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标题: 【于时语】美国教育危机不只因为贫富分化 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 08:41
标题: 【于时语】美国教育危机不只因为贫富分化
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-25 18:43 编辑

中国高考取消英语，教育减负呼声一片，正好与这篇对照一下。原文在此：
http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/60148.html
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中美教育对比是个热门题目，而美国教育的优越性，似乎也是一个不容置疑的结论。哈佛、耶鲁、斯坦福和其它常春藤名校，为这一优越性提供了充分的证明。美国在诺贝尔科学奖和经济学奖项上的压倒性优势，也说明在精英教育上，山姆大叔确实远远超过了其他国家。

　　精英教育是金字塔的顶尖。美国精英教育的成功，说明美国的教育制度对于选拔1%顶尖知识精英确实有效。但是正如1%的美国顶尖富人不能代表99%的其他人口一样，1%美国顶尖知识精英的成就，也不说明剩下99%人口的教育成功。与美国在金钱上的两极分化一样，美国上层精英和“普罗大众”在教育上的分化同样日益增大。从这一角度，可以说美国的大众教育，尤其是中小学公共教育，正面临深刻的质量与产出危机。

　　为什么美国学生不会写作

　　中文媒体中不乏歌颂美国中小学教育的内容和个例。前些时候，一篇网文《读美国小学五年级作文有感》，就被不少人引用来说明美国中小学语文教育的独立性和创造性。可是任何对美国社会有深入了解的人，都会知道上文描写的是美国中上阶层学区，而决不代表美国公共教育的普遍现状。

　　以语文教育为例，根据美国国家教育部2011年的测试调查，美国8年级和12年级学生中，只有3%的作文能力属于优秀（advanced），24%的作文能力达到“熟练（proficient）”程度。54%的8年级和52%的12年级作文能力“基本”，而两个年级两成左右的学生作文“不及格”。

　　按经济合作与发展组织（OECD）的国际学生能力评估计划（PISA）2012年测试，在34个发达国家中，美国中学生数学成绩居第27名，科学第21名，阅读能力也只是中流第17名。

　　美国公立中学的教育质量严重退化，造成大批高中毕业生根本不具备上大学的水平。根据纽约州的标准化考试，真正掌握上大学知识的高中毕业生不到一半。在纽约市，这一比例只有23%。结果是普通公立大学必须给大量大一新生补中学课程。按全美统计，两年制社区学院学生中这一补课比例达到65%。在纽约市立大学系统，这一补课比例竟达到四分之三。补课内容固然数学是大头，但是英语读写也是“重灾区”。由于美国公立中学普遍降低学习要求，以免暴露质量问题，许多毕业生要到了大学选课预试时，才会知道自己高中的“优良”成绩其实根本不及格。《华盛顿邮报》说：连许多“优秀”学生，竟然都不知道什么是主语，什么是谓语。中小学教育这样的低质量产出，不仅浪费大量高等教育资源和学习时间，也是半数以上大学新生最后半途而废的重要原因。

　　这一情况不仅造成美国历史上首次出现进入劳动年龄的新一代人口平均教育水平倒退的局面，也造就了美国传媒和教育界不断疾呼的“不会读写”的下一代。写作能力的普遍下降，甚至出现在部分研究生群体。有人甚至提出：硅谷软件工业的软件错误层出不穷，也与英语写作能力低下有关。两年前，著名《大西洋月刊》因此发起《为什么美国学生不会写作》（Why American Students Can’t Write）的专题讨论。

　　美国学生的读写能力下降，有复杂的社会和历史原因，许多学者指出电视文化的普及，大大降低了美国青少年的书面阅读时间，造成语文能力的退化。但是中小学公共教育的失败，无疑是个主因。

　　美国公共教育僵化和低效是冰冻三尺，非一日之寒，其一大弊病是历来吃大锅饭的教师队伍内部缺乏竞争。但是教师工会是民主党的重要社会基础和施主，强烈反对引进“自相残杀的”行内竞争机制。连奥巴马也难捅自己阵营内的这个马蜂窝。

　　美国公共教育的退化，除了积重难返的教师工会，还有很深刻的社会和文化原因。美国没有东方文化的“天地君亲师”传统，美国中小学教师社会地位向来不高，不过是个普通饭碗而已，多数也谈不上什么敬业精神。我曾经有过个人经验：小学各班级下午3点半下课，3点50分打电话去学校，已经找不到任何老师。

　　美国曾经不错的公共教育，实际得益于过去妇女社会地位低下，中小学老师成为妇女就业的最主要途径，得以雇用最优秀的职业妇女，因而维持了相当高的人员素质水准。随着近几十年来妇女解放运动，高收入职场对女强人和“女丈夫”们开放，智力高强的妇女纷纷选择报酬和社会地位更高的行业，诸如医生、律师、企业高管等等。中小学老师虽然也大都需要大学文凭，多数却是最差几成大学毕业生无奈的职业选择，使得学校教师质量江河日下。麦肯锡曾经发布研究报告，发现47%的美国公立学校老师来自成绩属于最底层三分之一大学毕业生！加上教师工会保护的铁饭碗，不称职混饭吃的比比皆是。《纽约时报》名笔纪思道提到纽约学校课堂里会出现烂醉如泥的女教师，叫来校长也无法唤醒。2011年，纽约市退休教育局长克莱恩（Joel Klein）对伦敦《泰晤士报》抱怨：“在美国，起诉一桩死刑案件，也比开革一个不称职的（公立学校）老师容易。”

　　《纽约时报》引用过一项量化研究，充分显示美国公立学校老师的低下素质和尸位素餐。有研究者于是把公立学校教师与SAT平均考分相同的其它行业人员对比，发现老师们的平均薪水比后者要高出一半。

　　父母教育程度与子女语文能力

　　美国当然不缺乏好的公共学区和优秀学区。这些学区基本上都在郊外和远郊、房产价格昂贵的中上阶级社区。事实上，房产价格以及居民族裔社会经济状况跨越这些学区边界的突变，是经济学家和社会学家的热门研究项目，也是传媒上的常见故事。例如2011年1月，《华盛顿邮报》报道俄亥俄州有一位黑人母亲，为了两个女儿可以从乱糟糟的穷人市区学校转往近郊白人居多的中产阶级学校，伪报自己的家庭住址，而被判刑事犯罪，入监9天后才在舆论压力下被释放。这些良好学区得到了当地充足的房产税的支持，得以维持相对较高的教育质量。但是因为这些中上阶级社区日益代表家长们的良好教育程度，所以更加加深了美国人口代际之间教育水平与经济收入的传承，以及贫富差距的固化。前引美国国家教育部的2011年测试报告，有一份图示很好显示了父母教育程度与子女英语作文成绩的强烈相关性（见图）。

　　这一相关性也引发公共教育体系之外，父母社会经济地位决定的家庭文化因素。这一家庭因素直接决定了儿童的智力和语文能力的早期发展，在学龄前就产生了后期教育无法再弥补纠正的贫富差距。

