定会实现。

　　我们这个国家，至少衰落了两百年了，病去如抽丝，今天力图中兴，急不来的。

　　最后，我觉得应该寻访后人，给那位法国传教士发一个大勋章。呵呵。

　　中国的海洋权益之五：南海啊南海

　　南海真是个好地方，如果有可能，建议各位一定想办法去一次，我觉得比去西藏值得。何况西藏永远不会是别人的，南海嘛，还有不少麻烦，也许将来会有很大一部分是外国了。

　　所谓南海问题，包括西沙和南沙问题，主要是指南沙问题，到底是怎么来的呢？是谁首先宣布南海是中国领海？又是根据什么呢？

　　清朝的皇帝，连领土也保不住，知不知道有领海这回事也都难说，自然不会主张海权。民国建立后，太平日子没有几天，不是内战就是外患，然后是世界大战，幸亏站在了胜利者一边，这才有南沙问题，要是站在输家一边，今天可能还没资格谈这个问题呢。说来也奇怪，中国人每逢大事，点子奇准，两次大战，都站在赢家一边。第一次是名胜实败，第二次则是中了大奖，所获奇丰，弄了个有否决权的常任理事国当当。到现在快六十年了，还是玩得兴高采烈。多少比我们有钱的人眼睛红得出血，也想参加进来，可我们玩我们的，就是不给你玩。想起来真的要感谢当年的总统蒋公。

　　话说1946年，林遵率舰队收复诸岛，说是收复，我看还是有接收失败者财产的成分在，有些岛屿其实不知道是谁的，日本人占了，又输给了我们，我们自然就笑纳。跟随舰队出海的，有一位地质矿产部（？）的司长级官员，大笔一挥，用九条虚线划了一个大口袋，这个口袋大到什么程度？我们的地图上都只好另开一个新窗口，专门显示它。回来以后，印到国民政府的地图上，公诸于世，边界线就这样出笼了。

　　本来我们画了图，说我们家的院子到哪里哪里，邻居们有话快说，有屁快放，不说，就当你们没有意见了，但是这伙邻居几乎十年都不吭声。从五十年代中期到七十年代，这才陆续跑出来主张主权。我们自然是得理不饶人：“你们有意见为什么不早提？现在我们都管了这么多年了，哼哼！”

　　那帮家伙也挺委屈。原来1946年菲律宾还没有独立，美国还罩着他呢，应该美国替他出头的。美国被土著人吵得头晕，正准备撂挑子让他们独立，哪里还有心情管这等鸟事，所以没有态度。马来西亚和印度尼西亚的情况也差不多，革命党刚从树林子里钻出来，或者还没钻出来呢，东西南北还摸不清楚，谁看见过中国印的这张图？又有谁知道该抗议呢？越南当时正打得如火如荼，保大皇帝自保不暇，法国老大到处救火，也顾不上管这档子事啊。

　　不管怎么说，主权这玩意有时候就像西式结婚，要公告一家伙。牧师大人庄严宣布：“有异议现在提，否则永远闭嘴”。“什么？没有人有意见啊，那就这么定了！祝福你们，阿门”。

　　但是这九段线划得实在是太那个了一点，基本上都是沿着人家的海岸线划的，人家家里内讧结束，当然要出来理论一番，南沙争端，于是越演越烈。

　　这九段虚线到底是什么线？它既不是领海基线，也不是领海线，它的法律意义到底是什么？我们自己家里也心虚得厉害，所以1995年公布领海基线的时候，根本就不提。海洋法学界内部，就称之为九条断续线。爱国的诸位同胞，可有人去数过从越南沿海到巴士海峡，围这个大口袋到底用了几条线？

　　不管怎么说，这个时候可不能发书呆子气，什么依法办事之类。前朝给我们留了一个理由，我们就要用足。找新的理由，付诸实际行动，去争、去抢，弄多少算多少。

　　具体的行动，大家看到了岛礁上驻守的战士，捕鱼的真假渔民，护航的渔政船和军舰。还有大部分人不知道的。十年以前，地矿部，国家海洋局，海洋石油总公司联合搞了一个南沙海域的物探调查，弄了一架飞机空中来搞。外交部紧张得要死，所以最后的实施方案不是按照一般的物探方法从一侧开始逐条勘查，而是先在最中间，肯定没有争议的地区飞了一个来回，看看没有人抗议，再往左右扩一点，再扩一点，结果全部勘测了一遍，邻居都不吭声，于是得胜还朝。实际上呢？这周围都是穷邻居，可能根本就没有空中监控力量，不知道你在干啥呢。如果是在东海啊，那就早把答复邻居的抗议照会都拟好了再出海的啊，他们哪里会看不见。

　　结合后面的几个说明，我的观点是：

　　钓鱼岛问题的实质是“保”。主权是明确的，就是属于我们。我们的一切工作，都是捍卫主权，在法律上根本就不会承认日本的什么权利，永远都不会。即使他现在占着，那也还是我们家的东西，我确实有可能永远也拿不回来，但子子孙孙都要给我记牢，那是我们家的，有朝一日时机成熟，一定要拿回来。

