爱吱声

标题: 《归来》张艺谋 [打印本页]

作者: 瞎赳赳 时间: 2014-5-19 13:29
标题: 《归来》张艺谋
张艺谋的最新电影《归来》，虽然远不如严歌苓的小说原著《陆犯焉识》那样深刻、直指人心，但仍然可以让我们窥见文革对人性的摧残、对文化的荼毒。所以，张艺谋仍然是勇敢的。拍完中国最伟大的禁片《活着》之后，时隔20年，张艺谋重新面对自己的内心，默默的俯身捡起了尊严和操守。

作者: superrabbit 时间: 2014-5-19 18:22
这个时候敢拍纪念朝鲜战争或怀念毛之类的片子才是勇敢的。
在改革开放的大旋律下，批评文革的跟邀宠差不多，谈何危险。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-5-19 21:03
文革是死老虎，拍了又何妨？拍龙华十三跳我才给他Credit

作者: 李根 时间: 2014-5-20 00:11
狗屎一样的伤痕文学，不要脸的贩卖悲情，内捧外媚的调调。

张艺谋应该每天念念小平的指示：“哭哭啼啼，没有出息！”

作者: 石头布 时间: 2014-5-20 01:02

李根发表于 2014-5-20 00:11
狗屎一样的伤痕文学，不要脸的贩卖悲情，内捧外媚的调调。

张艺谋应该每天念念小平的指示：“哭哭啼啼，没 ...

说明国内有个阶层对TG的下一步动作很担心，在提前做反向舆论准备。

作者: 李根 时间: 2014-5-20 02:04

石头布发表于 2014-5-19 12:02
说明国内有个阶层对TG的下一步动作很担心，在提前做反向舆论准备。

你看看斯皮尔伯格对这个片子的吹捧，就知道丫们是内外勾结精神一体的：

Steven Spielberg Speaks Highly of Chinese Director Zhang Yimou’s New Film

After watching the movie, Spielberg told Zhang Yimou that "Coming Home" is so "powerful". Spielberg was deeply moved by this movie and said it is so impressive. He spoke highly of the movie and said it is excellent. Spielberg added he cried for nearly an hour when watching the film. "Oh my god, it's like a different you! Still intimate! You know." Director Steven Spielberg said.

知识分子受了委屈，吃了亏，这是天大的事情，要年年讲月月讲天天讲，跟犹太人被杀了几百万一样是宇宙中唯一重要的必须记住的事情；中国从清末到解放，人口基本不增长，劳动人民每年天灾人祸死掉几百万，这都是无声无息的，没人关心，忘了就好，反正他们连字都不识，根本没有办法为自己发声。

作者: 清流宰 时间: 2014-5-20 06:23

superrabbit 发表于 2014-5-19 18:22
这个时候敢拍纪念朝鲜战争或怀念毛之类的片子才是勇敢的。
在改革开放的大旋律下，批评文革的跟邀宠差不多 ...

如今国内的是资产阶级全面专政。而且是比较嚣张的那种，对无产阶级榨了又榨，一分利益也不肯让渡，还理直气壮。回忆一下文革的初衷，不胜唏嘘。
文革中最不好过的是官僚阶级。不过他们现在躲在后面，把知识分子推到前面来叽叽歪歪。

作者: zilewang 时间: 2014-5-20 11:07
我敢打赌，现在没几个人真的关心人性，文革之类的宏大历史性命题。走进电影院，无非图一个乐子。
电影教化的时代，over了！
张艺谋已经完全过气了。现在是个求欢乐的时代，还整天拍那些文艺范儿十足的片子，哭哭啼啼地，还反思人性的，早out了。真正要拉动票房的，要朝英雄主义，乐观、正能量方向去发展了。

作者: 凡卡 时间: 2014-5-20 13:05

zilewang 发表于 2014-5-20 11:07
我敢打赌，现在没几个人真的关心人性，文革之类的宏大历史性命题。走进电影院，无非图一个乐子。
电影教化 ...