　　近二十年前，美国学者做过一个实际观测实验，显示美国幼儿三足岁之前听到的词汇数量遍数，高教育家庭和低教育家庭之间的差别达到三千万之巨！2013年，斯坦福大学的一个研究小组发表新的调查报告，显示这一语言学习差距在婴儿18个月时便已经展现，到了两足岁，高教育高收入家庭子女掌握的词汇量已经超过低教育群体子女30%。再后“这一差距变得越来越大，非常难以逆转”。

　　奥巴马上台以来，大力推进幼儿学龄前教育，企图改变弱势群体子女的这一先天不足，至今实际进展微乎其微。这里除了共和党保守派的阻挠，还有与中小学教育一样的师资质量问题，以及再多金钱也无法解决代际“智商异化”现象。《纽约时报》去年10月引用美国全国早期教育研究所主任巴内特（W.Steven Barnett）的言论，指出以为这些学龄前教育计划可以轻松改变穷人子女词汇和其他能力发展的想法，实在是“一厢情愿”。

　　快乐童年Vs常青藤：鱼与熊掌不能兼得

　　回到美国中小学公共教育，其每况愈下的质量和产出危机的长期积累，有两个重要原因。其一是普遍的“分数膨胀”。由于美国缺乏全国统一的教学大纲，在教师工会的鼓动下，教学内容和学校考试都被日益简单化（dumb down），甚至延伸到美国最有名的标准化SAT“高考”的屡次“改革”，以人为稳定和“提高”分数来掩盖教育质量的下降。另外一点，便是不少右翼社会学家开始强调的美国人“饱暖思淫欲”趋向，原来的“基督教新教工作伦理”不断退化，尤其反映在低教育白人群体中间，懒惰心理上升。

　　在教育体系中，“工作伦理”的退化，便是借“鼓励独创力”和强调“正面鼓励”，在课堂教学上不断“减负”，尤其是需要反复练习背诵的内容。不仅有不少学校不要求背诵“九九乘法表”，甚至有教育学家在《纽约时报》上公开呼吁对多数学生取消中学代数课。这些“正能量”做法，对于少数尖子学生或许有某种正面效应，帮助美国精英教育的成功。但是对于大多数普通学生，却造成美国中学生在国际PISA测试中相对于其他白人主体西方国家的下降，以及实际“读写算”能力一代不如一代。

　　美国许多有识之士，包括担忧美国劳工竞争力的企业界，都看到了这一教育危机的严重性和危害性，因而出现了越来越大的教育改革呼声和努力。小布什总统任上推动国会通过的“不让一个孩子掉队（NCLB）”法案，以及新近的全国“通用核心（Common Core）”教育大纲，都代表了这样的改革努力。但是“道高一尺，魔高一丈”，这些改革努力遇到了既得利益和其他政治势力的强大抵制反对。

　　无论“不让一个孩子掉队”法案，还是全国“通用核心”大纲，一个关键措施便是标准化考核。但是这样的标准化考核，也是暴露美国教师质量低下的“照妖镜”，一开始就遭到教师工会的强大反对。美国教育向来属于各州“主权”，大部分州政府也有各自传统的标准化测试。但是这些测试缺乏全国的可比性，也比较容易通过地方势力游说来上下其手。全国性中小学标准化考试，因此成为美国教育改革反对势力的最大敌人。

　　有趣的是各州主动协商发起的“通用核心”大纲，虽然受到联邦政府鼓励，并不是联邦政府强行推动的全国政策。但是却受到美国右翼保守派的政治攻击，形容为自由派精英干预“州权”，企图对学龄儿童“洗脑”的“阴谋”。因此出现了左右合流，同力攻击“通用核心”的政治大合唱。

　　在这样的反对声浪下，美国涌现出一个抵制学校标准化考试的全国性“拒考（Opt out）”运动，而且愈演愈烈。根据《华盛顿邮报》今年4月中的一份报道，这一拒考运动的主要理由大致如下：

　　——过多的考试和备考教育占用正常教学和课外活动的资源和时间

　　——考非所学：考试内容与教学内容脱节

　　——考试造成学生精神压力和其他心理疾病症状

　　——考试内容不公平，特别是对于低收入家庭和新移民子女而言

　　——反对用考试成绩来评定教师，因为考试成绩并不准确反映老师的业绩

　　——在课堂上的真实作业才是学生学习的最好证据

　　如此种种，固然其中若干包含了学校老师无法对学生学业落后的社会经济因素负责的“解释”，教师工会保护尸位素餐成员的动机还是一目了然。

　　一个有趣的现象是，除了教师亲友，城市少数民族弱势群体父母并没有积极参加“拒考”运动，反而大批支持公立学校系统之外的改革派“特许学校（charter school，也可译为委办学校）”。对比之下，许多白人父母倒是“拒考”运动的积极分子。去年纽约市教育局门口一场“拒考”运动抗议活动的照片，很好地说明了这一现象。

　　这可以回溯2010年，美国有位白人家长在子女学习压力造成心理疾病的刺激下，摄制推出纪录片《终点茫然的竞赛（Race to Nowhere）》，哀叹中学生“学习负担过重”，引起很大的反响和共鸣，在美国40多个州广泛放映，以及主要媒体的评论报道，后来还加上多国外语包括中文配音国际发行。《大西洋月刊》毫不客气地把这些“慈母”与“虎妈”对比，指出“既要一个低压力的快乐童年，又想进常青藤”，是鱼和熊掌都想得兼的梦幻。《华尔街日报》则挖苦这些要求“减负”的“慈母”，她们批评的“死记硬背”，正是培养她们同时要求子女掌握的“批判性思考”的知识基础。美国教育的问题，是这些“死记硬背”教育还是太少。

　　《华盛顿邮报》的教育问题记者马修斯（Jay Mathews）比较中肯，指出这部影片缺乏真实数据，而只是煽情。影片对教育竞争的一条主要指责——美国中学生家庭作业负担太重，与统计事实正好相反：美国高中生每天平均花费3个半小时在电视和其他娱乐上，家庭作业时间只有42分钟。这才是过去30年中，美国中学生在读写算三方面成绩都止步不前的原因。

　　面对全球化的竞争压力，大批白人父母都对教育竞争持续激化抱有与上述影片类似的躲避心态，除了“拒考”运动，还有逃离亚裔子弟集中的学区。美国教育竞争的终点其实非常明确——通过精英教育进入社会上层。可是对越来越多的白人，这一终点日渐“茫然”。《终点茫然的竞赛》的导演不无阿Q精神地继续鼓吹：美国教育改革应该避免国际对比，而是追求自我塑造。《华尔街日报》在总结美国白种盎格鲁·萨克逊新教徒（WASP）群体不断没落的原因时说得好：“许多人就是变懒了。”

　　麻州理工学院两位学者Erik Brynjolfsson和Andrew McAfee今年出版一本新书《第二次机器时代》（The Second Machine Age），描述人工智能技术冲击下的未来社会变迁，引起很大轰动。书中引用大量研究结果强调：教育成功的公式其实很简单，就是更长的学时、更努力的学习，和严格的标准化考试。在美国的社会分化和教育分化中，小部分精英正是遵循这样的公式，进入昂贵的私立学校系统，而保证了严格有效的英语教育和写作能力。夏威夷贵族中学毕业、《来自父亲的梦》的成功作家奥巴马，是个最好的例子。畅销书《第二次机器时代》的两位作者也是。前述《大西洋月刊》讨论中，就有父母因为英语教育差距把小孩从公校转往私校的。无怪奥巴马和“虎妈”的女儿们都是在这些贵族学校学习，而成长为美国的下一代知识精英。
作者: coo    时间: 2014-5-26 09:12
本帖最后由 coo 于 2014-7-20 15:37 编辑