　　南沙问题的实质是“争”。法律上确实有问题，但先下手为强，争得多少是多少，为此杀人放火则没必要。

　　附带说一句，本系列全属谬论，放之四海而皆不准。而且在十年前我就是这个观点，当时就不合时宜。我姑妄言之，各位姑妄听之吧。

　　中国的海洋权益之六：在南海，中国真的拥有无可争辩的权利吗？

　　谈到南海的权利，我们喜欢说一句话，叫做自古以来就如何如何，有时高兴起来，还要加上“神圣”两个字，这就是所谓历史性证据。

　　南海的历史性证据，主要是渔民世世代代捕捞的传统生产证据。还有就是在诸岛上发现了很多中国人生活过的证据，什么铜钱、船具、水井、房屋等等。可是这些证据，在现代国际法上的意义已经越来越小。想想也是，这些依据如果可以算数，那我们的海洋国土可以一直拓展到暹罗湾，泰国都跑不了，更不用说什么菲马新越了，那样的话，南海问题一举解决，连邻居家的房子地皮都成了我们的了，院子还在话下吗？大家不要笑，这个主张我是亲耳听台湾一位海洋法学家说过的。这位先生不但强调历史性证据，而且要求据此宣布暹罗湾为我国的历史性海域！他演讲下台以后，中午用午餐碰上，我笑着说他：“你还真是怕我们和邻居打不起来啊。” 所以在哪里发现了什么什么，证明我们的祖先祖祖辈辈生活在那里之类的话，听听就是，不可认真。

　　真正过硬的证据，就是实际控制。你说那里是你的，你有没有去管理过？那里的人服不服管？别人是否都没有意见？这些问题的答案如果都是“是”，你多半就赢了。在西沙，我们就有这样的依据，在南沙，好像还没有，幸好别人也没有。毕竟我们只是路远够不着，而邻居们那时候很可能还住在树上，有时候宰两个人吃吃什么的，谈不上主权二字。（在钓鱼岛，则是日本人实际在管，那里没有人住，中国从一开始就坚决反对，而且是持续反对，有了这第三点，日本在那里的主权成立不了的，我们很有耐心地不断抗议，奥妙也在这里。）

　　滑稽的事总会有，在西沙就出了这么一件。越南海洋法学家搜罗旧闻，发现了这么一件奇事，如获至宝，谈判的时候，当作王牌打出来了。

　　原来在清朝的时候（什么年间我忘了，大概在咸丰同治之间），有一条法国货船运铜经过西沙海域，遭遇海盗，被抢了个精光。根据海上的货运规则，这时候应该到当地政府报案，请求缉捕海盗，政府并且出具证明，回去后就可以向货主交待，并向保险公司索赔。法国船长于是就把船开到最近的海南岛榆林港，向当地知府（也许是知县？）报案。咱们是中国人，熟知政府官员的作风，当时又是洋人甚嚣尘上的时代，大家都是避之则吉。此后发生的事情，那是用脚趾头都想得出来。

　　那官员告诉船长，我这里叫做天涯海角，天朝上邦到此就为止了，你那个海外，谁知道在哪里？你被抢了，我们不负责任，管不了，也不想管。就这么把被抢船长送出了衙门。

　　但是这件事需要有个了结啊，要不然回法国不好交待。于是法国船长只好驶向越南海防港，那里的地方官员倒挺好，给他开了证明，还派了条小船出去转了一圈，算是缉捕过了。

　　这是什么证据？这就是实际控制和治理的证据。这个证据说明，中国政府早在清朝，就不承认西沙是本国领土，也不承担那里的治安等工作。而当时的越南政府不但认为西沙是越南领土，而且实施了维持秩序的工作。这还不说明西沙自古以来就属于越南吗？

　　如果您是中国的谈判代表，受过海洋法和国际法的充分训练，面对这样一个证据，会怎么办？真得恨不得乘时光机器回去杀了那个知府啊。

　　实际的对付方法无非是两条。一条是提出我们自己的更多证据；另一条则是不加理睬，也不争辩，让实力自己去说话。到底采用了什么方法？反正直到如今，西沙是我们的，而且永远是我们的。　

　　话又说回来，官员应该学法守法，已经成为公务员培训的共识，但是，地方官员一般不需要学国际法，真的不需要吗？

　　中国的海洋权益之七：海洋法公约的规定在南海，无权一身轻

　　环绕南海这九条断续线，是我们争取南沙海洋权益漫天要价的上限，超过这个范围，我们肯定是不会再提什么要求的，在这条线内部，其实是可以商量的。问题在于对国民不好交待。

　　这九条断续线，其法律意义到底是什么？是领海？群岛海域？历史性海域？谁也不知道。

　　首先，会是领海吗？不会的。前面说过，国家对海洋的权力基于大陆，也就是海权基于陆权。要确定领海，先要建立领海基线，要划领海基线，先要定领海基点。领海基点必须是主权无争议的岛屿或大陆；基点之间直线距离不得超过24海里，也就是领海加毗连区的距离；时隐时现，低潮时才出露的礁石和浅滩不算数；更严格一点的话，最好岛上是能有人类居住条件的。南沙符合哪一点？除了国民党当时占领的一部分，几乎都不太符合。我们的教科书上说到南海诸岛，都要说一句话， “南到曾母暗沙”。暗沙暗沙，自然是不露头的暗礁，暗礁暗礁，陆都没有，谈什么海权？所以这句话在法律上根本就站不住脚。可是自本朝立国以来，我们就是这么教育国民的，今天突然说这句话法律上不成立，国民接受不了，只好使一招乌龟不出头，我们不提还不行吗？

