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标题: 欧洲议会大选 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-5-26 11:10
标题: 欧洲议会大选
本帖最后由晨枫于 2014-5-26 07:40 编辑

乌克兰大选说是普罗伸科当选，但正式结果没有出来，而且普罗申科的政治纲领、政治团队都不清楚，先等两天看看，让浑水沉淀一下再说。眼下欧洲议会大选更好玩。

欧盟是一个没有主权的政治实体，有点像一个主权国家的邦联。但欧洲议会是有作用的，欧洲议会的法律所有成员国都要执行，欧洲法院的判决所有成员过都要遵守。这个“超主权”实体在很多国家造成不小的政治摩擦，尤其在欧洲议会或者欧洲法院与本国利益、决定相冲突的时候。反欧盟的政治势力一直存在，但长期以来，欧洲联合是欧洲政治的主流，得到所有成员国主流政党的支持。反欧盟的政党属于边缘，成不了大气候。但2008年经济危机改变了这一切。今年的欧洲议会大选不是在一两个国家，而是在从希腊到丹麦，从德国到西班牙，从英国到法国，遍布整个欧洲。一个共同的主题：反欧盟政党席卷欧洲议会席位。

说起来具有讽刺意味，反欧盟政党反而成为欧盟立法机构的主流，这就像加拿大的魁北克党成为执政党一样荒唐。但这确实成为现实。

2008年以后，希腊这样的受援国对于以德国为主导的欧盟施援国的严苛条件极为不满，受援国都不得不实行严苛的社会政策，大幅度削减福利，大幅度提高税收，大幅度解雇政府工作人员，弄得哀鸿遍野。德国这样的施援国也极度不满，经济危机后各国财政都紧张，现在不仅要拿大钱援助不领情的受援国，还要对国内福利削减和下岗的冗余人员解释。英国这样的游离国家既不施援也不受援，但依然感到被欧盟拖累，本国社会经济政策为了别人的错误而被迫大幅度调整。法国也属于既不施援又不受援的国家，本来是欧洲联合最起劲的鼓吹手，但德国钱袋成为欧洲这条飘摇小船的压舱石，法国的主张被默克尔一个nein就被扫到一边，很有挫折感，而且法国“受移民之害”最重，反移民最后成了反欧盟，连法国也反欧盟了。反移民的主题不光是反对来自欧盟外的移民和非法移民，也反对欧盟内部移民，尤其是“新欧洲”的移民和流动工。就业压力一大，就容易排外。他们还反欧元欧洲中央银行，因为欧元和欧洲中央银行拿走了主权国家的铸币权和最大的金融杠杆。他们根本就是反对欧盟的存在的。

反欧盟、反移民本来是国内社会政策，但这也有国际政策的影响，这就是孤立主义。美国在30年代大萧条之后也孤立主义盛行，欧洲孤立主义可能是同样的起因。如果欧洲孤立主义继续上升，对中国的影响是双面的。一方面，欧洲保护主义会大大加剧，这对中国出口不利。但中国商品大量进入欧洲靠的是价廉物美，欧洲实行保护主义的结果是质次价高，这种反经济规律的做法是不能持久的，否则欧盟根本就不会存在，因为欧盟是从欧洲煤钢联盟进步到欧洲共同市场，初衷就是通过促进贸易来共荣互利，最后达到欧洲联合。但另一方面，孤立主义就是干涉主义的反面，欧洲可能会“少管闲事”，这对中国是有利的，可以少听叨叨，尽管中国已经听惯了。

欧洲会恢复过来，但到了那一天，中国又走到前面去了。等到欧洲走出孤立主义，面对的会是一个新的世界秩序。有意思啊，有意思。

作者: natasa 时间: 2014-5-26 11:39
乌克兰那人不是铁木辛哥的小弟么

作者: 赫然 时间: 2014-5-26 21:27
有些事情真的是要讲运气的。时机太重要了。这事儿要是在90年苏联一垮马上搞，到现在二十年了。也有小成了。搞不好就不可逆转了。08年西方经济下行以后，欧洲这事儿真难办了。

