爱吱声

标题: 新疆出新规：驻疆企业新增用工当地人不低于7成 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2014-6-4 03:43
标题: 新疆出新规：驻疆企业新增用工当地人不低于7成
新华网乌鲁木齐5月31日电（记者阿依努尔）根据正式出台的一项新规定，今后，包括央企在内的所有驻新疆企业新增用工需保障当地劳动力占比不低于七成，以造福当地，破解就业难题。

　　据自治区人力资源和社会保障厅副厅长侯立贤介绍，按照新疆最新出台规定，今后，包括央企在内的所有驻疆企业、政府投资、以及各类援疆项目，70％以上的新增用工指标需用于吸纳当地劳动力就业。

　　为实现这一目标，新疆将建立劳动密集型产业发展专项基金，重点支持纺织服装产业发展，实施百万人就业计划，并在南疆支持一批“短平快”项目，培育一批民营企业带动就业。此外，新疆还进一步健全和完善就业失业监测统计制度，推进就业失业实名制管理，进一步细化和落实驻疆企业吸纳当地劳动力的相关政策。新疆维吾尔自治区国资委副主任苏国平表示，根据国家和自治区的要求，驻疆企业吸纳本地少数民族就业比例需达到25％以上。预计三年内，驻疆央企可新增少数民族员工约3万人。在南疆，第一批百万人就业计划和“短平快”项目，将支持292个项目，可带动4.5万人就业。

　　目前，新疆已启动城乡劳动力就业失业情况普查系统，在全区范围内开展城乡劳动力就业失业调查摸底数据采集录入。今年，新疆还将在2013年基础上，把监测企业扩至512家，就业岗位监测人数将达27．7万人。

　　记者获悉，目前，新疆就业工作仍存在劳动力供大于求，重点群体就业形势严峻，就业结构矛盾突出，就业观念比较落后等问题，招工难和就业难并存。而企业，尤其是驻疆企业仍然是吸纳新疆劳动力就业的主力。在疆央企主要涉及能源、石油天然气化工、金融、电力、煤炭煤电煤化工、有色金属矿产开发、水利建设、铁路航空交通、农产品加工等领域。
作者: 逸龙哥    时间: 2014-6-4 05:25
如果不改变逆历史潮流的少数民族基础教育，什么都白搭。
作者: 黑洞的颜色    时间: 2014-6-4 05:28
这个真是stupid idea. 违反市场规律的东西。自相矛盾而不知
作者: 松阿察    时间: 2014-6-4 05:44
当地劳动力如何定义？新疆户籍汉族算不算当地劳动力？
作者: 沂水弦歌    时间: 2014-6-4 06:30
新疆需要富士康，还是军管的那种，这样治安就好了，人民生活水平和纪律性也来了，宗教乱象也能大大缓解。
作者: 此情可待成追忆    时间: 2014-6-4 06:58
逸龙哥 发表于 2014-6-4 05:25
如果不改变逆历史潮流的少数民族基础教育，什么都白搭。

这一方面正在做呀，我接触了好多从新疆来的中学生，他们到内地和内地学生一起上课。虽然他们的基础差，但普遍很努力，很认真
作者: 料理鼠王    时间: 2014-6-4 07:33
愿望是好的,国家应该有一部分的优惠政策,就像残疾人一样.
但是从成本的角度考虑,长期来看,如果一段时间不能改观,可能还是会回到原来状态.
作者: 青原漫步    时间: 2014-6-4 07:44
本帖最后由 青原漫步 于 2014-6-4 12:12 编辑

很简单啊，把外地招的都落本地户
作者: ychuaqi    时间: 2014-6-4 08:20
新疆是中东恐怖势力的第一道防线，为内地的安全充当了防火墙的作用。提供一些优越的条件我认为无可厚非。而且用工为当地人，没有说分什么民族。是适当的。
作者: 一身轻松    时间: 2014-6-4 13:37
纺织业主要招女工