　　这九条断续线包围的肯定不是领海，那就要另找理由，那么多岛礁，可不可以说成是群岛海域呢？印度尼西亚可以，咱们也可以来个千岛之国嘛！群岛海域是《联合国海洋法公约》承认的主权海域。根据《联合国海洋法公约》，群岛海域的构成需要具备几个条件：

　　1、 水域面积和陆地面积（包括环礁）的比例应该在一比一到九比一之间。

　　2、 基线长度不得超过100海里，允许有3%超标，超标部分也不得长于125海里。

　　南沙那个地方岛礁又小，相互距离又远，根本达不到这两个标准。

　　退一万步说，就算我们勉强宣布基线，相邻国家也没有意见，麻烦又来了。基线确定之后，基线包围的海域就成为内水，内水的上方就成为领空。国家对内水的管理可不是一般的严格，完全依据国内法，而不是国际法。原则上外国船舶、包括军舰就不能自由通过了，要想通过，必须事先通报，请求批准，浮上水面，挂起旗帜，快速航行，不得停船，不得下锚，弄不好还会要求你解除武装。要想不这么麻烦，就必须设立群岛水道和空中航道，供外国船舶飞机通过。

　　这条有些勉强，但是可以争争看。律师的理由嘛！脚下如果没有坚实的大地，有块木板也是好的。

　　但这不够，还要找其他理由。想破了脑袋，还是从“世世代代”这四个字上做文章。

　　我们可以宣布南沙是我们的“历史性海域”！这个地方是我们历史上就经营的地方，渔民赖以为生，商业贸易依赖这一通道，所谓民生赖之，不可离弃。这个理由看上去不错。别人也有这种海域，比如加拿大的哈得逊湾，大家去看一下北美地图，那个口袋其实很大的，要按照12海里领海制度，中间都是公海，可是加拿大就是宣布这里是历史性海域，袋口一扎，里面都是我们家的东西.　　

　　但是按下葫芦瓢起来，我们这个主张刚试探了一下，周边诸国还没反应呢，几个海洋和航运大国，包括美日就都来问：“听说你们要宣布这里是历史性海域？那以后我们路过的时候岂不是都要先请示汇报？”原来这里是国际海运的重要通道，每天千帆竞渡。一旦宣布为历史性海域，国家对其的管理接近对内水的管理，不但要管海洋，还要管天空，还要按照国内法来管。这样都行，岂不是生杀大权全操于我？想抓就抓，想审就审，不要说路过的军舰，路过的客商不是也很不放心？这个干法，其实相当于宣布我们家门口的高速公路是我们家自留地的一部分，我想乘凉就乘凉，想晒场就晒场，过路人肯定有意见。要强行宣布，多半会成为世界公敌。　　

　　正因为如此，前文谈到，我们批准了《联合国海洋法公约》会吃亏，至少南沙问题就没有办法坚持原来的立场，只能跟邻居商量着来了。但是在商量之前，还是要尽量占一点地方，多一点讨价的砝码，理由嘛，管他呢！　　

　　南沙周边诸国的抢占活动，其实相当于我们国内拆迁以前的抢搭违章建筑。当然是非法的，国家也不承认，但是到了补偿的时候，还是会考虑的。不但邻居争地盘如此，公共汽车上争坐位更是这样，先扔一个包包过去，别人想坐，就可以大喝一声：“有人了！”这句话有什么法律依据？没有，奇怪的是大家看见这个包包，听了这句话，多数会乖乖走开，另找地方去了。大家承认，那就行了，这就叫做惯例的力量。

　　这里要顺便说一句，前些年，有些人策划在公海上建立流动广播电台，向中国发送政治性广播，后来无疾而终。为什么不敢干呢？原来海洋法公约明确规定了这种情况，只要出现这样的广播船，可以收到广播的任何国家的法院均可以接受起诉，加以审判，本国军舰可以实施登临权，即使你在公海上也一样。所以只要该船开始广播，大陆可以收听到，法院一判，军舰就可以立即出发去抓人，管你在不在公海。这几个人只想做先驱，不想做先烈，自然是偃旗息鼓.

　　中国加入《联合国海洋法公约》，其实是大势所趋，吃不消像美国那样耍赖的。南沙问题上吃一点亏，也是必然，东海上就沾光了嘛！遗憾的是，这些事跟国民不容易交待，没有哪个政府官员敢说南沙问题上，我们是弄多少算多少，实在没有也就算了。全国人民还不生吃了他？所以谁都不出头解释，老百姓也不明白，只是觉得政府软弱无能，呵呵。

　　加入《联合国海洋法公约》，放弃了一点权益，却明确了规则，这叫做无权一身轻，今后谈判起来容易一点，对国民交待起来，也有个依据。赶紧跟四邻把地界划清楚了，大家都是好邻居，可以专心建设，也省得别人挑拨离间，天天扯皮，好处还是不少的。

　　中国的海洋权益之八：舍命开荒的大国意识，大洋勘探与开发

　　知不知道中国有个“大洋协会”？知不知道他们是干什么的？

　　《联合国海洋法公约》写得很滑稽，有大量的篇幅在谈一个叫做“区域”的地方，在谈一个叫做“管理局”的机构。分章累节，把个公约弄得像个企业章程。这是为什么呢？　　

　　《联合国海洋法公约》出台以后，各国瓜分临近海洋的斗争进入白热化。但是另有一块，就是公海，则相对沉寂。这块地方约占地球表面积的一半，表面上可以航行捕捞，海底可是有丰富的矿藏。大家嘴上都承认这是全人类共同财产，实际上却各怀心思。这块地方有多重要呢？用专业的语言说，“国际海底区域是地球上具有特殊法律地位的最大的政治地理单元”。您琢磨琢磨这句话，不感觉到应该赶紧插手吗？　　大洋底下，有多少矿藏呢？什么可燃冰之类的新玩意不说，光说大家都知道的多金属结核。这一种矿物，其中含有锰、铁、镍、钴、铜等几十种元素。世界海洋 3500-6000米深的洋底储藏有3万亿吨，太平洋海底储量最多。其中锰的产量可供世界用1.8万年，镍可用2.5万年。

