爱吱声

标题: 在柳之园：Down by the salley gardens By W.Yeats [打印本页]

作者: 石工 时间: 2014-6-1 09:35
标题: 在柳之园：Down by the salley gardens By W.Yeats
本帖最后由石工于 2014-6-1 10:02 编辑

在柳之园                                        Down By the Salley Gardens

                                                      By William Butler Yeats

遇我爱人，在柳之园；                Down by the salley gardens
                                                      my love and I did meet;
过园而来，雪足纤纤。                She passed the salley gardens
                                                      with little snow-white feet.
语我释爱，如叶舒然；                She bid me take love easy,
                                                      as the leaves grow on the tree;
年少且愚，不意斯言。                But I, being young and foolish,
                                                      with her would not agree.

依依而立，在河之原；                In a field by the river
                                                      my love and I did stand,
莹莹玉手，倚我倾肩。                And on my leaning shoulder
                                                      she laid her snow-white hand.
语我适世，如草在堰；                She bid me take life easy,
                                                      as the grass grows on the weirs;
昔少且愚，今泪涟涟。                But I was young and foolish,
                                                      and now am full of tears.

http://v.youku.com/v_show/id_XMjA5MTIxMDY4.html

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-6-1 20:14
此诗结构、语言的确适合诗经体翻译。

叶芝诗总是这么温柔款款。

作者: 山菊 时间: 2014-6-1 22:40
原文和译文都好美！

同意楼上，原文的比兴手法，的确很像诗经里的很多作品~~~非常美！

某些句子还可以再美一些~~~比如‘过园而来’：）

歌很好听，也在我的收藏之中。诗却第一次认真读~~~谢谢分享！

作者: 石工 时间: 2014-6-2 01:43

鹤梦白云上发表于 2014-6-1 20:14
此诗结构、语言的确适合诗经体翻译。

叶芝诗总是这么温柔款款。

可以把译文当做一种读书笔记，解读、溯源、索隐、比较、重构都在里面了，对诗尤其如此。这首诗的第一段脱胎于民歌，文字平直，和诗经体确实很撘。我是在给女儿找背诵材料的时候找到的这首诗，看来还是要回到儿歌民歌上去才能把住一种语言的脉搏。

作者: 石工 时间: 2014-6-2 02:18

山菊发表于 2014-6-1 22:40
原文和译文都好美！

其实读的时候，我自己配上的是Scarborough Fair，不过那首每句平均有8-9个音节，这只有7个，不容易合上拍子。回头听了这个版本，我觉得应该归到孔夫子的“韶乐”，只是不知道为什么女歌手更青睐这首歌？

“过园而来”是该好好处理一下，把穿过柳树园的意境带出来，但又不能太复杂，破坏整体简朴的形象。回头我再交作业。

作者: 山菊 时间: 2014-6-2 09:04

石工发表于 2014-6-1 13:18
其实读的时候，我自己配上的是Scarborough Fair，不过那首每句平均有8-9个音节，这只有7个，不容易合上拍 ...

语言简朴而有味，这是一个很大的挑战~~~也是我努力的方向呢！

多交流！

作者: 如若 时间: 2014-6-3 21:30

山菊发表于 2014-6-1 22:40
原文和译文都好美！

还是那句话，曲子比诗更好。
音乐，格局大，比原诗的意境宽阔悠远，

爱尓兰风笛版的和小提琴版都好。Celtic 的音乐，这首也是真好，
记得十年前，文学城音乐快递的老版主，真水无香，为这曲子做了一个简洁超美的音画贴子，放在一个很小的音乐论坛。图片是冬景，干净而通透，非常配这曲子。。