妇女有地位了可以有效打击宗教极端主义的影响

有在新疆呆过的人说过，75以后由于乌鲁木齐的汉族自发抵制维族商贩，导致维族生活状态急剧下降，不少维族少女甚至出来从事特殊服务业，这在伊斯兰教义里是不可想象的

从这点看，不惜一切手段改善新疆女性的经济和社会地位非常有利于瓦解宗教极端势力的存在基础
作者: 易明    时间: 2014-6-4 14:15
新疆、西北，要发展可以思想再解放一点胆子再大一点。内华达州的经验可以借鉴嘛。把喀什建成中国的拉斯维加斯，应该会繁荣吧。
作者: 范进中举    时间: 2014-6-4 14:17
一身轻松 发表于 2014-6-4 13:37
纺织业主要招女工

妇女有地位了可以有效打击宗教极端主义的影响

这个和七五没有关系。南疆是从前工业时代进入工业时代的状态，和内地30年走过的路一样，南疆三地州极为边远，想想看，你去欧洲也就飞10小时，到南疆飞到喀什也要10小时，再到乡下就是几天几夜，这时间赶上去非洲肯尼亚看角马了。
乌鲁木齐75之后大规模发展，某些人大规模的发财，自然有需求。维族离婚率极高，对于性本来就开发的。所以出来搞特种行业的很正常。毕竟家里有孩子要养，有父母要养，和内地农村从几十年前不能拉手到现在笑贫不笑娼，整家族人干特种行业一样的过程
作者: 河蚌    时间: 2014-6-4 17:09
本帖最后由 河蚌 于 2014-6-4 17:12 编辑

这个政策不错，执行好了，就是工业时代的编户齐民。
不要只看见那些教育不好的，要看见那些经受过良好教育的少民，找工作也很困难。人有一份工作自然就会珍惜的，心就会定下来，而如果一直找不到工作那就可能成为疆独，这批有文化的人成为疆独分子，所造成的破坏可比现在这群无知识的狂信徒的威力要大多了。
更何况招收新疆本地职工，不单是少民，更是新疆本地汉人的福音。内地去新疆的企业，习惯性的喜欢招收内地民工（在新疆河南、江苏的包工队从八十年代就很著名，俺爸说，现在著名的南通几个建筑公司，当年就是给他们当小工开始做起的），因为内地民工好管理（人在外地举目无亲当然好管理）。特别是石油企业，其工人的招收更成了行业自留地，正式职工需要技能，这个招聘业内子弟没话说，可是辅助性质的工人（干力气活），也是从内地招朋唤友，这个确实说不过去的。
应该说，现在这个政策虽然不能在根本上解决问题，但确实是个好的政策。
作者: 草蜢    时间: 2014-6-4 17:31
河蚌 发表于 2014-6-4 17:09
这个政策不错，执行好了，就是工业时代的编户齐民。
不要只看见那些教育不好的，要看见那些经受过良好教育 ...

在郑州火车站前往新疆采棉花的河南农民

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每年棉花季节，内地有10万人前往新疆采棉花。

问题是为什么维吾尔人不从事此行业？
作者: 河蚌    时间: 2014-6-4 18:01
本帖最后由 河蚌 于 2014-6-4 18:26 编辑
草蜢 发表于 2014-6-4 17:31
在郑州火车站前往新疆采棉花的河南农民


你怎么不问为啥新疆的汉人不从事此项工作？为啥总特殊指出维族人。
俺们原来好象在爱坛里讨论过这个问题。
沿天山一带的农垦灌区，是新疆优质棉花的重要产地，地多人少，所以很多地都包给内地人种的（俺的表弟当年就曾经想和几个人去包几百亩棉花地），当然，应该也有大量的地是团场人在种的。种棉花不辛苦，摘棉花实在是辛苦活，而且是全手工的。摘棉季需要大量的临时工，在开始时还是依靠本地人解决，但因为活苦本地人不愿意干（俺妹高中时学农就是去石河子摘棉花，回来就骂学校，什么学农，就是拉我们去当苦力），所以，就开始找外地人。
为什么不找南疆的维族人，首先，种棉花的无论是团场的还是内地的，大家都是汉人，用不惯维族人，语言就是个大问题，第二个，从河南到北疆产棉区的实际路程天数，比南疆近的多，而郑州本身就是劳务输出大省，河南的摘棉工也不是自发形成的，而是经过多年的两省劳务部门的磨合而形成的，是省域合作的范例（当年俺看过一篇文章，讲河南摘棉大军的形成过程）。
作者: natasa    时间: 2014-6-4 18:08
河蚌 发表于 2014-6-4 17:09
这个政策不错，执行好了，就是工业时代的编户齐民。
不要只看见那些教育不好的，要看见那些经受过良好教育 ...