作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 09:20
coo 发表于 2014-5-25 19:12
可以到中国产的博士里面做个调查，看一看几个人的写作能酸上合格

只要看看网上有多少文青，就知道中国的语文教育绝对超过美国。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 09:34
晨枫 发表于 2014-5-26 09:20
只要看看网上有多少文青，就知道中国的语文教育绝对超过美国。

文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多大科学家都写科普书，中国科学家好像都不擅言辞，很少有人在社会上发表文章或者出书介绍本行业本人的工作
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 10:29
平沙落雁 发表于 2014-5-25 19:34
文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多 ...

似乎不断有人忘记一个简单的事实：中国还是昨天刚从初级的发展中国家走到今天的高级发展中国家。中国不是发达国家！
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 10:34
晨枫 发表于 2014-5-26 10:29
似乎不断有人忘记一个简单的事实：中国还是昨天刚从初级的发展中国家走到今天的高级发展中国家。中国不是 ...

八十年代还是很重视科普教育的，到了现在反而倒退了。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 10:38
平沙落雁 发表于 2014-5-25 20:34
八十年代还是很重视科普教育的，到了现在反而倒退了。

80年代时，本来也没有多少事情可以“分心”，没有八卦，没有财经，世界大事也只有新华社版的，科普就“水落石出”了。现在的科普教育的绝对量并不少，只是其他信息量大大增加，比重下降了，而且人们的兴趣点不在这里，你要“重视”也没用，谁听？
作者: 四处乱晃    时间: 2014-5-26 11:25
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2014-5-26 11:44 编辑

现在网上大量的关于中美教育的比较，说得中国教育就跟垃圾差不多。可我就不明白，中国这么多年的发展，在美国受教育的人对国内发展的贡献大？还是在中国受教育的人是中国发展的主力？如果是后者，那怎么能证明美国的教育优于中国的教育？
这么多的舆论，我觉得就是中介在忽悠中产阶级把子女都送国外教育。反正北上广的房产，卖一套学费生活费都绰绰有余了，中等城市的卖套房子在勒勒裤带也行。
讨论中美教育，首先要看大学的生源。在另外一个关于中美教育比较的帖子里，有人说美国有的高中有25%的被淘汰。晨大有个帖子也提到失智教育的问题。就是说，北美公立教育，所谓的自由发展，就是一种自然淘汰的方法。因为自由发展，我不愿意学习老师家长就不能逼我，逼我我就是learning disability。什么学海无涯苦作舟，多么愚昧扭曲人性。这种氛围，在高中就把没有学习意愿的学生给淘汰了（有人选择不读高中，而学技能）。剩下愿意学习的，不管出于自己的意愿还是愿意接受家长安排学习的，就已经不多了。然后在这中间选的智商足够，情商足够，能为学习吃苦的人，都是人中之龙了。个人估计这些人应该是 top 30%吧。既有智力，又有主观能动性，在大学里的表现当然不会太差。
反观中国，如果不读高中，大众眼里估计就跟文盲没两样。只要不是真有克服不了的learning disability, 或因家贫等特殊原因，进大学是基本要求。中国高考的知识水平的难度，世界上估计能比的国家也不多。而中国的教育能把综合能力处于30%至60%的人，也送这个门槛进大学。能说中国教育差吗？
在北美进大学，就像买车加的豪华配置，门槛高。在中国进大学，就像买车是基本配置，必须的。至于说中美大学里的学生表现的差距，就能理解了。top 30% 的人群跟 top 70%的人群比较，前者胜率当然大。加之中国学生苦作舟苦了十几年了，大学淘汰率低，又脱离家长老师的管，松口气开始混日子的不少。中国学生就往下走了。
在北美，随着外来移民的增加，中国移民，印度移民，东欧移民，对小孩的基本要求都是要进大学。对很多本地白人而言，原来有degree的没几个，就算有，好工作他们也占不完，所以不读大学我还是可能有好工作。现在，你不读大学，移民子女有degree的大把大把的，他们可以填补本地精英留下的其他好工作，没读大学的本地人就没什么好工作可挑了。所以安大略闹移民（主要是中国人）抢了本地人读大学的机会，要求学校招生时按人种比例收，而不检讨自己不够努力的现实。
作者: 中关村88楼    时间: 2014-5-26 11:40
美国颇有一些公立高中录取率极低，竞争及其激烈，象佛吉尼亚的托马斯杰斐逊高中，麻省的波士顿拉丁。从这些名星高中毕业，进藤校要容易。另外中产家的孩子除了挤进长春藤八大金刚，还有几个超一流的公立大学可以进：UVA，UC Berkeley, UM, UT Austin。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 11:48
加拿大也一样，老师有工会，属于工会贵族，教育水准却是九年级的孩子不会计算2+4等于几，可是打分却又不能普遍太差，于是中国孩子去了就是立杀四方，不做前几名都不可能的。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 11:53
平沙落雁 发表于 2014-5-25 20:34
文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多 ...

科普教育国内并不少，问题是那东西趣味性不行，没法跟快乐女声之类的抢关注。不信的话，你看看中央电视台那几个频道的分布吧。当年国朝娱乐节目基本没有，科普电视以及电台自然还有些人看或者听，现在娱乐方式那么多，有多少人会选择枯燥无味的科普节目呢，看看快乐女声或者非诚勿扰岂不是更有意思？
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:03
老兵帅客 发表于 2014-5-26 11:53
科普教育国内并不少，问题是那东西趣味性不行，没法跟快乐女声之类的抢关注。不信的话，你看看中央电视台 ...

科普总比教科书来得有趣吧？对于中小学生而言，科普算是家长能够接受甚至鼓励的寓教于乐的项目了，所缺乏的是学校老师，社会媒体等方面的大力推广。

科技兴国应该落实到实处，成天吹个啥空对空的中国梦，社会主义核心价值观，能当饭吃啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 12:10
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:03
科普总比教科书来得有趣吧？对于中小学生而言，科普算是家长能够接受甚至鼓励的寓教于乐的项目了，所缺乏 ...

有趣？再有趣能有游戏有趣嘛。也就是家长为了孩子考虑什么科普，孩子才没兴趣呢。

科技兴国的关键不在于什么科普教育，而在于做科学家以及工程师可以获利，至少能比不做这些更容易达到中产阶层甚至致富，否则没戏。你看看美国的情况就很清楚了，那样好的科技环境，做事的却尽是些外来户，本地精英都去玩金融、学医和法律了，为什么？利益使然。以这样的局面，你不管多在科普教育上下功夫，本地人也没多少有兴趣于科技的。

所以不要扯什么纯道理，把利益算清楚了就什么都好办了、
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-26 12:11
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:03
科普总比教科书来得有趣吧？对于中小学生而言，科普算是家长能够接受甚至鼓励的寓教于乐的项目了，所缺乏 ...

