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标题: 大城市还是小城镇 [打印本页]

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-8 11:28
标题: 大城市还是小城镇

YI QU
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大城市还是小城镇

2012-08-24 屈艺
知乎问答：从生活便利，经济发展，环境保护等方面，到底是发展大城市好，还是发展小城镇更好？

生活便利

大城市的便利主要体现在多样性上。大城市拥有众多的人口，而人们的兴趣、品味、需求和偏好是丰富多彩、千奇百怪的。这就意味着，即使你有再小众的需求，大城市都能满足你。在大城市，你可以买到法芹来点缀土豆浓汤，可以参加果壳网关于量子物理的讲座，可以在博物馆看到美第奇家族的收藏，可以去以六人行为主题的咖啡馆喝一杯。而在小城镇，这些小众的生意和服务很难生存下来，所以你可能永远只能打打麻将斗斗地主，连凑一桌三国杀都不容易。1

大家肯定会说大城市交通太不方便了，随便去个地方都要耗上大半天。需要指出的是，交通便利与否跟城市大小没有必然的联系，更重要的是城市的规划（如下图）和公共交通的发达程度。事实上，城市人口达到一定规模，地铁等大型交通设施反而会使交通更便利。

City Diagrams

经济发展

从产业层面来看：城市越大，集聚程度越高，规模经济的效应越明显，企业的生产成本越低。交易费用居高不下是当前制约中国经济的一个很重要的因素，在现代经济中，金融、IT 等高端服务业能够显著的降低交易成本。而这些产业对知识、技术和高端人才的需求只有大城市才能满足。

从个人层面来看：我在《为什么年轻人都爱往大城市里挤？》中提到过，大城市的高生活成本形成的自选择机制使得优秀的人才愿意选择大城市工作和生活，而这种人力资本的积累会带来就业机会的增加和收入的提高，反过来又吸引了更多的优秀人才。同时，由于人力资本的外部性，一个人的优秀不仅能使自己的收入提高，而且能在与人交往的过程中互相影响，从而提高别人的收入。另外，随着科技的发展，更多的职业与知识、信息、技术相关，而这些职业更需要在与人的交流中产生效益。此外，低技能劳动者所获得的人力资本外部性比高技能劳动者更高。2

环境保护

我们平常观察到的似乎是城市越来越大，污染越来越多。实际上，污染越来越多是随着工业化进程而来的。把城市扩大当作污染加重的原因，可能是个伪回归。而根据环境库兹涅茨曲线，经济发展到一定程度，随着经济结构的转变，环境会逐渐变好。对于城市大小与环境保护的关系，一方面，城市规模对于环境保护的影响可能不如城市密度的影响大。这主要体现在城市交通上，上面也提到了，大城市有利于公共交通设施发挥作用，坐地铁和公交比开私家车环保多了。例如，巴塞罗那和亚特兰大有几乎一样的人口规模，但是亚特兰大的面积比巴塞罗那大26倍，其人均排放量的差别可以从下图中看到。3

Houston has a problem too © The Economist

另一方面，前面还提到了，大城市有利于产业集聚，而产业集聚有利于节能减排的。一家工厂可能宁愿交罚款也不愿建个污水处理厂，而如果一个园区共享一个污水处理厂，大家都会觉得划算。4

关于大城市的多样化，可参见简·雅各布斯《美国大城市的死与生》。 ↩

关于城市规模与经济发展，可参见陆铭《城市扩张刺激就业与收入》。 ↩

详见 Shoots, greens and leaves, The Economists. ↩

关于城市密度与环境保护，可参见陆铭《拥挤的绿色城市》。 ↩

development Zhihu

作者: 苏双 时间: 2014-6-8 11:45
齐白石老人家自章“三家门下走狗”
我也自章一枚“虎大贴后跟屁虫”

作者: natasa 时间: 2014-6-8 12:00
提一个问题，像日本东京都一样的超级都市群是否适合其他人口特别密集的地区，东京整个经济圈包含了差不多三千万人，分布上来说也是从中心向外辐射的，最核心的千代田区就是日本中央政府的各个机关所在地。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-8 13:27

natasa 发表于 2014-6-8 12:00
提一个问题，像日本东京都一样的超级都市群是否适合其他人口特别密集的地区，东京整个经济圈包含了差不多三 ...

恐怕北京-天津-唐山-保定区域会放下将近一亿人口，成为华北人口密度最大的区域。而且辐射整个中国北方。

作者: 定风波 时间: 2014-6-8 14:12

万里风中虎发表于 2014-6-8 13:27
恐怕北京-天津-唐山-保定区域会放下将近一亿人口，成为华北人口密度最大的区域。而且辐射整个中国北方。 ...