做事情就是要只争朝夕，一万年太长！

作者: Dracula 时间: 2014-5-26 21:43
本帖最后由 Dracula 于 2014-5-26 21:50 编辑

反欧盟政党还没有成为欧盟立法机构的主流。英国的UKIP，法国的National Front，这次都是大胜，但也只是20%多的选票。

反欧盟政党真正得到共鸣的主张其实是反移民，欧洲人本身对欧盟的反感还没有那么强烈。金融危机中受影响最大的受援国中，西班牙，意大利这次都是主流党派获胜，反欧盟政党反而没有什么气候。

美国在一战后就进入了孤立主义，大多数选民都认为在欧洲参战是极大的错误。国联尽管是威尔逊的主张，参议院却投票拒绝加入。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-5-26 22:59
欧洲反移民右派得势，美国右派登载反伊斯兰广告，中国反恐，俄罗斯暂且没有和回回的冲突......看哪家先出希特勒

作者: 晨枫 时间: 2014-5-26 23:34

Dracula 发表于 2014-5-26 07:43
反欧盟政党还没有成为欧盟立法机构的主流。英国的UKIP，法国的National Front，这次都是大胜，但也只是20% ...

“主流”可能是误用了，我的意思是main stream（相对于fringe），不是dominant。

就我个人的接触，英国人对欧盟的反感相当强烈。或许我接触的只是某一阶层，都是cruise的路上碰到的。

作者: Dracula 时间: 2014-5-27 00:08

晨枫发表于 2014-5-26 23:34
“主流”可能是误用了，我的意思是main stream（相对于fringe），不是dominant。

就我个人的接触，英国 ...

我也不在英国，我对英国政治的了解主要来自阅读Guardian, Financial Times 和 Economist。我的印象是，英国人对欧盟从来都没有很大的热情，但是除了几个仍然留恋大英帝国荣耀的极少数以外，绝大多数人其实对欧盟本身也没有多大的恶感。UKIP 的纲领中真正打动他们心的其实是反移民。10几年前，东欧国家加入欧盟后，布莱尔政府打开大门，结果上百万人从东欧涌进。这些移民从经济上来说其实是好事，但是政治上却激起了很大的反弹。英国的主要移民来自欧盟，而free movement是欧盟的建立纲领，欧盟之内的移民，英国政府无权控制，由此矛头才指向了欧盟。今年一月份，保加利亚人和罗马尼亚人可以自由到英国工作，英国报纸上一片恐怖故事，说几千万罗马尼亚和保加利亚人正在打理行装，奔赴英国。英国很快就会被他们挤满了。结果今年前3个月数字显示，在英国的保加利亚和罗马尼亚人其实还少有下降。让我觉得有意思的是移民集中的大城市，象伦敦，曼彻斯特，利物浦等，这次UKIP得票都很低，反而是见不到多少移民的农村，在这个问题上反应那么强烈。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-27 00:12

Dracula 发表于 2014-5-26 10:08
我也不在英国，我对英国政治的了解主要来自阅读Guardian, Financial Times 和 Economist。我的印象是，英 ...

我碰到的大多是伦敦以外的，像Brighton、Kent和Middlesex那边的，东欧移民并不是最大的不满，他们最大的不满来自欧盟对英国的“超主权”行为，非常不满意伦敦在很多社会政策方面要听命于布鲁塞尔。估计他们那样想法的人也是抵制放弃英镑、加入欧元的主力军。

作者: Dracula 时间: 2014-5-27 00:25

晨枫发表于 2014-5-27 00:12
我碰到的大多是伦敦以外的，像Brighton、Kent和Middlesex那边的，东欧移民并不是最大的不满，他们最大的 ...