和我想的一样，人口需要工业化，而且当地也需要这样的人口来发展城市。
作者: 老杨    时间: 2014-6-4 18:49
个人认为 新疆班才是稳定新疆的长远大杀器  在这之前有个西藏班的东东 这几年西藏相对消停多了吧 呵呵
所以内地要大办特办 新疆班 下硬性任务发达地区每个城市都必须办俩班 20年后 。。。。
作者: 火白月心    时间: 2014-6-4 20:47
老杨 发表于 2014-6-4 18:49
个人认为 新疆班才是稳定新疆的长远大杀器  在这之前有个西藏班的东东 这几年西藏相对消停多了吧 呵呵
所以 ...

新疆班早就有了吧
作者: 河蚌    时间: 2014-6-4 22:27
本帖最后由 河蚌 于 2014-6-4 22:33 编辑
老杨 发表于 2014-6-4 18:49
个人认为 新疆班才是稳定新疆的长远大杀器  在这之前有个西藏班的东东 这几年西藏相对消停多了吧 呵呵
所以 ...


新疆班十分多，很多大学都有。但这帮孩子回去之后，虽然说不上有独立意识，却很有些民族本位主义的思想。有时候不得不说，知识越多越反动。
当然，不得不说，新疆的汉族人现在也很敏感。和同学聊天，发现他们不太愿意提新疆的事儿，大概觉得内地人根本没有感觉，就是在瞎猜，很多我们在这儿聊的想法，他们根本不愿意谈，只是说，情况很复杂。
俺一个同学，刚来大连转过一圈，我叫他在微信上多转一些新疆的事情，如果发现有什么特殊的，会转到爱坛上看。
作者: dragan    时间: 2014-6-4 22:45
河蚌 发表于 2014-6-4 22:27
新疆班十分多，很多大学都有。但这帮孩子回去之后，虽然说不上有独立意识，却很有些民族本位主义的思想。 ...

大学里的所谓那些老师，渣滓太多，比如我毕业的纯工科学校，这里的涉及文科的老师（比如讲经济的，将社会学的）一讲课就大放厥词，不骂骂DANG，不骂骂国家，不说说美国好，英国好，简直就觉得自己不是老师，还经常好像觉得自己多幽默，多有社会责任感一样的，对好多东西瞎点评。根本就没有什么老师的样子。外带讲点民族这个，民族那个的，也不少。说实话。国家拨款给大学，白养这帮大学老师了，样了一帮白眼狼。跟中学老师一比，简直道德水平就不在一条线上。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-4 22:57
dragan 发表于 2014-6-4 22:45
大学里的所谓那些老师，渣滓太多，比如我毕业的纯工科学校，这里的涉及文科的老师（比如讲经济的，将社会 ...

不过现在的社会确实不怎么样，也不能怪人家说。毕竟TG现在真的是说一套做一套，让人实在没有信心去赞美它，连党员都对这个党感觉到厌恶。
爱坛里虽然大家在挺中国，只是因为觉得世界上其它的政府也是一个熊样，在一堆烂国家烂政府中，中国的政府还算可以，但与大家心目中的政府相比（大家的政府形象可是小时候教育灌输出来的），差距实在是有些大了。
作者: dragan    时间: 2014-6-4 23:04
河蚌 发表于 2014-6-4 22:57
不过现在的社会确实不怎么样，也不能怪人家说。毕竟TG现在真的是说一套做一套，让人实在没有信心去赞美它 ...

要我说，腐败的事情多了，也海了去了，但是也有极多的人依靠自己的努力得到了更好的报酬，职位。我觉得这个其实就挺好。起码底子没烂。
我反感的是，教师或者所谓学者，尤其是社科类，传道授业解惑者，瞎唧唧歪歪啥啊，有事说具体事，自己拿着垃圾软课题骗国家钱，找硕士当奴工，然后转身到课堂上就大骂社会。
干了这么多年工程，黑暗面接触甚至参与的很多，像中国大学里盛产的这种奇葩，真是各个行业里前三的奇葩。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-4 23:43
dragan 发表于 2014-6-4 23:04
要我说，腐败的事情多了，也海了去了，但是也有极多的人依靠自己的努力得到了更好的报酬，职位。我觉得这 ...