你错了，老谋子不在乎票房，他还是冲着奥斯卡去的，几十年念兹在兹的奥斯卡情节已经成了他的心魔。
当然还要因为超生被罚款的事情报复一下社会。

作者: 清流宰 时间: 2014-5-21 08:41

凡卡发表于 2014-5-20 13:05
你错了，老谋子不在乎票房，他还是冲着奥斯卡去的，几十年念兹在兹的奥斯卡情节已经成了他的心魔。
当然 ...

同感，我正想说这事儿呢。
俗话说：“真正的艺术家在自己眼里。”　
看看李安，华裔导演却排了部印度小伙子作主角的电影，画面和情节神奇瑰丽，映射出李安自己头脑中的绚烂的想象力。专注于追逐自己心中的梦想，在奥斯卡上的得失只在无意间，这才是艺术家的修为。
老谋子头脑中大概色彩的想象是很丰富的。其他方面视野就窄了点。这些年又中了心魔，眼睛老觑着奥斯卡，于是只好在好莱坞左派那里最吃香的 “人性” 上狠下功夫。一击不中，下一部就更 “人性”，于是一部部就这么拍下来了。都快急红眼了。看着吧，这部要是再得不了奥斯卡，下一部就要跳下来胳肢观众了。

笑谈笑谈

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 13:13
本帖最后由 sweeter 于 2014-5-21 13:37 编辑

李根发表于 2014-5-20 00:11
狗屎一样的伤痕文学，不要脸的贩卖悲情，内捧外媚的调调。

张艺谋应该每天念念小平的指示：“哭哭啼啼，没 ...

总统在国外呆久了吧？包括这个楼里很多人，都在国外呆久了吧？感觉你们对国内的现实状况完全不了解，用自己的臆测来作为论据。

事实上，批判文革的电影现在在中国依然上不了。张艺谋这部能上，因为只打了擦边球，对文革几乎没有直接的描述。很多人拼命踩这部电影，正是说老谋子对历史背景轻描淡写，没有面对文革的真实，把文革主题弱化成了亲情片、爱情片之类的（其实剧组从来没说过这片子是文革主题，宣传都是以爱情亲情为主）。

我觉得在自己没有看过电影的情况下，就散播某些影评的论调，是很不负责任的行为。

为什么在涉及科技的问题上，大家可以比较客观（只是比较而已）。但在涉及文艺的方面，就这么喜欢完全没有科学精神地提前下结论呢？

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 13:19
我对这个楼里的论调表示很失望。这个楼里有几个人已经看过这个片子，才来发表评论的呢？

去微博上搜一下吧，看看喜欢的人是为什么喜欢，批评的人是为什么批评（有些不是批评，是踩）。

喜欢这个片子的观众主流，看到的是对爱情的坚守。很多人刷一句话：长久的陪伴，就是最好的爱情。还有人很多人刷另一句话：虽然对那个时代没有认识，激起不了共鸣，但感情是共通的。

你们要歪着看是你们的事，绝大部分观众不是这么看的。当然，要无视观众主流也是你们的自由。

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 13:32
回国三年了，我觉得原来西西河的一群小伙伴已经越走越歪了。
一是和国内的人民群众脱离得越来越远了。
二是凡事喜欢站队，凡事都有“政治立场”，越来越象西河批判的屁股决定脑袋了。

什么时候变成这样的？还是一直都是这样，只是我太迟钝所以一直没察觉？

作者: tianxq888 时间: 2014-5-21 13:35

sweeter 发表于 2014-5-21 13:19
我对这个楼里的论调表示很失望。这个楼里有几个人已经看过这个片子，才来发表评论的呢？

去微博上搜一下吧 ...