你遇到的应该属于保守党中Eurosceptic派，仍然留恋大英帝国荣耀的那种。我还读到一些评论，认为英国应该退出欧盟，重新建立英联邦国家的贸易圈。他们在经济上属于上层，政治上影响有一些，但人数上是极少数，这次UKIP的支持者主要是来自下层。另外英国的纳粹党BNP这次表现不佳，他们的支持者都移到UKIP那边了。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-27 00:32

Dracula 发表于 2014-5-26 10:25
你遇到的应该属于保守党中Eurosceptic派，仍然留恋大英帝国荣耀的那种。我还读到一些评论，认为英国应该 ...

问题是他们在人数上属于少数，但可能是属于“有话语权”的那部分，影响力不可低估。个人不认为英国会退出欧盟，但Eurosceptic的壮大是对几十年来欧洲联合的反动，影响不可低估。

作者: 方恨少 时间: 2014-5-27 04:01

Dracula 发表于 2014-5-27 00:08
我也不在英国，我对英国政治的了解主要来自阅读Guardian, Financial Times 和 Economist。我的印象是，英 ...

看来欧洲的村民都是一样的，德国的村里人和大城市的人想法就明显不同，说的好叫传统，说的不好就是狭隘。他们的理想人生就是天天早上骑着车去上班，下午3点就下班了，回家在院子里种种花，在街角的小酒馆和邻居喝个酒扯个蛋。

这种人其实没太多的机会和外国人打交道，却比大城市人更反对外国人，殊不知如果没有外国人，一旦大企业都垮了，他们就彻底变回农民了。

作者: 王不留 时间: 2014-5-27 04:50

方恨少发表于 2014-5-27 04:01
看来欧洲的村民都是一样的，德国的村里人和大城市的人想法就明显不同，说的好叫传统，说的不好就是狭隘。 ...

外国人不是企业存在的必要条件啊。大企业也不是没了外国人就崩溃的。

作者: 王不留 时间: 2014-5-27 04:52

Dracula 发表于 2014-5-27 00:08
我也不在英国，我对英国政治的了解主要来自阅读Guardian, Financial Times 和 Economist。我的印象是，英 ...

这挺正常的。大城市移民多，自然不会支持ukip。就像纽约一定不会反对老墨移民一样。而红勃绝对多的地方反黑移民力度更大。。

作者: Dracula 时间: 2014-5-27 05:21

王不留发表于 2014-5-27 04:52
这挺正常的。大城市移民多，自然不会支持ukip。就像纽约一定不会反对老墨移民一样。而红勃绝对多的地方反 ...

这是一个原因，但不是主要原因。首先好多移民无权投票。第二UKIP这次在英国得票总份额是28%。但在伦敦等大城市只有7%。我算了一下，这意味着UKIP在伦敦，曼彻斯特和利物浦外地方的得票率超过三分之一。如果假设，大城市的英国籍白人对UKIP的投票率同英国其它地方相同，而大城市的其它人没有任何人为UKIP投票，而且所有移民都有投票权的话，要让UKIP的投票率低到7%，英国籍白人在大城市的人口比例得低到20%。这明显和现实不符。

作者: 舒拔 时间: 2014-5-27 09:04
很多投ukip的是投的抗议票，以表达对大党的不满。真正大选的时候还是2个大党pk。

作者: 方恨少 时间: 2014-5-28 02:26

王不留发表于 2014-5-27 04:50
外国人不是企业存在的必要条件啊。大企业也不是没了外国人就崩溃的。

德国是外向型经济，经济全靠出口，而且现在德国企业里的外国专业技术人员也越来越多，要是德国企业里的外国人全撤了，有些企业还真就完蛋了。

作者: lucase 时间: 2014-5-28 05:42
蒂罗尔人民党及其后续南蒂罗尔人民党和特伦蒂诺人民党在本地区执政超过66年的默默路过。。。。

作者: lucase 时间: 2014-5-28 05:45

方恨少发表于 2014-5-27 04:01
看来欧洲的村民都是一样的，德国的村里人和大城市的人想法就明显不同，说的好叫传统，说的不好就是狭隘。 ...

还好我们这里虽然也都是村里的，但是因为是旅游区，整天充斥外国游客，大家也就见怪不怪了。

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