中国现在就是一文化沙漠。我前几年回国去书店，还是很大的很有名的书城看了看，惨不忍睹。从儿童到成人，太贫瘠了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 12:15
冰蚁 发表于 2014-5-25 23:11
中国现在就是一文化沙漠。我前几年回国去书店，还是很大的很有名的书城看了看，惨不忍睹。从儿童到成人， ...

可别这么说，历史书架那里，印刷手纸多着呢，所以有人劝我写历史科普书，我立刻谢绝了。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:16
老兵帅客 发表于 2014-5-26 12:10
有趣？再有趣能有游戏有趣嘛。也就是家长为了孩子考虑什么科普，孩子才没兴趣呢。

科技兴国的关键不在于 ...

科普教育不光是为了培养科学家和工程师，好吧？更多的是提高全民科技素质，省得那么多人去捧崔永元
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:18
冰蚁 发表于 2014-5-26 12:11
中国现在就是一文化沙漠。我前几年回国去书店，还是很大的很有名的书城看了看，惨不忍睹。从儿童到成人， ...

你没挑对地方，如果在北京的话，三联，商务，万圣，中国书店都很不错的，书城就别去凑热闹了
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-26 12:19
同意这句 “更长的学时、更努力的学习”。 美国现在很多家庭挺要命的。小孩去读个书简直难死了。我不只一次听美国人提起自家小孩不喜欢阅读，看到我家小孩在读书羡慕不已。这个太要命了。不愿意读书还学什么呢。如果整个国家就这么堕落下去，什么教育体系也无法挽救。

你文中提到的是最近吵得热闹的 common core standard。这个不是文中引用的那几句话这么简单。你那个里面有一些误导。

http://teaching.about.com/od/ass ... -Core-Standards.htm
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 12:21
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:16
科普教育不光是为了培养科学家和工程师，好吧？更多的是提高全民科技素质，省得那么多人去捧崔永元 ...

需要决定供给，不需要的东西，你再宣传也没人关心。最简单一个道理，你应该会开车，但是你能精确说出气缸的工作原理嘛，六缸与八缸的区别除了多两个缸以外还有什么？我敢说你不能，因为你不需要那么多的知识。

问题就在这里，不要想理想状态应该是什么，而要想什么才是实用的，明白了这点，很多事情就很好理解了。
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-26 12:26
本帖最后由 冰蚁 于 2014-5-25 23:29 编辑
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:18
你没挑对地方，如果在北京的话，三联，商务，万圣，中国书店都很不错的，书城就别去凑热闹了 ...


是最大的书店了。大量炒剩饭的中国历史，经典，外国经典文学，引进的儿童读物，写得无聊的儿童科普，大量的各式考试复习资料，家居，菜谱，宗教经典等等。真正有点思想的，乏善可陈。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:27
老兵帅客 发表于 2014-5-26 12:21
需要决定供给，不需要的东西，你再宣传也没人关心。最简单一个道理，你应该会开车，但是你能精确说出气缸 ...

那你干吗要读24史呢？24史对你也没用阿？坛子里那么多人博古通今，绝大部分都不是本专业的内容，都用小时候文化生活贫瘠来解释恐怕很难。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:33
平沙落雁 发表于 2014-5-25 22:03
科普总比教科书来得有趣吧？对于中小学生而言，科普算是家长能够接受甚至鼓励的寓教于乐的项目了，所缺乏 ...

好不容易放下教科书了，你还要人家都科普书啊！打游戏、泡妞、逛网、看电视的时间哪里来？如果不是对科技有兴趣，只要有选择，逼人看科普书是不行的。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:33
冰蚁 发表于 2014-5-26 12:26
是最大的书店了。大量炒剩饭的中国历史，经典，外国经典文学，引进的儿童读物，写得无聊的儿童科普，大量 ...

确实是，但凡有点儿见解的书一看不是老外写的，就是外籍华人或者旅美学者写的，

全民浮躁啊，净是成功学，挣钱学，急功近利得厉害
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:34
冰蚁 发表于 2014-5-25 22:11
中国现在就是一文化沙漠。我前几年回国去书店，还是很大的很有名的书城看了看，惨不忍睹。从儿童到成人， ...

不能同意，值得读的书还是有很多，问题是有多少人愿意读书呢？
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:35
平沙落雁 发表于 2014-5-25 22:16
科普教育不光是为了培养科学家和工程师，好吧？更多的是提高全民科技素质，省得那么多人去捧崔永元 ...

那还的有人对弄懂科技感兴趣。不懂装懂多省事啊！
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:35
晨枫 发表于 2014-5-26 12:33
好不容易放下教科书了，你还要人家都科普书啊！打游戏、泡妞、逛网、看电视的时间哪里来？如果不是对科技 ...

科普书没象你们说的那么可怕，好吧？木有数学公式的科普书还是挺平易近人的，有的文笔超过了文学类书籍
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:37
冰蚁 发表于 2014-5-25 22:19
同意这句 “更长的学时、更努力的学习”。 美国现在很多家庭挺要命的。小孩去读个书简直难死了。我不只一次 ...

小孩读书其实是一个家庭习惯问题。如果父母从来就是一回家就看电视，孩子是不大可能“天然”有看书习惯的。反之亦然，父母从来不运动，孩子也是很难对体育有热情的。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:40
晨枫 发表于 2014-5-26 12:35
那还的有人对弄懂科技感兴趣。不懂装懂多省事啊！

成年人就不抱希望了，我说的是中小学生，现在全国普及义务制九年教育，如果除了课本之外，这些学生还能读些科普书，哪怕编些科普内容的电子游戏呢，玩玩儿也不错啊~
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:40
平沙落雁 发表于 2014-5-25 22:27
那你干吗要读24史呢？24史对你也没用阿？坛子里那么多人博古通今，绝大部分都不是本专业的内容，都用小时 ...

如果不是工作需要，那就只能是喜欢读这个东西，不为有用，只为好玩。要是有关科技对某人觉得好玩，即使没用，只要有机会，他/她也会去读；但要是既没用又不好玩，要他/她读这劳什子就要了命了。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:41
平沙落雁 发表于 2014-5-25 22:35
科普书没象你们说的那么可怕，好吧？木有数学公式的科普书还是挺平易近人的，有的文笔超过了文学类书籍 ...

这个东西我也同意，但我同意了没用啊，要广大读者同意才行。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 12:43
晨枫 发表于 2014-5-26 12:40
如果不是工作需要，那就只能是喜欢读这个东西，不为有用，只为好玩。要是有关科技对某人觉得好玩，即使没 ...

对于小孩子来讲，家长学校老师的推荐鼓励，外加社会媒体的推动都有很大作用的，否则要教育干吗？

这种事情不是立杆儿见影的，但关系到未来国家民族的科技素质，比整个啥中国梦实在多了。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:53
平沙落雁 发表于 2014-5-25 22:43
对于小孩子来讲，家长学校老师的推荐鼓励，外加社会媒体的推动都有很大作用的，否则要教育干吗？

这种事 ...