作者: 山菊 时间: 2014-6-4 02:53

如若发表于 2014-6-3 08:30
还是那句话，曲子比诗更好。
音乐，格局大，比原诗的意境宽阔悠远，

相得益彰吧~~~没有诗，也成就不了这段音乐么

文学城音乐快递，好些年没去了呢~~~现在我干什么都随缘：）

作者: 石工 时间: 2014-6-4 06:29

如若发表于 2014-6-3 21:30
还是那句话，曲子比诗更好。
音乐，格局大，比原诗的意境宽阔悠远，

诗易得而曲不易得，诗长存而曲不长存。
一首曲子可以配上无限多的诗，反过来好像就很难。诗是歌的衣裳，文辞又是诗的衣裳，英诗中有很多言浅意深的作品，对应的音乐应该更加大气浑成。

作者: 如若 时间: 2014-6-4 06:38

石工发表于 2014-6-4 06:29
诗易得而曲不易得，诗长存而曲不长存。
一首曲子可以配上无限多的诗，反过来好像就很难。诗是歌的衣裳， ...

说得太好了。。

无论中文英文，面对出色的旋律，歌词总是相对得苍白。这种感觉我在好久以前写罗大佑的海上花时就很强了。

http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... id%3D4%26typeid%3D4

作者: 如若 时间: 2014-6-4 20:54

石工发表于 2014-6-4 06:29
诗易得而曲不易得，诗长存而曲不长存。
一首曲子可以配上无限多的诗，反过来好像就很难。诗是歌的衣裳， ...

昨天有点儿匆忙，话说了一半儿。。

回来补充两句不同意见。

好诗不易得，好曲也不易得。

诗境和曲境，因每个人鉴赏水平不一样，对诗和曲的领悟也不一养。什么诗配什么曲配什么图画，其实是个很见个性和修养的细节。。

诗，是最凝炼的文学艺术形式。具体，有形。
音乐，是一种很宽阔的艺术表现形式。抽象，无形。
相比之下音乐的内容涵盖量，延展度和提供的想像空间远远超过诗的形式。

“江流天地外，山色有无中”， “但愿人长久，千里共蝉娟”。这样的句子看上去无奇无险，但营造出的意境很宽阔，也很悠远，格局也大。能写出这样的诗句，不容易。需要生活本身，更需要才华和天赋。。

而新诗，如果用词遣句过平，格局逼仄狭窄，又缺乏内在的张力，想像力和节奏感，那基本上就是在勇敢地玩断句游戏，堆砌、拼凑一束梨花。。

当然这是我个人一家之见。。

作者: 石工 时间: 2014-6-4 22:41

如若发表于 2014-6-4 20:54
昨天有点儿匆忙，话说了一半儿。。

回来补充两句不同意见。

我觉得无论新旧诗，都有个开源的问题：天赋和生活体验之外，音乐和外文是极好的源泉，歌之于曲，译文之于原文，都是将更广阔时空中的其他人的天赋与体验内化的过程，在这个过程中，您提到的用词、格局、力度、感受，都可通过词作者或译者对原作的共鸣得到提升。
考虑到词牌与唐朝传入中国的中亚音乐的渊源，当时的创作者的体验，可能更接近于现在我们为流行英文歌曲填中文词，激发起作者对母语中新表达方式的挖掘。王小波在《我的师承》中提出诗歌翻译对现代汉语的贡献，我觉得这不仅是他山之石可以攻玉的问题，而是海纳百川活水清流的问题。几千年、几万里、几十亿人的体悟凝聚成的原文和音乐就在那里，不停地激发着对母语的发掘；文字游戏倒是附带的产物了。

作者: 山菊 时间: 2014-6-5 02:26
本帖最后由山菊于 2014-6-4 13:29 编辑

如若发表于 2014-6-4 07:54
昨天有点儿匆忙，话说了一半儿。。

回来补充两句不同意见。

用俺老师的话，诗词写到一定的水平，基本上就是等着天上掉好句子了。
音乐也一样，每一段打动千万人心的好旋律，若叫作者谈感想，差不多也都是天上掉下来的。

但是，没有海量的平庸作品垫底，恐怕谁也不能一步跳到那个可以安稳接住天上掉馅饼的地方：）

相比之下音乐的内容涵盖量，延展度和提供的想像空间远远超过诗的形式
--- 嗯，所以写出好的旋律更难！

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