这其实就是现代中国文科生与理科生的区别。
工程师到国家最高领导人有一个明确的上升通道，从技术员到工程师到科室主任再到总工到厂长，工而优则仕，中国的高阶领导人有很多都是技术员出身，而即使是普通技术员也可以在这个社会中赢得地位，并且将自己的知识与社会发展结合起来，依靠技能获得中国改开的发展大潮中的红利。
而文科生，无论是律师、教师，都没有明确的上升通道，而且绝大多数文科毕业生无法与社会相结合，他们的职业被边缘化，除非走邪路，否则无法获得社会发展的红利。而对比古代中国的知识分子，他们的落差则更大。这是大多数文科生对社会不满的原因。
作者: 大地窝铺    时间: 2014-6-5 00:41
草蜢 发表于 2014-6-4 01:31
在郑州火车站前往新疆采棉花的河南农民

这个你说对了，采棉花是非常辛苦的工作，本地人是不干的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-6-5 02:04
河蚌 发表于 2014-6-4 17:09
这个政策不错，执行好了，就是工业时代的编户齐民。
不要只看见那些教育不好的，要看见那些经受过良好教育 ...

不是什么人都适应工业化。

http://journal.9med.net/upload/pdf/127/2731/634_143973_6614.pdf

天意不可违。人不是神，很多问题就是解决不了。
作者: dragan    时间: 2014-6-5 09:05
河蚌 发表于 2014-6-4 23:43
这其实就是现代中国文科生与理科生的区别。
工程师到国家最高领导人有一个明确的上升通道，从技术员到工 ...

那就期待着从2012年18大开始，文科生么不再“义愤”了。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 09:40
dragan 发表于 2014-6-5 09:05
那就期待着从2012年18大开始，文科生么不再“义愤”了。

现在这批政治高层，仍然是从企事业及政府机关一步步升上来的，他们虽然是红二代，但也是从副科级一步不拉地升到最高层的，其升职履历甚至比江朱他们还要完整。
现在的网络喷子，大多做的是“朝为读书郎，暮登天子堂”的野望，让他们在官场上熬三十年，他们是不可能干的。对他们而言，最好的制度是选举，这样，凭靠巧舌如簧以及他们在评论界混出的名声，就可以完成上面的野望了。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 09:49
糊里糊涂 发表于 2014-6-5 02:04
不是什么人都适应工业化。

http://journal.9med.net/upload/pdf/127/2731/634_143973_6614.pdf

我觉得出现如此大面积的人种和区域差异，只能说是智商测试方法有问题，最大可能是智商测试中有很大成份依赖于知识面了。
作者: 孙星星    时间: 2014-6-5 10:46
还是找到适合当地的产业， 就我们浙江沿海来看，在一些工厂看到的新疆员工，从事缝纫这类工作，没有竞争力呢。有些技术，吃苦耐劳，没有本地或者江西安徽地方工人能吃苦。
作者: 草蜢    时间: 2014-6-5 10:53
河蚌 发表于 2014-6-5 09:49
我觉得出现如此大面积的人种和区域差异，只能说是智商测试方法有问题，最大可能是智商测试中有很大成份依 ...

我不认为这个有问题。跟美国这边的测试基本相似。就是各族群之间有差异。当经济条件提高，所有的族群智商也随着提高，但族群之间的差异却保持同样的差比。东亚族群最高，白人其次，拉丁族裔和黑人最后。
作者: 黑洞的颜色    时间: 2014-6-5 11:12
糊里糊涂 发表于 2014-6-5 02:04
不是什么人都适应工业化。

http://journal.9med.net/upload/pdf/127/2731/634_143973_6614.pdf

文章完全是垃圾。统计完全混乱无意义（如果仅按照文章所述）
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-6-5 11:22
黑洞的颜色 发表于 2014-6-5 11:12
文章完全是垃圾。统计完全混乱无意义（如果仅按照文章所述）