你踩着猫尾巴了，还嫌人家咬你

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 14:20
本帖最后由 sweeter 于 2014-5-21 19:43 编辑

中国的电影产业正在艰难起步。没错，起步，而且艰难。虽然现在票房数字不错，已经是世界第二大电影市场，但市场不太健康，作品平均水平也尚稚嫩。

很多片子很烂，但票房很高。
另一些片子口碑不错，但票房却很低，甚至绝大部分观众都不知道这些电影的存在。
商业电影工业链很不成熟，资深导演人数少，能熟练驾驭商业片的导演尤其少，新人导演因缺乏成熟工业链支持而特别容易显出青涩。
而文艺电影缺乏投资，缺乏细分市场的票房支持，无法完成良性循环。

虽然我也说过“凡事都赖审查说明导演无能”，还在豆瓣因为这个和人辩论过。但无可否认的事实是，现在广电管得太宽，过严的审查导致创作者非常受限，这是阻碍国产电影进步的原因之一。当然，因为国情无法实现电影分级，所以广电的立场也不是完全不可理解的。但是站在创作者的角度的话，确实也是阻碍的因素。

在这样的情况下，国产电影本来就发展得不易。这个时候，有些媒体、有些人还在把这个尚幼稚的产业往死里踩。就和“国产汽车就是没有美系德系日系汽车好，买国产汽车的都是傻逼”这种论调一模一样的。当然，确实有很多国产烂片，但国产汽车不也确实大部分不如以上所说那些汽车吗？

很多媒体，包括传统媒体和自媒体，都对国产电影下狠手地黑。有哪部评价强些的国产电影没被大规模地黑过？各种段子手编的段子。能和屁股拉上关系的，都拼命和各种屁股拉上关系。导致很多人对这些段子或屁股产生共鸣，于是就不去看了。倒是那些商业大烂片没有人用段子或屁股来黑。

影视工业既是一门产业，也是宣传工具。发展中国的影视工业是必须的，是打造软实力的必要途径。

所以，对那些有诚意、有一定水平的国产电影，能放过的时候，可以请高抬贵手放它们一马吗？要踩，至少等自己看过了之后再踩，哪怕是看盗版的，哪怕看了十分钟后受不了了红叉叉退出，也行。

作者: 猫元帅 时间: 2014-5-21 14:49
标题: RE: 《归来》张艺谋
活着这种片子，和潘金莲洗澡没什么区别。

作者: 猫元帅 时间: 2014-5-21 14:50
标题: RE: 《归来》张艺谋电影，yao

李根发表于 2014-5-20 00:11
狗屎一样的伤痕文学，不要脸的贩卖悲情，内捧外媚的调调。

张艺谋应该每天念念小平的指示：“哭哭啼啼，没 ...

罚了七百多万，总是要赚回来的。这年头最卖座的电影不就是酸片么。

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 14:57

猫元帅发表于 2014-5-21 14:50
罚了七百多万，总是要赚回来的。这年头最卖座的电影不就是酸片么。

当然不是。去年最卖座的国产片，是魔幻3D片西游降魔篇，青春爱情片致青春，喜剧片私人订制，古装破案奇幻3D片神都龙王，青春创业片中国合伙人，爱情片北京遇上西雅图，粉丝电影小时代1和2，等等。没有任何一部你说的所谓酸片。

事实上，张艺谋的文艺片票房都无法和他的商业片票房相比。他那些被骂惨了的商业片，都在当年的票房前十，其中有四部是当年票房冠军。

作者: neuron 时间: 2014-5-21 14:58

李根发表于 2014-5-20 00:11
狗屎一样的伤痕文学，不要脸的贩卖悲情，内捧外媚的调调。

张艺谋应该每天念念小平的指示：“哭哭啼啼，没 ...

支持下你！

作者: babo007 时间: 2014-5-21 18:06

sweeter 发表于 2014-5-21 14:20
中国的电影产业正在艰难起步。没错，起步，而且艰难。虽然现在票房数字不错，已经是世界第二大电影市场，但 ...

中国人看戏和外国人看戏的心态不一样，有深刻的文化差异。
所以，不论是拍电影，还是看电影，肯定和西方的电影不是一个调调。
什么发展不发展的，乐呵乐呵得啦　！

作者: babo007 时间: 2014-5-21 18:07

猫元帅发表于 2014-5-21 14:49
活着这种片子，和潘金莲洗澡没什么区别。

《活着》，电影没拍出原著中那冷静的旁观者的态度。那种冷静，是残酷而深刻的

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 18:20

babo007 发表于 2014-5-21 18:06
中国人看戏和外国人看戏的心态不一样，有深刻的文化差异。
所以，不论是拍电影，还是看电影，肯定和西方 ...