　　实际上，在风波险恶的大洋，几千到近万米的水深，要查清楚有什么矿并不容易，要捞上来就更难，要以合理的成本实现商业开采，就更更更难。咱们河里多的是学自然科学的人，几千个大气压意味着什么，大家都清楚。不是财雄势大的有钱人，是干不了这件事的。　　有钱人干，难道穷人只眼睁睁看着么？穷哥们联合起来，在《联合国海洋法公约》里规定了又规定，内容大致如下：

　　1、 国际海底及其资源，任何国家或个人不得据为己有，任何国家也不能自由开发，而是人类的共同继承财产。

　　2、 国际海底区域及其资源实行国际管理，联合国在1994年《公约》生效时专门成立国际海底管理局，代表全人类行使管理权，总部设在牙买加。

　　但是穷人毕竟是穷人，自己开发不了，又不准别人开发，也太说不过去了吧。最好是富人出钱，富人出力，穷人沾光。（附带说一句，穷人多数是懒人，这可不偶然。）所以关于国际海底矿产资源的开发制度，《联合国海洋法公约》规定实行平行开发制，即一方面由联合国国际海底管理局企业部开发，它可以直接牵头把有钱的企业或者个人组织起来，自己动手开发；另一方面由有关国家及其自然人和法人与管理局以协作方式开发，勘探资料要全部上缴管理局一套。

　　可是，美国日本等国家，早就开始了有关勘探工作，海底下有这些矿，还是他们发现的呢！所以为了照顾对资源勘探进行了大量投资的国家的需求，承认它们的优先勘探权。这个优先勘探权附加了不少条件，全都是为了保证穷人沾光的，富人咬咬牙，也就承担下来了。我们中国，本来应该属于穷人，可这次不惜血本，挤到富人堆里去了。

　　大国就应该干一些只有大国才干得了的事情，做大事，争大权，让别人学不去，追不上，不要和穷人去争一些鸡毛蒜皮。美国，日本，是最早干洋底勘探这件事的，中国和印度紧紧跟上，中国要稍快一点。韩国、巴西、菲律宾和泰国等，也在积极准备，并且正在申请矿区。　　

　　1991年，中国大洋协会在国际海底管理局和国际海洋法法庭筹备委员会登记注册为国际海底开发先驱者，在领海和专属经济区以外的国际海底区域分配到 15 万平方公里的开辟区，马上开始勘探调查。1999年，完成开辟区调查，弄清情况后，按照约定，上交勘察资料，放弃开辟区内50%区域的开采权（这些都算上交的管理费，呵呵），中国大洋协会为我国在上述区域获得7.5万平方公里具有专属勘探权和优先商业开采权的金属结核矿区。当然是我们挑过的富矿区。想一想，只比江苏省面积小一点的矿区，下面铺了将近200米厚的金属矿藏，这已经是我们的了。是不是该*庆祝呢？我觉得值得。因为反过来想的话，如果我们丢了这么大一块地儿，多半要*了，呵呵。

　　目前，我们已经和国际海底管理局签订了《勘探合同》，从国际海底开辟活动的先驱投资者成为国际海底资源勘探的承包者。等到我们的深海机器人造好，采矿和运输技术成熟，也许在10年之内，就可以看到太平洋捞回来的锰和镍了。

　　争夺海洋权益的的斗争，并不总是刀光剑影，经常是在神不知鬼不觉的情况下完成的。开发勘探大洋，我们现在的水平大概是全球第三名。一般来说，研究大洋勘探技术和勘探工作，需要15年以上的时间，开采技术实用化，需要15到20年的时间，到了现在，只要我们不停步，落后于我们的人，大概赤脚也追不上了。开发大洋的意义和它对我国科研水平和工艺水平的促进，我觉得只比两弹一星低一点点。谓予不信，可以试看今后的国家科技进步奖名单。　　

　　7.5万平方公里的权益，这就是大洋协会的工作成就。外交部，国家海洋局，原地矿部等部委功不可没。照这个路子走下去，也许今后我们会有幸看到一个漂浮的中国，一个每三五年就会扩张五万平方公里左右的海底国土。这个地方，目前就在夏威夷以北，日本以东，美国西边的太平洋上，大概就是当年日本偷袭珍珠港的出发地左近，也是奇特的巧合。　　

　　真的是要奋斗就会有牺牲，我们不但每年要为此付出几千万的勘测资金，也付出了其他的沉重代价。向阳红16号就是执行大洋勘探任务的途中沉没的，还死了三个人。

　　回忆起这条船，现在还觉得她漂亮。4400吨，线条优美，停在国家海洋局东海分局浦东高桥码头，紧贴着雄伟的向阳红10号，犹如一对柔情蜜意的情人。跑起来又快又稳，可以高速到达目标区；低速性能又好，可以拖着考察设备慢慢游弋。在八十年代，那是世界顶级配置的科学考察船，不要说实验室了，在刚脱离 “先生产，后生活”模式的新船里，生活非常舒服。里边的首席科学家舱室，比宾馆不差。乘这条船出海，大家都是很羡慕的。当时的向阳红16号，几乎专业搞大洋勘探了。