是吗？我学的统计忘了很多，可这个用chi-square检验好像没问题啊？
作者: 草蜢    时间: 2014-6-5 12:04
糊里糊涂 发表于 2014-6-5 02:04
不是什么人都适应工业化。

http://journal.9med.net/upload/pdf/127/2731/634_143973_6614.pdf

这个调查比 Ron Unz 的文章要靠谱。Ron Unz认为东亚族裔，特别是中国人的高智商是天生，就连最穷的中国农民智商都是超出一般水平的。他还以此类推在中国发生了类似Gregory Clark关于英国人的结论。Gregory Clark的调查是针对英国贵族的"Downward mobility",简单的说，因为对社会资源的垄断，贵族繁衍的后裔比平民后裔更有竞争力，同时因为长子继成制度，其他后裔慢慢划入平民阶级，N代以后，在平民阶级中完成了“换种”，大多数现在的平民都是以前贵族的后裔，而原来平民却被淘汰。

Ron Unz 认为同样的社会竞争发生在中国，而且更加强烈，加上科举制度和中国的分家制度，让这种筛选更加突出，所以平均智商在一代代滴加高。

他所说的，在明清时代的江南确实发生过。明末清初，江南占了全国40%的人口。但人口学家发现，康乾盛世间发生的全国性人口大爆炸中，主要的增长发生在江南以外。而江南本身的人口一直很稳定滴保持在一个水平。原因是江南人口其实是饱和了。最底层的男人是没有留下后裔的，因为没钱娶媳妇。但富人和中上人家的后裔却不少滑入下层滴来取代原来的屌丝。

但同时世界各地的Flynn 现象(不断上涨的平均智商）也跟物质生活的改善有联系。比如美国移民族群中，最早上岸的第一批从欧洲农村来的爱尔兰族裔和意大利族裔，平均智商普遍偏低。但二三代接受了教育的爱尔兰裔和意大利族裔，平均智商大幅度提高，很快接近白人平均值。

这个新疆的调查中的各族小孩都是低智商的水平了，考虑到他们的社会经济地位，到也不奇怪。但汉人小孩80几的平均值足以证明Ron Unz 关于中国人天生的高智商水平的理论是不靠谱的。跟上海精英小学的智商值真是天壤之别。不过说明，通过教育和生活水平的改善，潜力还是很大的。
作者: 草蜢    时间: 2014-6-5 12:31
河蚌 发表于 2014-6-5 09:49
我觉得出现如此大面积的人种和区域差异，只能说是智商测试方法有问题，最大可能是智商测试中有很大成份依 ...

我在美国这边做过智商测试，结果充分证明俺不是天才。确实许多依靠知识面。智商值IQ这东东不是永远不变的，而是可以通过学习提高的。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 12:41
草蜢 发表于 2014-6-5 12:31
我在美国这边做过智商测试，结果充分证明俺不是天才。确实许多依靠知识面。智商值IQ这东东不是永 ...

俺的意思也是这个。
智商从严格意义上来说，是指不受外界影响的人的智力水平。但只要是测试，就会出现知识面的问题。智商测试题的评分标准肯定是固定的，你第一次做，不会，是零分，然后知道答案了，第二次做，那就是满分。那是不是说，第一次测试时，智商是零，第二次测试时，智商就是满分。
所以，这种智商测试，一般是针对相同环境下的人进行测试。将之应用到不同环境的人，然后再以测试成绩来评判智商，肯定是错误。
农村孩子最大的问题是见识少，甚至见到这种智商测试方式，就根本不知道是啥。而城市的主流人群（汉族）的教育中，或多或少都会受到这类智商测试题的影响，出现成绩偏高，应该是正常现象。以此来作为种族差别的依据，我觉得是不靠谱的。
作者: 草蜢    时间: 2014-6-5 12:58
河蚌 发表于 2014-6-5 12:41
俺的意思也是这个。
智商从严格意义上来说，是指不受外界影响的人的智力水平。但只要是测试，就会出现知 ...

IQ测试的恰恰不是不受外界影响的智商水平。但IQ测试出来的其实是在现代工商业社会中的对应能力。人类的智商的发展一从开始就受外界影响的。与人类社会隔离的小孩就更本没法开发自己的智力。人类文明的发展一个道理,所以欧亚大陆文明比与世隔绝万年的美洲文明先进许多。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 13:10
草蜢 发表于 2014-6-5 12:58
IQ测试的恰恰不是不受外界影响的智商水平。但IQ测试出来的其实是在现代工商业社会中的对应能力。人类的智 ...