说得很对。但现在有多少家长自己关心科学、有意弄懂科学的？看八卦、追崔永元不好玩多了？社会媒体也一样，那东西是要卖钱的，哪一个卖得动，不需要我多说吧。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 12:55
平沙落雁 发表于 2014-5-25 22:40
成年人就不抱希望了，我说的是中小学生，现在全国普及义务制九年教育，如果除了课本之外，这些学生还能读 ...

对于很多人来说，能看懂的书很多，想看的书就不一定那么多了。科普很重要，但这不是唯一重要的，公民知识也很重要，世界观、价值观也很重要，单子很长，但吃喝玩乐更重要，怎么办？
作者: 假如十八    时间: 2014-5-26 13:08
平沙落雁 发表于 2014-5-26 12:33
确实是，但凡有点儿见解的书一看不是老外写的，就是外籍华人或者旅美学者写的，

全民浮躁啊，净 ...

平沙你这就以偏概全了。张岱年那可是很多见解，也不是洋博士啊。
作者: 四处张望    时间: 2014-5-26 13:22
冰蚁 发表于 2014-5-26 12:26
是最大的书店了。大量炒剩饭的中国历史，经典，外国经典文学，引进的儿童读物，写得无聊的儿童科普，大量 ...

按照你的要求，中国从来没达到过啊。现在追着看网络小说的可多了。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-5-26 13:24
晨枫 发表于 2014-5-26 09:20
只要看看网上有多少文青，就知道中国的语文教育绝对超过美国。

自己作为一个中国教育的产物，感觉最习惯的事情就是做啥都喜欢找个模板，然后以照猫画虎的去做，这大概是中国教育跟美国最不一样的地方吧，不知道美国人是不是有重视模板的习惯
作者: 澹泊敬诚    时间: 2014-5-26 13:30
中关村88楼 发表于 2014-5-25 21:40
美国颇有一些公立高中录取率极低，竞争及其激烈，象佛吉尼亚的托马斯杰斐逊高中，麻省的波士顿拉丁。从这些 ...

弱弱地问一下，UT-Austin的本科很强吗？没啥感觉呢
作者: Dracula    时间: 2014-5-26 13:41
美国公共教育特别差的主要是inner city黑人贫民区学校的质量极其差，一年能合格毕业的都没有几个。中产阶级集中的地区公立学校的质量还是很好的。于时语可能是出于政治正确，这一点没怎么提。黑人贫民区学校质量极其差，也不是由于资金短缺，联邦政府对它们进行了大量补贴。而是那个阶层黑人的文化几乎就是仇视教育，如果哪个黑人小孩勤奋学习的话，会被指为acting white，这个问题我觉得几乎无解。白人中产阶级集中地区的学校，同中国相比数学教育上不够深入我觉得是个问题，但是强调学生的动手能力等方面则要好很多，可以说是各有千秋。那些学校中很多学生的课业负担确实很重，不是父母的躲避态度。同样是在Atlantic Monthly，我读过一篇文章描述作者13岁女儿在纽约一家公立学校的作业，每天都要忙到很晚，我记得自己在中国初一时的作业，从没有到那么多的程度。（http://www.theatlantic.com/magaz ... -killing-me/309514/）



作者: 冰蚁    时间: 2014-5-26 13:48
Dracula 发表于 2014-5-26 00:41
美国公共教育特别差的主要是inner city黑人贫民区学校的质量极其差，一年能合格毕业的都没有几个。中产阶级 ...

数学上也不是不深入。看教学大纲，知识点是差不多的。就是美国学校不搞题海，不会去反复练加减乘除，不会去反复解一个应用题题型。学生反应就差。
作者: jerf71    时间: 2014-5-26 18:05
晨枫 发表于 2014-5-26 09:20
只要看看网上有多少文青，就知道中国的语文教育绝对超过美国。

高，妙，精。
作者: jerf71    时间: 2014-5-26 18:12
晨枫 发表于 2014-5-26 10:38
80年代时，本来也没有多少事情可以“分心”，没有八卦，没有财经，世界大事也只有新华社版的，科普就“水 ...

9494。以前学好数理化，走遍天下都不怕。现在的刚毕业，拼死往金融银行钻，次之是IT，机械电气电子是下等人了。
作者: jerf71    时间: 2014-5-26 18:21
老兵帅客 发表于 2014-5-26 12:10
有趣？再有趣能有游戏有趣嘛。也就是家长为了孩子考虑什么科普，孩子才没兴趣呢。

科技兴国的关键不在于 ...

大白话+大实话。
那里来钱快/容易，就往那里去。天下熙攘，利来利往。
TG的教育产业化是大白话，确把经念歪了，没有搞清楚是哪个产业？以致乱七八糟。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 18:53
冰蚁 发表于 2014-5-25 23:26
是最大的书店了。大量炒剩饭的中国历史，经典，外国经典文学，引进的儿童读物，写得无聊的儿童科普，大量 ...

伙计，任何时候，思想类读物都没多少读者的，书店是经营者而非行善者。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 18:55
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:27
那你干吗要读24史呢？24史对你也没用阿？坛子里那么多人博古通今，绝大部分都不是本专业的内容，都用小时 ...

二十四史对我很有用处的，只是你不理解罢了。最简单一个例子，三年前为什么我离开以前那个论坛跑这里来，那就是二十四史上得来的经验，那里不能待了，要赶紧溜号耶。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 18:56
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:35
科普书没象你们说的那么可怕，好吧？木有数学公式的科普书还是挺平易近人的，有的文笔超过了文学类书籍 ...

那东西哪里有动漫有趣，你没看蚂蚱同学读三国尽读些小人书嘛。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-26 18:57
老兵帅客 发表于 2014-5-26 18:55
二十四史对我很有用处的，只是你不理解罢了。最简单一个例子，三年前为什么我离开以前那个论坛跑这里来， ...

你读的时候未必意识到会有今天，正如读科普时未必会意识到将来会改变一个人的世界观。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 18:57
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:40
成年人就不抱希望了，我说的是中小学生，现在全国普及义务制九年教育，如果除了课本之外，这些学生还能读 ...

你还要给孩子加负担啊，看看东张西望的儿子，已经多累了，你想把他累死啊，
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 18:58
平沙落雁 发表于 2014-5-25 23:43
对于小孩子来讲，家长学校老师的推荐鼓励，外加社会媒体的推动都有很大作用的，否则要教育干吗？

这种事 ...

对小孩子来说，轻松点最重要，您就别给加负担了，特别是国内的小孩子。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 18:59
齐的隆冬强 发表于 2014-5-26 00:24
自己作为一个中国教育的产物，感觉最习惯的事情就是做啥都喜欢找个模板，然后以照猫画虎的去做，这大概是 ...

建议考察虎妈事件。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 19:01
Dracula 发表于 2014-5-26 00:41
美国公共教育特别差的主要是inner city黑人贫民区学校的质量极其差，一年能合格毕业的都没有几个。中产阶级 ...