不是调调的问题，是水平的问题。这是单纯从电影工业制成品的角度来讲，或者从艺术角度来讲。

国内2-3分的烂片确实不少。平均水平，不要说比美国了，比韩国都要差。美韩片子也不是说有多好，但是大部分片子能稳定在5-7分的水平。但国产片有时候真的烂到没底线，而且烂片不是少数，而是占市场新片的一大半。

可能身在国外的人对此没有深刻体会，因为不会专门上网去看国产烂片。对于我这种爱上电影院看电影，所以看了不少国产片的人来说，体会很深刻。

当前段时间在天涯八卦辩论韩国电影好还是中国电影好时，虽然我是支持中国电影的，但不能否认韩国中等质量的片子数量远多于中国。只是韩国电影确实缺少文化底蕴，缺乏特色，模仿好莱坞痕迹太重，又或者过于剑走偏锋，所以在各大奖项的总体表现不如中国电影罢了。

作者: 猫元帅 时间: 2014-5-21 20:37

sweeter 发表于 2014-5-21 14:57
当然不是。去年最卖座的国产片，是魔幻3D片西游降魔篇，青春爱情片致青春，喜剧片私人订制，古装破案奇幻 ...

舌尖上的中国12就是典型的酸片啊

作者: 猫元帅 时间: 2014-5-21 20:38

babo007 发表于 2014-5-21 18:07
《活着》，电影没拍出原著中那冷静的旁观者的态度。那种冷静，是残酷而深刻的 ...

有一定道理。

那种旁观就是对普罗大众的冷淡。

换个古老的说法就是“世人皆浊我独醒”

作者: 不懂中 时间: 2014-5-21 20:40

李根发表于 2014-5-20 02:04
你看看斯皮尔伯格对这个片子的吹捧，就知道丫们是内外勾结精神一体的：

Steven Spielberg Speaks Highly ...

才把《陆犯焉识》这本书看完，准备什么时候去看看电影。单从小说的角度看，这部小说确实写得不错，反映了那个时代对人的扭曲。但放在一定的政治立场看，它确实代表了那种以前的那帮既得利益集团的立场，那就是我家就应该一直吃香的喝辣的，那些无产阶级们就是该被我们剥削。另外再补充一下，书里面把我党的代表就是所谓的革命者，刻画得一点都不高大上。就差没说，革命的那帮人是没事找事了。对于无产阶级，更是连提都没提。唯一一个好的正面形象，估计就是那个看守他的农场邓指导，但是也是要受贿。相反，对于主人公，这个民主党派人士确实写得相当的伟光正。真把这部小说，像总统这样分析的话，就是为那些以前的既得利益（后面挨整的）鸣冤叫屈。让我想到了关于美国在伊拉克杀人的一个笑话！

作者: 不懂中 时间: 2014-5-21 20:51

sweeter 发表于 2014-5-21 14:20
中国的电影产业正在艰难起步。没错，起步，而且艰难。虽然现在票房数字不错，已经是世界第二大电影市场，但 ...

简单回复下兄台的这个帖子，中国的电影产业正在艰难起步。这句话同意，但是不能因为它刚起步就对它无原则，无目的的扶持，支持。必须区别里面的好的，坏的，是否别有用心的，是否夹带私货的。很多观众尤其是现在的年轻观众，对于有些历史，很受现在的传媒影响。就这部片子来说，他们看见的就是对人性的摧残。这也是这部片子的目的，但他没有展现这种人性摧残的必要性或者合理性，我们不去讨论那几场政治运动的好坏，优缺。我只是觉得任何一部片子，尤其是涉及大众传媒的，它应该稍微公正或稍微客观。对于那种偏见性强的，那些以偏概全的，我们就应该下狠手。在多说一句，传媒里面的东西，只要稍微有一点点偏，影响的就是一大片人。例如，某个刻意裸露的镜头，某个天天特意低俗地、媚俗的炒作，就是应该好好地审！