如果IQ的定义是这样的，也就是说IQ会随着生活环境的改变而改变。那以此来作为某个种族不适合某项工作的判断依据，就是错误的。
作者: Salmon    时间: 2014-6-5 13:12
河蚌 发表于 2014-6-4 22:27
新疆班十分多，很多大学都有。但这帮孩子回去之后，虽然说不上有独立意识，却很有些民族本位主义的思想。 ...

升米恩，斗米仇。对维族的感化用大学教育就比较过了，解决招工之类的最好。久饿的人吃太饱容易撑死，喝稀饭缓冲一下最好。
作者: dragan    时间: 2014-6-5 13:52
河蚌 发表于 2014-6-4 23:43
这其实就是现代中国文科生与理科生的区别。
工程师到国家最高领导人有一个明确的上升通道，从技术员到工 ...

片面的分文科生理科生，有点片面了吧。君不见，秘书党到底是文科生多还是理科生多？呵呵。文科生混得好直接就是空降那种，理科生？和光同尘？那么还拿秘书党说，你觉得他们和光同尘了么？
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 14:03
dragan 发表于 2014-6-5 13:52
片面的分文科生理科生，有点片面了吧。君不见，秘书党到底是文科生多还是理科生多？呵呵。文科生混得好直 ...

这得看你怎么分文科。现在中国文科的一大类是经济类、企业管理的、会计专业，这个大家更愿意列为商科。而狭义的文科，则是指政治、哲学、历史、中文以及语言类专业的，这批人当然构成秘书党中的很大部分，但这些专业更大部分人是在靠吊书袋过日子的。而现在大家所指的文科生，一般就是这种人。
作者: dragan    时间: 2014-6-5 14:19
河蚌 发表于 2014-6-5 14:03
这得看你怎么分文科。现在中国文科的一大类是经济类、企业管理的、会计专业，这个大家更愿意列为商科。而 ...

你说的狭义文科这类人，在国外也基本是靠吊书袋解决大部分就业的吧。
作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:18
河蚌 发表于 2014-6-5 12:41
俺的意思也是这个。
智商从严格意义上来说，是指不受外界影响的人的智力水平。但只要是测试，就会出现知 ...

你对智商测试一点都不了解。
在我看来，智商实质上测试的是人的学习沟通能力，所以越闭关保守的人智商越低。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 15:20
小淘 发表于 2014-6-5 15:18
你对智商测试一点都不了解。
在我看来，智商实质上测试的是人的学习沟通能力，所以越闭关保守的人智商越 ...

那你觉得用智商来衡量一个种族是否能胜任某种工作，或者用智商来衡量某个种族的优劣，对或者不对？
作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:20
河蚌 发表于 2014-6-4 18:01
你怎么不问为啥新疆的汉人不从事此项工作？为啥总特殊指出维族人。
俺们原来好象在爱坛里讨论过这个问题 ...

你的这个回帖马上被贴到西西河去了，速度真快。
我的关于汉穆的日志不会也被人招呼不打一声就给转载了吧？
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 15:24
小淘 发表于 2014-6-5 15:20
你的这个回帖马上被贴到西西河去了，速度真快。
我的关于汉穆的日志不会也被人招呼不打一声就给转载了吧 ...

管他呢，我很久不去西西河了。
那边有一群疯子，而且没人管。爱坛谁要发疯（或者发种族主义言论），俺就直接投述管理层，封他的号。
作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:24
河蚌 发表于 2014-6-5 15:20
那你觉得用智商来衡量一个种族是否能胜任某种工作，或者用智商来衡量某个种族的优劣，对或者不对？ ...

不是智商而是文化，用文化来衡量更合适一些。
譬如放牧的哈萨克族去流水线工作就不合适，因为他们的文化与此格格不入。
新疆人包括汉人懒散，做不了苦力，懒散的原因是新疆资源太丰富，不需要很出力就可以活得不差。
作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:27
河蚌 发表于 2014-6-5 15:24
管他呢，我很久不去西西河了。
那边有一群疯子，而且没人管。爱坛谁要发疯（或者发种族主义言论），俺就 ...