北京天津唐山保定区域已经有了4千万左右的人口，现在的问题在于北京不愿意为人口聚集付出成本，总是把周边地区当作资源池，垃圾倾倒地。好的都留下，坏的都赶走，这样不会有太好的整体结果的

作者: 定风波 时间: 2014-6-8 14:18
说什么都没用，现在政策指定机构和执行机构全都认定要压缩大城市人口规模，北京的政策越来越排外了，昨天北京的自住房政策更恶心，要保证优先家庭美期被选中的要至少在总房源数的200%，那就意味着有一半以上的本地人弃购才能轮到外地人。等到外地人开始有机会了那肯定要压缩自住房或者暂停了，小算盘比老百姓精多了，外地人就是被操弄的结局

作者: 樱木花道 时间: 2014-6-8 23:09
年轻人至少应该
去
北京上海天津重庆
沈阳、长春、哈尔滨、南京、武汉、广州、济南，杭州，西安，成都，深圳、厦门、宁波、青岛、大连

这些城市工作学习 4年以上。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-6-9 00:24
大城市住久了会有“密集恐惧症”，脾气暴戾；小城镇的人心境平和一些；这个区别不得不考虑。

。。。反正俺是越来越喜欢小镇了。

作者: 冰蚁 时间: 2014-6-9 00:41
本帖最后由冰蚁于 2014-6-8 11:55 编辑

环境问题还是看生态资源能支撑的容量吧。北京那地界建特大城市就是灾难了。不说什么污染不污染，水都没得用了，要搞南水北调，全国去支援，也太荒谬了。

作者: 橡树村 时间: 2014-6-9 01:07
既想要大城市的方便，也想要小城市的舒适。国内是难了，城市规模太吓人了，卫星城又搞不起来。

我这个非洲乡下还差不多。即便如此也要躲避堵车呢。

作者: 走南闯北 时间: 2014-6-9 02:07
Atlanta 和 Houston 我都待过5+年。

Atlanta的原因是建在丘陵地带。找块平地不容易，各个city分的太开。地铁其实不错，但是奥运会(对，96年那个）以后没有太多扩展，线太少。这方面可以学香港？香港也是居民区分布在小山丘之间。但是地铁，bus，小巴非常发达。

Houston没有地铁。估计也没法建，据说这边的土不行，地下水位也高。光靠bus，挤在每天上班下班的车流中，虽然可以走HOV，但作用有限。很多人最后还是自己开车。这么大规模的美国城市，其他几个都有地铁或Rail吧？我不知道哪个城市的经验能被借鉴。

作者: 一个地址 时间: 2014-6-9 11:41

冰蚁发表于 2014-6-9 00:41
环境问题还是看生态资源能支撑的容量吧。北京那地界建特大城市就是灾难了。不说什么污染不污染，水都没得用 ...

怎么办呢？限制人口吧，挨骂（上面定风波的帖子），不限制吧，你说的问题更是没解。

迁都

作者: 冰蚁 时间: 2014-6-9 11:44

走南闯北发表于 2014-6-8 13:07
Atlanta 和 Houston 我都待过5+年。

Atlanta的原因是建在丘陵地带。找块平地不容易，各个city分的太开。地 ...

香港那人口密度，地铁才勉强有得赚。亚特兰大这么搞肯定亏死了。

作者: 定风波 时间: 2014-6-9 11:48

一个地址发表于 2014-6-9 11:41
怎么办呢？限制人口吧，挨骂（上面定风波的帖子），不限制吧，你说的问题更是没解。

迁都 ...

疏解功能阿，把经济功能分散到有自然禀赋的地方去，而不是把自然资源都调过来

作者: 冰蚁 时间: 2014-6-9 11:52

定风波发表于 2014-6-8 22:48
疏解功能阿，把经济功能分散到有自然禀赋的地方去，而不是把自然资源都调过来 ...

够呛。中国这政府职能很难拆分。让上海做经济首都的想法n年，还是搞不定。

作者: 冰蚁 时间: 2014-6-9 11:57

一个地址发表于 2014-6-8 22:41
怎么办呢？限制人口吧，挨骂（上面定风波的帖子），不限制吧，你说的问题更是没解。

迁都 ...

迁都也没戏。这两千多万的人口规模现在没什么地方能吃得下。中国经济前景其实还是很堪忧的。不说其它的，就水和土这两项，前景都极度不乐观。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-6-9 16:43

定风波发表于 2014-6-8 14:12
北京天津唐山保定区域已经有了4千万左右的人口，现在的问题在于北京不愿意为人口聚集付出成本，总是把周 ...

你说的是常住人口，实际上北京人口早就突波3000万，其中一半以上是流动人口（无北京户籍）。

作者: 花差花差农民 时间: 2014-6-10 18:19

万里风中虎发表于 2014-6-9 16:43
你说的是常住人口，实际上北京人口早就突波3000万，其中一半以上是流动人口（无北京户籍）。 ...

应已突破4千万

作者: 王不留 时间: 2014-6-10 22:29

万里风中虎发表于 2014-6-9 16:43
你说的是常住人口，实际上北京人口早就突波3000万，其中一半以上是流动人口（无北京户籍）。 ...

所以说北京的环境没法变好。。不说人手一车或者一家一车。。就是每个人身上散发的体温都够供应matrix运行了吧。。。

作者: 定风波 时间: 2014-6-11 11:04

万里风中虎发表于 2014-6-9 16:43
你说的是常住人口，实际上北京人口早就突波3000万，其中一半以上是流动人口（无北京户籍）。 ...

虎大汝以为当如何？

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