　　坏也就坏在“羡慕”这两个字上。向阳红16号1993年沉没在济州岛附近，当地水深好像只有80来米。沉没经过的官方版本，可以看这个网页：http://www.kepu.com.cn/gb/earth/ocean/protect/prt121.html

　　其实呢，据传闻，这应该是一起责任事故。

　　简单的说，当时出海考察是有补贴的，向阳红16号是新船，舒服，又老是跑西北太平洋，停靠夏威夷，有美金可拿，所以参加大洋考察是美差。美差就要轮流去，这也是咱们国家的惯例。所以不知从什么时候起，向阳红16号的船员队伍不再是固定的，而是在东海分局系统内轮换。如果我记忆不错，这一年是轮到了宁波的四大队为主。临时的船员队伍，未经磨合，对船舶也不熟悉，船未出港，隐患已经埋下了。

　　这条船上不但装备了全世界最先进的多频海底扫描系统，海洋二所带上了深海专用的海底照相机（听说是3000万元进口了两台，出去调查跑丢了一台。下水的时候好好的，拖上来就只剩下钢缆了，这是剩下的一台）。由于经常要在远离航线的海区作业，船上的航行保障系统也是第一流的，除了航行的雷达系统，还装备了自动报警避碰雷达，是进口的第一流设备.

　　由于赶路，晚上起雾的时候，船速并未合理降低。进入济州岛海域，当地是传统渔场，有许多小渔船作业，为了防止被大船撞击，这些渔船多数装备有雷达反射器（在桅杆上，三角锥形）。向阳红16号上的避碰雷达，只要发现一英里内有回波，就会嘟嘟地叫个不停，值班船员听得心烦，竟然把避碰雷达关闭了！这是祸害的开始。

　　凌晨四点左右，“银角”号液化石油气船出现在雷达屏幕上，值班员作了记录，但并未改变航向。按照道理，四点半左右还应该记录一次“银角” 号的船位，一旦发现“银角”号两次船位的连线指向雷达中心位置，就要立即考虑碰撞的可能性，看惯矢量图的朋友，应该一说就明白了。但直到五点，向阳红16 号没有改变航向航速，银角号也没有。

　　五点五分，银角号从浓雾中出现，两船相距只有约200米，我船向东南，对方向东北，正在沿直角方向冲向灾难的汇合点。　

　　这时候的一般惯例，是双方向右舷转向，各自从对方的船尾通过。但是不知为什么，也许是我们太靠近对方船头，也许是对自己的机动性和速度有信心，向阳红 16号打了左舵，企图从“银角”号船头加速通过，而这时“银角”号正在向右转向，正好在双方的新航线上形成了致命的交点。4400吨的考察船被3.8 万吨的大船撞击，连对方的甲板也看不见，在腰部被“银角”号球鼻艏冲进挑起，形成一个大洞。“银角”号主锚因为紧急刹车向前荡过来，那么一大个铁钩子撞进上层舱室然后又荡出去，正好扫过两张高低床，大洋协会一位官员，中国建设银行（贷款单位）一位干部在睡梦中当即牺牲。　　

　　撞击发生后，“银角”号立即退出一海里外停船，这一退，原来被她的球鼻艏堵住的大洞立即进水，十来分钟就沉下去了。

　　事件发生后，我们对“银角”号多有指责，但是按照海上避碰规则，它的责任是不大的。首先小船让大船是惯例，他不变更航向航速不能说错；其次，她急速退出导致了我船加速沉没，有责任，但是她装的是液化天然气，在运载危险易爆货物时，应该首先防范连锁爆炸，在被撞船舶有可能爆炸燃烧的时候，她迅速退开应该是正确的。说到失误，有一个问题我不明白，为什么直到撞船，双方都没有用16频道联络一下呢？

　　最后的索赔好像也不成功。　　

　　为了这件事，当时的总指挥，东海分局党委书记，第一次南极考察的英雄船长张志挺好像被撤职，陈局长也背了处分。

　　当时随船的是负责大洋勘探主要任务的海洋二所，最后一个含泪的笑话出在他们这里。为了减少科研经费支出，课题组可以多分一点奖金，勘探设备竟然都没有参加保险，一家伙沉下去，无法补偿，真真是亏煞老本。　

　　由于事情发生在十年前，听来的传闻也开始模糊，这里说的事实如果有出入，可真不知道该怎么办。是只删去人名呢，还是连细节一块删？请教方家，何以教我？　

　　就大洋勘探而论，这件事的直接后果就是害的我国差一点耽误了规定的最后勘探期限，不得不赶紧奔俄罗斯买了一条船回来，现名“大洋一号”，因为急着买，老毛子狂敲竹杠，实际成交价格比预算价格翻了一倍还不止，据说朱镕基大发雷霆云云。

　　但是不管怎么说，船员和科学家要去赚那个漂泊四海才来的补贴，可见其生计之艰难。所谓含泪的笑剧，我还是希望大家能够不要责怪他们的。我们学海洋的同学，在美国工作的人，据说出海的工作特别容易找。美国鬼子，谁愿意经年累月漂泊啊。我们的科研人员，却是经常出海的。