不了解美国的情况，加拿大黑人普遍懒惰的厉害，因此即使读了大学，进大公司做白领的，普遍也是能力很差那类，其原因在于文化。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 19:03
平沙落雁 发表于 2014-5-26 05:57
你读的时候未必意识到会有今天，正如读科普时未必会意识到将来会改变一个人的世界观。 ...

我那时候尽是些大毒草，没别的可读，所以才读的历史书，要是搁在现在，那么多的玩意儿可玩，肯定没什么希望会喜欢历史的。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-5-26 19:06
老兵帅客 发表于 2014-5-26 18:55
二十四史对我很有用处的，只是你不理解罢了。最简单一个例子，三年前为什么我离开以前那个论坛跑这里来， ...

老兵，二十四史的什么事件让你有了这个想法啊
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 19:22
齐的隆冬强 发表于 2014-5-26 06:06
老兵，二十四史的什么事件让你有了这个想法啊

这个是这样的。

我出生于1966年，73年开始上小学，因为父母只有我这一个孩子，而他们又是双职工，寒暑假的时候没人照顾我，因此把我送到北京奶奶家过寒暑假。北京奶奶家那时候只有我奶奶、我大妈（我大伯父的老婆）和我二伯父。我奶奶那里只有些线装古代小说，竖排版的，我看着费劲，没兴趣。我大妈是个机械工程师，家里都是些机械书籍，我看不懂。我二伯父是北京一级中学历史教师，家里有很多历史类书籍，而当时的其它书籍尽是些大毒草，不许出版的，因此我只能去读那些历史书，这就是我喜欢历史的由来，可以说是因缘际会吧。

至于你所问的历史事件，很简单，明末党争。那东西由于背后有人鼓动而你对背后那人却没办法，于是局面变得不可收拾，那你最好的选择就是溜号。

明白了吧，历史其实很有用的。清谈成立于2004年底，到现在差不多十年了，2009年我就清楚地预测了它的走势并计划了自己的对策，到2011年我看到我的预测在一步步实现，也就是局面变得不可收拾，那么就按照预定对策选择了离开。
作者: 天狼星    时间: 2014-5-26 19:23
晨枫 发表于 2014-5-26 10:38
80年代时，本来也没有多少事情可以“分心”，没有八卦，没有财经，世界大事也只有新华社版的，科普就“水 ...

谢谢晨枫的顽强狙击！送花。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-5-26 19:35
Dracula 发表于 2014-5-26 13:41
美国公共教育特别差的主要是inner city黑人贫民区学校的质量极其差，一年能合格毕业的都没有几个。中产阶级 ...

其他坛友说的教育问题都不在黑人社区吧，感觉他们说的倒是和这篇文章相互印证
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-26 20:42
老兵帅客 发表于 2014-5-26 05:53
伙计，任何时候，思想类读物都没多少读者的，书店是经营者而非行善者。 ...

连小说都没啥呀。
作者: 青原漫步    时间: 2014-5-26 20:51
说白了，现在的中国推行的还是教育产业化，把这个搞成一个赚钱的行业
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-5-26 21:12
平沙落雁 发表于 2014-5-26 10:34
八十年代还是很重视科普教育的，到了现在反而倒退了。

各种大师就是八十年代冒出来的吧。这些年信绿豆，信泥鳅的人群推算一下，都是当年的成年人和半成年人。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-5-26 21:28
老兵帅客 发表于 2014-5-26 19:03
我那时候尽是些大毒草，没别的可读，所以才读的历史书，要是搁在现在，那么多的玩意儿可玩，肯定没什么希 ...

拼了命的点头啊！
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 21:28
冰蚁 发表于 2014-5-26 06:42
连小说都没啥呀。

文史哲世界名著还是很全的，把那些都读一遍过来，不干活不吃饭不睡觉，恐怕都要好几年时间。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 21:31
齐的隆冬强 发表于 2014-5-25 23:24
自己作为一个中国教育的产物，感觉最习惯的事情就是做啥都喜欢找个模板，然后以照猫画虎的去做，这大概是 ...

这是科举传统的遗害。考上科举才是读书人的正事，于是形成凡是有一个“标准答案”的观念。具体科举考试不一定有标准答案，但以科考为准，这就是读书误入歧途的开始，也是模板教育、应试教育的开始。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 21:32
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-26 08:05 编辑
澹泊敬诚 发表于 2014-5-25 23:30
弱弱地问一下，UT-Austin的本科很强吗？没啥感觉呢


UT Austin是有名的公立常春藤。不一定每一个系科都很强，但总体来说名望很高。你在UT Austin吗？据说Austin是德州罕见的liberal中心。
作者: 赫然    时间: 2014-5-26 21:39
冰蚁 发表于 2014-5-26 00:48
数学上也不是不深入。看教学大纲，知识点是差不多的。就是美国学校不搞题海，不会去反复练加减乘除，不会 ...

加拿大对数学教育的反思就在这一块了。

这些基本的加减乘除对以后的教育非常重要。不然，对于深一层的知识无法理解了。题海对于聪明孩子就是折磨，不过对于落后孩子，不过这一关意味着以后所有的教育（不仅仅是数学）都会困难。题海是有效的方法帮助落后孩子过一关。

对于教育，最好的还是个体化差异化教育，这个应该没有异议。剩下的就是如何在有限资源的情况下趋近这个目标的问题。
作者: 河蚌    时间: 2014-5-26 21:48
晨枫 发表于 2014-5-26 10:38
80年代时，本来也没有多少事情可以“分心”，没有八卦，没有财经，世界大事也只有新华社版的，科普就“水 ...

这点上，可能晨枫和平湖都错了，现代的科普比80年代强不强不知道，但数量上则是多的太多 了。80年代初我们也就《十万个为什么》《上下五千年》。现在，你要去新华书店，科普的书可以摆满一个书柜。那些关于生物的、地理的、历史的，你想要什么有什么，而且小学生基本上在三年级前，对于这些就已经有要求。每个学期学校都是推荐书目，绝对比我们那时要多的多。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 21:58
冰蚁 发表于 2014-5-26 07:42
连小说都没啥呀。

不会吧，去年我回国，北京西单图书大厦的小说货架那里小说不少啊，是不是你喜欢的太偏了。
作者: 河蚌    时间: 2014-5-26 21:58
晨枫 发表于 2014-5-26 12:53
说得很对。但现在有多少家长自己关心科学、有意弄懂科学的？看八卦、追崔永元不好玩多了？社会媒体也一样 ...

俺怎么觉得你们俩个到底说的不是现在这个位面的中国呀，是不是离开中国太久了呀。
中国的家长，负责任的是主流。咱不知道农村是啥样，但城市的家长好象没见几个看电视不管孩子，在俺周围的生活中，家长不一定都有文化，但对孩子抓得紧的是大多数。家长关不关心科学不知道，但是肯定会让孩子接触科普，家家都有彩页版的地理、生物图册，每家给孩子买的书都论箱子装。
很多家长根本不看电视，就是因为怕耽误孩子学习，基本上所有的家庭都是专门有一个人围着孩子转，要不然，给孩子报那么多课外班，怎么能去上。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 22:01
河蚌 发表于 2014-5-26 08:58
俺怎么觉得你们俩个到底说的不是现在这个位面的中国呀，是不是离开中国太久了呀。
中国的家长，负责任的 ...