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 21:48
本帖最后由 sweeter 于 2014-5-21 21:58 编辑

猫元帅发表于 2014-5-21 20:37
舌尖上的中国12就是典型的酸片啊

舌尖上的中国的收视率，只是在电视纪录片里算好。但还是比不上热门电视剧、综艺的收视率。尤其1，收视率只是放在记录频道算好，完全无法和电视剧综艺相比。而且很多人是看吃的去的，对于这个出奇爱吃的民族，这有什么奇怪的？

从舌尖2第4集播出后，在网上拍砖成为对舌尖2的态度的主流。有些拍砖其实已经是乱拍的了，某些人把自己的无知也当成砖来拍了。但无论如何，拍砖是主流。

但对于归来，虽然也有批评甚至踩的，但踩的点和你们这些海外人士的点很不一样。你们认为的解读，不是没有，但不多，不是主流。同样，观众赞的点也和你们认为的很不一样。

作者: sweeter 时间: 2014-5-21 22:25

不懂中发表于 2014-5-21 20:40
才把《陆犯焉识》这本书看完，准备什么时候去看看电影。单从小说的角度看，这部小说确实写得不错，反映了 ...

还有，我前面就说了，不是不可以踩，请看过再踩，哪怕看盗版。不要人云亦云。不要看到段子就赞同，看到屁股就站队。

还有，普通观众get到的点，和某些为了XX会议中某人的某句话而争吵不休的那些人所get到的点，很可能是完全不一样的。而且编剧和导演很可能也是普通人的一员而已，所以他们的点很可能和普通观众是一致的，和为了某句话而争吵的人不一致。有时候真的不用过度解读。

另外，如果说拍了文革中一个普通家庭的不幸故事就是否定文革的话，那是不是拍90年代的下岗职工的悲惨就代表否定改革呢？拍扫毒那种电影是不是就代表否定开放呢？拍焦裕禄那种就是跪舔？拍失学儿童是讽刺国内教育制度？拍农村干部欺负农民就是讽刺农村改革？那什么题材也不用拍了，学韩剧吧，天天拍高富帅爱上灰姑娘好了。

作者: 不懂中 时间: 2014-5-22 20:51

sweeter 发表于 2014-5-21 22:25
还有，我前面就说了，不是不可以踩，请看过再踩，哪怕看盗版。不要人云亦云。不要看到段子就赞同，看到屁 ...

sweeter兄，我从来就没评价过电影，我只是在针对你的某些观点说说自己的看法。我的评论也是说假如把它放在一定政治立场看，它有什么问题。还有就是针对你说的国产片在起步，所以大家就要对它好的观点，表达下自己的观点。最后再针对你说的这个最后一段话，“拍了文革中一个普通家庭的不幸故事就是否定文革的话，那是不是拍90年代的下岗职工的悲惨就代表否定改革呢？拍扫毒那种电影是不是就代表否定开放呢？拍焦裕禄那种就是跪舔？拍失学儿童是讽刺国内教育制度？拍农村干部欺负农民就是讽刺农村改革？”任何一个审查都有度，你不能把它过分放大。而这个度就是最关键的问题，而对于度的问题，就是仁者见仁了。你认为观众的爱好就是度，很多观众爱看就不错，我认为不全面。很高兴跟你讨论！

作者: sweeter 时间: 2014-5-22 21:35

不懂中发表于 2014-5-22 20:51
sweeter兄，我从来就没评价过电影，我只是在针对你的某些观点说说自己的看法。我的评论也是说假如把它放 ...