今天去看了下，貌似平和了很多。
其实西西河真是一个百川汇流、泥沙俱下的大江大河，适合讨论。
爱坛像条溪流，平和很多。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 15:33
小淘 发表于 2014-6-5 15:24
不是智商而是文化，用文化来衡量更合适一些。
譬如放牧的哈萨克族去流水线工作就不合适，因为他们的文化 ...

我其实着重的也是这个意思。是文化造成差异，而不是智商造成差异。
文化往往表现为在特定环境下的群体行为模式，它是可以改变的，尤其是当整体生存环境发生改变后，个体会出现明显的差异性变化。
出来100个维族人，可能因为原来的文化，有90个不适应，但有10个是希望改变自身以适应环境的，他们能够适应，那么这10个的改变（因为改变而让生活过得明显与众不同），会起示范作用，让更多的人去改变。这种行为模式是改开以来大家司空见惯的事情。

作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:38
本帖最后由 小淘 于 2014-6-5 15:40 编辑
河蚌 发表于 2014-6-5 15:33
我其实着重的也是这个意思。是文化造成差异，而不是智商造成差异。
文化往往表现为在特定环境下的群体行 ...


内地汉族可以做高强度的重复率高的工作，譬如像机器人一样在流水线工作。
新疆汉族就不太行，维族、哈族就更不行了，其实维族种地、哈族放牧也很辛苦，但是你让他们一直不停的重复做同一个工作估计他们要疯了，他们的习惯是干一会儿休息一会儿，唱唱歌跳跳舞什么的。所以劳动效率不高。
作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:51
河蚌 发表于 2014-6-5 15:33
我其实着重的也是这个意思。是文化造成差异，而不是智商造成差异。
文化往往表现为在特定环境下的群体行 ...

可是就是你说的文化的这个东西决定了所谓智商的高低呀。
说白了，不和其他人交流的又不学习的就是傻子，喜欢和其他人交流善于学习的就是聪明人。
每个民族的文化是与时俱进发生变化的，当满清闭关保守的时候我们民族智商测试绝对是低的，当改革开放后我们民族的智商就提高了。
同理维吾尔这个民族也曾经有过在中亚民族里相对辉煌的文明，那时候是它最开放、吸纳百川的时候，随着伊斯兰文明的日趋保守，维吾尔这个民族也走进了一条死胡同。
作者: 河蚌    时间: 2014-6-5 15:52
小淘 发表于 2014-6-5 15:38
内地汉族可以做高强度的重复率高的工作，譬如像机器人一样在流水线工作。
新疆汉族就不太行，维族、哈族 ...

你这个说法有点以偏概全了。
比如俺妈当年工作的印刷厂里，印刷工就是重复性极高的劳动，机器翻一下，就要把一张纸放进去，这样的工人在当年有很多。在计划经济时代，新疆也有完善的工业体系，一大批产业工人都是做这些工作，没有人认为这不是人做的。新疆的工厂竞争不过内地，主要还是因为内地的技术和市场要先进，经营思路要灵活，面对竞争无法存活，而不是新疆的汉人在重复性工作上比不上内地汉人。
工业文明就是以这种重复性工作为代表，可以说，重复性工作就是对人性的折磨，人这样工作是因为生活所迫需要钱，没有人真心愿意做这样的工作。这个根本不存在喜好问题，是个人就不喜欢。
让人从农业文明过渡到工业文明，最关键的因素是经济刺激。新疆少数民族离工业文明的距离要远于新疆的汉人（俺爸单位流传着50年代汉人拿一只钢笔换人家两面袋子梨光杏的故事），所以他们的表现肯定不如汉人，现在要做的就是让他们如何能去改变。
作者: 小淘    时间: 2014-6-5 15:56
河蚌 发表于 2014-6-5 15:52
你这个说法有点以偏概全了。
比如俺妈当年工作的印刷厂里，印刷工就是重复性极高的劳动，机器翻一下，就 ...

你比比同期内地和新疆企业的劳动生产率？
绝对新疆只低不高。
当然你说的信息流通和资源倾斜是更重要的因素。
作者: moletronic    时间: 2014-6-6 00:53
河蚌 发表于 2014-6-5 09:49
我觉得出现如此大面积的人种和区域差异，只能说是智商测试方法有问题，最大可能是智商测试中有很大成份依 ...

俺觉得那不是智商，而是中考平均分。



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