楼上的，你要知道，那两个家伙都已经移民加拿大N年了。
作者: 水风    时间: 2014-5-26 22:17
平沙落雁 发表于 2014-5-26 09:34
文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多 ...

这个我要坚决反对。你这是严重的歧视。中国的科学家不是不善言辞，而是他们根本就忙得没时间干这个。而且即使是美国的大科学家们，据我所知，没有一个在自己的学术巅峰时代写这类东西。都是快退休了或者已经退了以后。而国内的要退了的人，即使写了，谁还会睬你？
作者: 水风    时间: 2014-5-26 22:27
冰蚁 发表于 2014-5-26 12:26
是最大的书店了。大量炒剩饭的中国历史，经典，外国经典文学，引进的儿童读物，写得无聊的儿童科普，大量 ...

你是没找对地方。即使书城里面也有很好的。

比如说海淀的图书城，就在中关村那个，妖道当年可是去搜集了无数的好书。很多东西，你在别的地方，根本淘不到的。至于风入松之流的，尽管都是媚俗的，《管锥编》还是有的。

有名的大书店也不靠谱。比如说三联就扯淡，我上次去找《管锥编》，里面竟然只有第二和第四卷。中国书店竟然说是缺货。商务的服务员压根就没听说过。你说这都是神马素质。近代的国学书里面，连这个都没有，你还敢说叫书店？

作者: 水风    时间: 2014-5-26 22:31
平沙落雁 发表于 2014-5-26 12:33
确实是，但凡有点儿见解的书一看不是老外写的，就是外籍华人或者旅美学者写的，

全民浮躁啊，净 ...

成功是不可复制的。天天捧这类东西的，一看就是走投无路，乱求医的吊丝们。还有猛灌心灵鸡汤的，你20岁的时候看看也无可厚非。30岁我就要撇撇嘴了。再往上还看这类东西，都属于无药可救的。
作者: 水风    时间: 2014-5-26 22:39
晨枫 发表于 2014-5-26 09:20
只要看看网上有多少文青，就知道中国的语文教育绝对超过美国。

这是胡扯。网上的文青跟妖道一样的，都是自学出来的。比妖道强的，要么是有天份的，要么是自学更加刻苦的。比妖道差的，要么是光上课了，要么是自学不刻苦的。

上课学了些啥？《古文观止》里面有东西收录么？《论语》和《春秋》选了几句话？诸子百家更是提了几句而已。《易》更是连提都不提，还不是靠我自己去找来看？这还是自己老祖宗传下来的东西。就算是通俗读物《三国》《水浒》《西游记》《红楼梦》，教学大纲里面也没要求通读过。更不用说《金瓶梅》《聊斋》和《子不语》之类的闲书了。

我就是说，你只要把《读书》看个十年，不是文青也是文青了。长知识阿。但这只是跟环境有关，跟国内的狗屁素质教育没啥关系。
作者: 水风    时间: 2014-5-26 22:48
晨枫 发表于 2014-5-26 21:28
文史哲世界名著还是很全的，把那些都读一遍过来，不干活不吃饭不睡觉，恐怕都要好几年时间。 ...

也用不了那么久。所谓三上么。我大学时候两天读完路遥的《平凡的世界》，上课睡觉都不耽误。
作者: duanjian    时间: 2014-5-26 22:55
水风 发表于 2014-5-26 22:39
这是胡扯。网上的文青跟妖道一样的，都是自学出来的。比妖道强的，要么是有天份的，要么是自学更加刻苦的 ...

中学古文相当一部分选自《古文观止》
作者: zilewang    时间: 2014-5-26 22:58
老兵帅客 发表于 2014-5-26 18:55
二十四史对我很有用处的，只是你不理解罢了。最简单一个例子，三年前为什么我离开以前那个论坛跑这里来， ...

西河有个与老兵相同的ID，不会是就是阁下吧。怎么感觉观点差别非常不小。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-26 23:00
zilewang 发表于 2014-5-26 09:58
西河有个与老兵相同的ID，不会是就是阁下吧。怎么感觉观点差别非常不小。 ...

西西河那个俺多少年前就不再去了。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-26 23:02
老兵帅客 发表于 2014-5-26 11:48
加拿大也一样，老师有工会，属于工会贵族，教育水准却是九年级的孩子不会计算2+4等于几，可是打分却又不能 ...

卧槽，加拿大的九年级的孩子不会计算2+4等于几？
霍霍，我家娃儿四岁就会~\(≧▽≦)/~啦啦啦
作者: zilewang    时间: 2014-5-26 23:03
平沙落雁 发表于 2014-5-26 18:57
你读的时候未必意识到会有今天，正如读科普时未必会意识到将来会改变一个人的世界观。 ...

MM，读史，读科普，第一位的是兴趣，第二位的，是在兴趣中找到有用的东西。
作者: 澹泊敬诚    时间: 2014-5-26 23:04
晨枫 发表于 2014-5-26 07:32
UT Austin是有名的公立常春藤。不一定每一个系科都很强，但总体来说名望很高。你在UT Austin吗？据说Aust ...

我在UT Austin，不过情况有点特殊，只干活，不拿工资。
周围德州的人都觉得UT-Austin很牛的样子，我的感觉不深。估计是我光在实验室里面呆着了，对这边的本科生了解不多。学校是超级的大，本科生加研究生有5万人，环绕校园的校车线路叫40 acres。院系很齐全，但是顶尖的不多，原先没有医学院，最近要建。
Austin的风貌和德州整体的保守比要开放很多，他们常说的一句话就是Keep Austin Weird（保持Austin的古怪？）。估计和UT-Austin这所超级大学和周边的高科技产业有关。Austin地势起伏，聚集了一些电子企业，号称硅丘（silicon hills），是个在迅速发展扩张的城市。
这边的现场音乐非常流行，Austin机场候机区就有几处现场演出，在别的机场都没有见过。downtown的6街（Sixth Street）是著名的酒吧街。每年的South by Southwest (SXSW)是大规模的电影、音乐、表演的综合文化节。这里还有F1美国站的赛道。
我觉得可玩的地方不多，市里UT-Austin和德州州府占了很大一片，博物馆有几个，但算不上很精彩。市中心有有机食品店Whole Foods的总部。Lake Austin (其实是科罗拉多河的一段)上可以游船以及黄昏的时候看看蝙蝠。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-26 23:09
只要看看国内那么多军迷，就知道中国的科普木有问题
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-26 23:13
个人认为，美国的教育危机不光是因为学校问题，而是因为美国整个社会的“反智主义倾向”
只要看看美国学校里面哪种学生受欢迎就知道了。体育好的孩子，绝对是明星，受追捧。学习成绩好的孩子就被人说nerd。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-26 23:18
老兵帅客 发表于 2014-5-26 19:22
这个是这样的。

我出生于1966年，73年开始上小学，因为父母只有我这一个孩子，而他们又是双职工，寒暑假 ...