　　说实在的，1963年邓小平总书记亲自批准成立国家海洋局，第一任局长就是中将。这些年来，国家海洋局和外交部在海军和海洋石油总公司的协助下，争了不少权益。邓小平复出后，七十年代末投下血本，建立了世界首屈一指的顶级考察船队，作为一个穷国，真是不容易。到了二十年后的今天，悄悄地成了世界第三号海底勘查开发大国。现在能源紧缺，大家看见东海油气田和南海西部油田的作用了吧，那可是二十年前就开始调查勘探的。过十几年金属矿产资源紧缺，大洋海底我们占下来的地盘就会发挥作用了。所谓人无远虑，必有近忧。而所见者远，所图者大的事业，其开端往往是低调了又低调。咱们开始这些调查的时候，只肯说自己是为了人类的科学事业，谁也不说对我们国家会有什么具体用处。好笑的是，外国人多半一眼就看透了我们要干什么，自己人反而看不明白，当然，这不怪老百姓。

　　我这里讲的，应该不会涉密。因为我只讲十年以前的事。脱离海洋界以来，也碰不到什么秘密，只不过长期干业务，专业训练和敏感性不同而已。河友放心。

　　中国的海洋权益之九：余言

　　因为各种原因，本系列写不了原定的十一到十二篇了。南极问题不必再写，是因为我们已经挤进去了，它和海洋权益问题的直接关系，目前也不明显；北部湾问题也不必写，因为这个问题已经成了历史。中越双方已经达成协议，现在的任务，是要遵守协议，并且赶紧忘记之前的历史，开始新的生活。所谓“忘记历史就意味着背叛，”这句话并不是什么颠扑不破的真理。沉浸在对过去荣光的缅怀里，生活在对邻居不义的仇恨记忆里，以意淫为乐，以骂街为能，那是破落贵族和不成气候的遗老遗少们的勾当。我们嘛，还是轻装前进好。

　　毕竟，我们发表言论，并不是为了吃后悔药，也不是为了指责别人，来显示自己的高明。我们写作，呼吁，都是想为将来的斗争出一分力，提供一点思路。

　　中国的海洋世纪必将到来！前提是我们会建设得越来越好。还是那句老话，闭关锁国的中国不需要海洋，贫穷落后的中国不需要海洋。我希望，我们的商船奔忙在各个大洋上，而海军，只是为了保卫他们而航行。今年是郑和下西洋600周年，国内多半又要张罗着庆祝，可是，像郑和那样劳民伤财，游 /行了一圈又一圈，除了炫耀我天朝富强，对国民的帮助到底有什么呢？

　　所以，我们还是先去做海洋生意、去开发海洋矿藏吧，等到有了广泛丰厚的海上利益，海军才有合理的用武之地。 　

　　海洋权益，除了资源的占有，更重要的，是权利，是各种各样的可能性。　

　　作为一个大国，其利益必然遍及全球。占有其实是次要的，影响才是主要的。站在喜马拉雅山顶看世界，今后20年的海洋权益上，通道高于一切！

　　除了前文说过的图们江出海口，可以让我们通向日本海以外，在未来，我的看法，我们必将会：　

　　穿越克拉地峡，从泰国直趋暹罗湾；　

　　铺设输油管，建设高速公路或者铁路，联通巴基斯坦，并加速建设在巴基斯坦的港口；

　　设法从西藏或云南出孟加拉湾；

　　这是直下印度洋的世纪雄心，做得好了，我们完全可能成为一个真正的大洋国家。

　　首先要消除他们对我们的戒心，让他们在合作中得到实惠。这次的印度洋海啸援救，我觉得我们的政府和人民就做得很好，必将产生丰厚的回报。那些短视的，煽动仇恨的言论，其实无益于我们的战略利益。!

　　这些寻求通道的努力，都会受到利害相关国家的抵制和阻挠，在图们江，是朝鲜；在东南亚，是新加坡和印尼；在巴基斯坦和孟加拉，是印度，在所有的地区背后，是美国。这很正常，没有那个邻居会喜欢我们比她富强。对付这些抵制和阻挠，不但需要我们加强实力，还需要我们有极大的忍耐力和高度的政治技巧。在家里发脾气是没有用的，和邻居打架也不是一个好选择。" 　

　　现代国际关系的基本准则，就是和平解决争端。动辄灭人之国，已经不时尚了。确实还有人那么干，但这并不意味着我们该学习他。“自古知兵非好战”，其实是说来容易做来难的。

　　现代国际法的一个重要变化，就是国家主权至上的原则正在弱化，人权至上的思潮正在上升。随着经济全球化，各国相互影响在加强，地球正在缩小，别人家里的事，是会祸延四邻的。不可以说什么“我们自己家里打人杀人，别人不得干涉”。地球村的村民，是可以干涉，也是应该干涉的。自九十年代以来，印尼暴乱，卢旺达暴乱，南斯拉夫内乱，如果完全强调主权，大家作壁上观，国际社会还有什么存在的必要？' 　　那种认为国家主权高于一切，对下要求全体国民无条件牺牲，对外不理睬世界人民的共同福祉和尊严的国家至上主义，正在走向坟墓。还持有这种观点的朋友，如果愿意，可以读一下卡西尔写的《国家的神话》。