我没有认为观众喜欢就是度。我只是说，在国产片很不容易的情况下，请不要在自己还没有看过的情况下去黑它。

第二，我提到观众的态度（不光是喜欢，也有很多不喜欢的观众），只是想告诉某些人，大部分观众的反应跟他们想象的不一样。是他们自己过度解读了。而一些观众对文革本来就持有某种看法，这不是归来所带来的。

第三，现在的审查明显是过严而不是过宽，这种审查看上去是试图控制大家的思想，做得很明显，很失败。成年人谁会喜欢被别人控制思想？广电的某些举动只会带来反效果。

第四，广电的傻X审查制度显然还不到把归来上升至否定文革的高度，但某些人比广电还更爱控制别人的思想，有一丁点他们不爱看到的东西都不行，即使这些东西曾经是真实的。到底是谁在试图洗谁的脑？

我知道您的意思，您是说一定的审查是有必要的，这点我同意。我之前帖子里也说了，广电的立场不是完全不可理解的。但现实状况是，总体来说广电管得太宽，而不是管得太少。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-5-22 21:36

sweeter 发表于 2014-5-21 22:25
还有，我前面就说了，不是不可以踩，请看过再踩，哪怕看盗版。不要人云亦云。不要看到段子就赞同，看到屁 ...

一堆混战啊，你应该重新开个帖子，你看主楼不是讲电影，是讲电影折射出来的这样那样，他定了这个调子，后面发言的就往这个方向发挥，你重新开个帖子讲讲中国电影和市场大家会很高兴看的呢

作者: 假如十八 时间: 2014-5-22 21:41

sweeter 发表于 2014-5-22 21:35
我没有认为观众喜欢就是度。我只是说，在国产片很不容易的情况下，请不要在自己还没有看过的情况下去黑它 ...

您这感觉像是业内人士。问一下您是以前西西河的秋原么

作者: 瞎赳赳 时间: 2014-5-22 21:51

babo007 发表于 2014-5-21 18:06
中国人看戏和外国人看戏的心态不一样，有深刻的文化差异。
所以，不论是拍电影，还是看电影，肯定和西方 ...

都是浮云

作者: 不懂中 时间: 2014-5-23 09:57

sweeter 发表于 2014-5-22 21:35
我没有认为观众喜欢就是度。我只是说，在国产片很不容易的情况下，请不要在自己还没有看过的情况下去黑它 ...

现在兄台的观点跟我观点趋同了，“一定审查是有必要的”，但不能过度解读。但是兄台假如在广电部门工作过，就知道现在广电这么审查严、过度解读的一个原因。因为现在满眼年轻人，广电系统搞审查的年轻人也不例外，受西方影响很严重。于是剩下的那些老同志们，就宁严不肯松。另外就是宣传意识形态的管理一直是我天朝的重要工作，最近紧是一个趋势。还有就是广电管理的手段太落后了，技巧性太差，有些根本就没有调查清楚就乱下通知。你从那个最近一剧两星的通知就可见一般。说到底，还是领导的问题！对上不对下的问题。不能再往深的讨论了，不然又跑了！

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-5-23 15:53
呵呵，把自己老爹的烂事拿来美化，居然还有N多人赞美。我们这个民族怎么了？

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-5-23 15:54

李根发表于 2014-5-20 02:04
你看看斯皮尔伯格对这个片子的吹捧，就知道丫们是内外勾结精神一体的：

Steven Spielberg Speaks Highly ...

现在看到那些所谓的文人就恶心！

作者: 不懂中 时间: 2014-5-24 22:49

不懂中发表于 2014-5-21 20:40
才把《陆犯焉识》这本书看完，准备什么时候去看看电影。单从小说的角度看，这部小说确实写得不错，反映了 ...

刚刚应兄台要求把归来好好地看了一下了。现在来评论一下，因为首先看了小说，可能屁股朝向有问题了。但是还是简单说说。把所以对这部片子的过分解读抛开，这部片子我觉得能打7分，假如满分是10分的话。抛开所谓的文革大背景，它就是一部爱情片。然后再微博上搜了一下，说张导在宣传时也说是部爱情片（不知真假）。那么个人能力感觉它讲故事的能力不如韩剧《我脑海中的橡皮擦》，如果兄台有兴趣可以去看看。然后我又在微博，时光网，还有豆瓣上看了些大家的评论，时光网上打分7.7分，豆瓣上7.8分，我觉得也比较靠谱了。全场的泪点，我觉得我就在陆与冯在天桥上见面那段让人感动。总体评价吧，属于还行，比一般要好些。另外，我觉得这个评论比较符合我的看法，有空兄台可以去看看。http://movie.douban.com/review/6665761/

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