卧槽，你这么老啊，快50岁的人了啊
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 23:19
河蚌 发表于 2014-5-26 07:48
这点上，可能晨枫和平湖都错了，现代的科普比80年代强不强不知道，但数量上则是多的太多 了。80年代初我 ...

我对上海的亲戚观察过。他们家里给孩子买的科普、知识性、教育性书很多，但基本上都是“这都是给你买的，你要读啊”。这是徒劳的。对于孩子来说，这无异于额外的教科书。孩子最重要的老师是家长，不是学校老师。只有在平日触景生情对孩子讲述科普、历史、文化……知识，“哦，这个我也不懂，我们一起查查书上是怎么说的吧”，或者“这东西好玩吧！看看这本书，书上还有更多好玩的东西。”这样孩子才会去读这些“不必要”但有意思的书。光在家里堆上一堆、“你要读啊”，这是没用的。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 23:23
河蚌 发表于 2014-5-26 07:58
俺怎么觉得你们俩个到底说的不是现在这个位面的中国呀，是不是离开中国太久了呀。
中国的家长，负责任的 ...

家长关心、抓得紧，是不是管用，还是要看情况。家境不好的，家长管得紧，时刻对孩子敲警钟，“要是不好好读书，以后就像我一样，一辈子辛苦……”；另一种情况是家境很不错，警钟就变成“你看看xxx，人家比你用功多了，……”，孩子心里马上就想：“我也没见你读书，天天看电视、搓麻将，或者说是不影响我读书所以对着墙发呆，我要求也不高，和你一样不挺好吗，为什么要读那么多书呢？”
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 23:28
水风 发表于 2014-5-26 08:39
这是胡扯。网上的文青跟妖道一样的，都是自学出来的。比妖道强的，要么是有天份的，要么是自学更加刻苦的 ...

不同意。教育的目的如果只是获取知识，这教育就是失败的，因为不可能涵盖所有有用的知识，也不可能跟上时代的需要。教育最重要的就是培养正确的自学习惯，培养独立思考和批判思考。如果网上那么多文青都是自学出来的，那绝对是中国教育的成功。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-26 23:28
晨枫 发表于 2014-5-26 23:23
家长关心、抓得紧，是不是管用，还是要看情况。家境不好的，家长管得紧，时刻对孩子敲警钟，“要是不好好 ...

家庭教育比学校教育更加重要。家长不付出精力，只付出金钱，是木有用的
作者: 晨枫    时间: 2014-5-26 23:32
澹泊敬诚 发表于 2014-5-26 09:04
我在UT Austin，不过情况有点特殊，只干活，不拿工资。
周围德州的人都觉得UT-Austin很牛的样子， ...

学校的“文化”在实验室里不容易体会，要做学生或者研究生才容易体会。
作者: seek    时间: 2014-5-26 23:39
平沙落雁 发表于 2014-5-26 09:34
文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多 ...

生存压力不一样，饭都吃不饱的科研工作者谁还有闲情逸致去写科普文章
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-27 03:47
水风 发表于 2014-5-26 09:27
你是没找对地方。即使书城里面也有很好的。

比如说海淀的图书城，就在中关村那个，妖道当年可是去搜集了 ...

这些都是剩饭啊。前人的东西。剩饭不能炒了一遍又一遍啊。
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-27 03:48
澹泊敬诚 发表于 2014-5-26 10:04
我在UT Austin，不过情况有点特殊，只干活，不拿工资。
周围德州的人都觉得UT-Austin很牛的样子， ...

本科不算牛。研究生院里有些系还是很不错的。
作者: 冰蚁    时间: 2014-5-27 03:52
老兵帅客 发表于 2014-5-26 08:58
不会吧，去年我回国，北京西单图书大厦的小说货架那里小说不少啊，是不是你喜欢的太偏了。 ...

我是说好的小说，比如80年代出的一波，平凡的世界，白鹿原，。。。。昙花一现，往后就没什么了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-27 03:56
冰蚁 发表于 2014-5-26 14:52
我是说好的小说，比如80年代出的一波，平凡的世界，白鹿原，。。。。昙花一现，往后就没什么了。 ...

现在网络小说那么多，谁还看纸介质的啊，以这样的市场情况，书店没有好小说太正常了。毕竟，你见过多少地方还在靠卖家用收音机赚钱，尽管广播电台还依然存在。

说白了，大家都是市场人，都需要生活，因此那些非主流的东西就只能逐渐消失。
作者: 王不留    时间: 2014-5-27 04:59
可惜，米国精英们自己从私校长大，自己通过刻苦学习，通过残酷竞争。可他们当权后也无法改变米国的教育堕落。。。。
作者: 王不留    时间: 2014-5-27 05:00
平沙落雁 发表于 2014-5-26 09:34
文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多 ...

那主要是因为不挣钱啊。。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-27 07:44
王不留 发表于 2014-5-27 05:00
那主要是因为不挣钱啊。。

自己写太烂，莫怪没人看，《三体》我瞧着就挣钱。

国外的大科学家往往不仅精通本行业，对不粘边儿的学科也很精通，文笔还挺好，中国缺的就是这类人。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-27 07:53
河蚌 发表于 2014-5-26 21:48
这点上，可能晨枫和平湖都错了，现代的科普比80年代强不强不知道，但数量上则是多的太多 了。80年代初我 ...

你没找到第一流的科普书，举的例子都是烂书，推荐几类吧，科普科幻还得看老外写的：

萨根：一大堆，自己查去~

阿西莫夫：一大堆，自己查去~

伽莫夫：《从一到无穷大》《物理世界奇遇记》（这主儿是宇宙大爆炸理论的作者）

霍金：《时间简史》《果核里的宇宙》

房龙：一大堆，自己查去~（人文类科普）

《元素的故事》苏联的一个科普作家写的，非常好的书，适合初中才接触化学的中学生阅读。

以上绝大多数需要高中以上文化水平才能读懂，但也适合年龄小但好奇心强的孩子。

作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-27 07:57
水风 发表于 2014-5-26 22:17
这个我要坚决反对。你这是严重的歧视。中国的科学家不是不善言辞，而是他们根本就忙得没时间干这个。而且 ...

自己写的没人看是真的，不会用通俗的文笔，没有极广博的知识，就算退休了也可以写啊，谁拦着他了？现在出书也不是太难的事。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-27 07:58
老兵帅客 发表于 2014-5-26 18:58
对小孩子来说，轻松点最重要，您就别给加负担了，特别是国内的小孩子。 ...

看书是负担吗？看书完全就是消遣嘛~~
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-27 08:23
平沙落雁 发表于 2014-5-26 18:44
自己写太烂，莫怪没人看，《三体》我瞧着就挣钱。

国外的大科学家往往不仅精通本行业，对不粘边儿的学科 ...

有这样的动物？
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-27 08:24
平沙落雁 发表于 2014-5-26 18:58
看书是负担吗？看书完全就是消遣嘛~~

那是你，孩子可不这么认为。
作者: 平沙落雁    时间: 2014-5-27 08:27
老兵帅客 发表于 2014-5-27 08:24
那是你，孩子可不这么认为。

我儿子就很喜欢看我买给他的萨根的Cosmos,还把薛定谔的照片贴墙上



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