　　写完这个系列，最大的动力是看见有朋友说，毕业后会投身祖国海洋事业，这真是对本文莫大的奖励。谢谢谢谢。

　　需要提醒这些朋友的是，除了危险，海洋工作其实非常艰苦。特别是大洋调查，往往既看不见鸟，也看不见鱼，看不上电视，水天一片，极为孤寂。为了排解寂寞，我就曾经把电影《阿凡提》看过20多遍，一本《楚辞》，也就是这样背下来的。作为国家战略性工作的基层执行者，你也许根本不知道自己的工作有什么意义，也看不见它开花结果。

　　我只是一个见证人。为了国家的海上利益，另有许多人作出了真正的牺牲，包括生命牺牲和事业前途的牺牲。如今我每次路过青岛潜艇学院大门，都要默念一个名字。我们兴高采烈地谈论他的功绩，却很少有人知道他个人付出的代价。当你看到南海我们从越南手中夺回的那些岛礁，想到那次著名的海战，请记住一个名字：原南海舰队副参谋长，后任潜艇学院副政委的陈伟文少将。

　　附：网上的讨论：

　　1.请仙人谈谈日本为什么死争"冲之岛"及其该岛归属的前景。 [雨夫]

　　我们又是持什么样一个态度?

　　这个我知道，但不熟悉，谈谈个人看法

　　我的印象里，这个问题是刚刚冒出来不久的。起因还是日本人对岛屿的变态占有欲望。

　　那个地方应该是在台湾以东，冲绳正南。离冲绳大约还有1000公里的样子吧。离琉球也差不多远。很难说我们在那里会有什么明确的权益，应该是属于公海区域。

　　从定义上说，冲之岛根本算不上什么岛，“海岛”作为一个科学概念，必须有土壤和植被，哪怕长一棵草，也可以被称为岛，否则就对不起，只能称为“礁石”。冲之岛正是这样一块礁石。海洋法上作为海洋权益基点的“海岛”概念，一般还要求具备人类生活条件，按照这个标准，那里是根本不合格的，无法据此提出任何权益要求。

　　至于日本人在岛上铺钛合金床单，灌水泥加固，这些行为，都使得该岛变成人工建筑，一切国际法准则都不承认这种行为的法律效力。

　　问题就是这么怪，大家都知道不行，都还是这么干，与之同类的是南沙大家抢搭的高脚屋。

　　荡开一笔，日本人的岛屿意识是全世界最强烈的。国际法原本有无主土地一说。无主土地，先占先得。现在的无主土地，大陆上是不能指望了，最有可能的来源是海洋，海洋中最有可能的是海底火山爆发所形成的海岛（地震也有可能，但极为罕见）。所以日本长期以来，就有海洋调查船不断在各个断裂带附近逡巡，指望着新冒出个海岛什么的。我的印象里，还真给他们等到过一个。忘了在那里了，海底火山爆发之后，形成一个三百多米高的锥形海岛，日本人插了膏药旗，测了经纬度，开船回家报喜去了，不料过了半个月回来确认，却怎么也找不到这个岛了。原来火山爆发的火山灰和砾石极其疏松，海浪冲刷之下，不消几天，就冲了个精光，大日本之梦，自然也随波而去。

　　这次日本人会想出用钛合金加固冲之岛的主意，估计也是汲取了历史教训。真是亏他们想得出！

　　日本到处等火山爆发，付出过惨重代价，我的印象里他们有一组两条调查船共同作业，正好就停在海底火山的正上方，火山霹雳一声，两条船统统不见了。

　　（谁能猜一下这两条船沉没的直接原因？科学上的，猜中有花）。

　　回头我去找一下资料，也许会有篇不错的故事拿来与大家分享。

　　我国在冲之岛上的观点，多半是老一套，不承认日方的依据和先占行为，但具体到这个地方，也无法举证自己有什么权利。只是单纯地不承认对方权利而已。到国际法院去打官司倒是必赢，不过我们多半不会去，日本人也不会傻到在必输的案子上去接受国际法院的管辖。

　　日本人要在岛上去建灯塔，大概是想让这个位置登录到《灯塔表》上，并以日本名字记载，以示日本业已在此负起公益责任，准备进而宣示主权的意思。我估计他们成不了。
作者: 洗心    时间: 2014-6-13 05:57
一身轻松 发表于 2014-6-12 23:08
这个不多说，现实是军队确实在逐渐涉入国家决策，而且习是不反对甚至支持的。这个话题就到这里。本话题的 ...

这个就是完全胡说了。 习肯定是不支持军队干政的。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-6-13 08:35
假如十八 发表于 2014-6-12 23:30
供大家参考

作者：抱朴仙人   

我本来就觉得仙人不会掺和，你这么来一下，更没必要掺和了
作者: njyd    时间: 2014-6-13 23:21
感觉这篇文章是给克里送的大礼。
作者: jerf71    时间: 2014-6-14 14:26
njyd 发表于 2014-6-13 23:21
感觉这篇文章是给克里送的大礼。

呵呵，赫赫。
作者: 洗心    时间: 2014-6-14 18:14
本帖最后由 洗心 于 2014-6-14 19:15 编辑
成奎花 发表于 2014-6-13 08:35
我本来就觉得仙人不会掺和，你这么来一下，更没必要掺和了


南海问题， 现在越来越是一个死结， 任何理性发言恐怕都会挨骂的。
所以仙人兄就聪明的不说话了。

@抱朴仙人 ， 您说是不是？

作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-6-15 00:51
晨枫 发表于 2014-6-12 21:28
不完全是这样。把一条大家都可以接受也必须接受的底线指出来，而不是让大家自己摸索底线，可以大大加速谈 ...

如果是商业谈判，您的看法是对的，但是政治这种东西存在反对党这种生物，他专门放大己方的吃亏之处到处宣传，而谈判者又不能宣传自己得利，所以在代议制民主体制中的领土争端只有强力政治人物才能处理好。

环顾越南、菲律宾， 根本没有这种强力人物， 日本更是利用紧张局面谋取政治利益，现阶段根本没有妥协谈判的可能。申索各方需要争斗得精疲力尽之后才有可能考虑妥协方案， 这是政治人物接受妥协方案是反对党也无力掀起风浪。
作者: 晨枫    时间: 2014-6-15 01:04
zhanghaifeng 发表于 2014-6-14 00:55
是要把中国领土送给猴子？楼主的文章像是汉奸言论！

请注意语言。爱坛不容许人身攻击！
作者: 黑松    时间: 2014-6-24 16:00
在南海无实质利益？会有皆大欢喜的结局吗？---“俄罗斯虽领土广阔，没有一寸领土是多余的！”越、马已经你说你的，我占我的，共同开发目前已无可能，不趁其尚无深海钻探技术来点实质动作，哄哄唧唧，到时候神马都没有！
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-20 19:59
美国第七舰队司令罗伯特?托马斯17日声称，东南亚国家应组成联合舰队在南海巡航，并称美国可给予支持。中国海洋问题学者刘锋18日接受《环球时报》记者采访时表示，托马斯这番话是赤裸裸的教唆，意欲鼓动东南亚国家在南海“抱团”针对中国。

立此存照
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-20 23:46
李寒秋 发表于 2015-3-20 19:59
美国第七舰队司令罗伯特?托马斯17日声称，东南亚国家应组成联合舰队在南海巡航，并称美国可给予支持。中国 ...

全球势力大调整的时代
兄弟你的想法天真了
这思路不合中国的国家利益

南海是核黑鱼的堡垒区
必然会肃清一切妨碍势力
就此一点，斗争会更激烈的
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-20 23:51
中华如龙 发表于 2015-3-20 23:46
全球势力大调整的时代
兄弟你的想法天真了
这思路不合中国的国家利益

要走第二帝国的道路啊？那就去走好了。妹妹你大胆地往前走啊！往前走！莫回头！
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-21 00:37
李寒秋 发表于 2015-3-20 23:51
要走第二帝国的道路啊？那就去走好了。妹妹你大胆地往前走啊！往前走！莫回头！ ...

我们已经进入帝国了

黑鱼是中国生存的保障，不管你是否愿意
作者: njyd    时间: 2015-3-21 00:46
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-36100-1-1.html
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-21 03:01
中华如龙 发表于 2015-3-21 00:37
我们已经进入帝国了

黑鱼是中国生存的保障，不管你是否愿意

求仁得仁，有何怨哉？
作者: semtex    时间: 2015-3-21 03:13
李寒秋 发表于 2015-3-20 19:59
美国第七舰队司令罗伯特?托马斯17日声称，东南亚国家应组成联合舰队在南海巡航，并称美国可给予支持。中国 ...

东南亚国家都和中国打了上千年的交道了。提这个建议的人白痴啊。
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-22 02:58
semtex 发表于 2015-3-21 03:13
东南亚国家都和中国打了上千年的交道了。提这个建议的人白痴啊。

是打了上千年的仗吧？
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-22 03:10
河蚌 发表于 2014-6-12 21:38
文章太长了，看到后来，都有点不耐烦了，好在是看完了。
与仙人的南海文相比，只觉得这篇文章通篇全是虚的 ...

“上一星期单位政治学习组织观看南海问题的讲座，是前南海舰队海军政委的讲话录像，讲了很多大家早就知道的内容，最后点明：目前局势，谈不拢（越南关于主权毫不退让），不敢打（没机会，还是怕西方制裁，不能牺牲目前经济发展的机遇，所以在等待机会）。大家伙听了后感觉啥也没说。”

这一段回复长吗？还挂在第一页，阁下觉得是文人言论还是武人言论啊？
作者: semtex    时间: 2015-3-22 03:21
李寒秋 发表于 2015-3-22 02:58
是打了上千年的仗吧？

没错啊，
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-22 03:35
本帖最后由 李寒秋 于 2015-3-22 03:48 编辑
semtex 发表于 2015-3-22 03:21
没错啊，


那提啥建议的人就不是白痴而是腹黑咯？
作者: semtex    时间: 2015-3-22 05:25
李寒秋 发表于 2015-3-22 03:35
那提啥建议的人就不是白痴而是腹黑咯？

你认为呐？这些国家会到美国领几艘退役的军舰，把中国刚修的岛都炸了？
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-22 05:26
semtex 发表于 2015-3-22 05:25
你认为呐？这些国家会到美国领几艘退役的军舰，把中国刚修的岛都炸了？ ...

你就只能看到炸岛啊？
作者: semtex    时间: 2015-3-22 05:30
李寒秋 发表于 2015-3-22 05:26
你就只能看到炸岛啊？

你能看到什么？
作者: 李寒秋    时间: 2015-3-22 05:38
semtex 发表于 2015-3-22 05:30
你能看到什么？

文章里写了啊，你没看啊？
作者: semtex    时间: 2015-3-22 05:58
李寒秋 发表于 2015-3-22 05:38
文章里写了啊，你没看啊？

我看了，也参加了讨论。



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