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标题: 俄罗斯推动对华输出天然气 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-4-24 11:51
标题: 俄罗斯推动对华输出天然气
本帖最后由晨枫于 2014-4-23 21:54 编辑

BBC报导，乌克兰危机推动俄罗斯加速向中国输出天然气。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... ussia_gazprom.shtml

中俄已经谈判10年了，但过去几个月里速度大大加快，看情形有可能在普京5月访华时签订协议。俄罗斯出价已经降低了，希望中国能接受10-11美元/mmBTU的价格，中国从土库曼斯坦进口的天然气价格是9美元/mmBTU，而纽约的交易价：4.78美元/mmMTU！

http://www.bloomberg.com/energy/

北美天然气的价格是TMD低，现在已经低到Alberta天然气减产，因为卖不动，我们的乙烷原料也因此受影响。

正在看《舰船知识》上一篇文章，说道中俄军贸合作的事。文章说，有人认为，中国在90年代初乘俄罗斯之危，用低价和易货贸易买来了第一批苏-27，但他（马晓庆，好像是总参军贸局长？）认为那是中俄互益的，中国得到了苏-27，但俄罗斯也是在经济极端困难的时候得到中国的外汇和大量日用品。这24架苏-27换取了不计其数而又急需的轻工、食品。以后当然是全现金交易了。

这次俄罗斯天然气出口中国，中国一定要俄罗斯明白的是：这不是中国乘人之危，或者俄罗斯对中国的施舍，这是互利的，事实上是中国帮俄罗斯忙的。俄罗斯天然气公司80%的收入来自于对欧洲的出口，但欧洲绝对没有用掉俄罗斯天然气产量的80%。换句话说，俄罗斯天然气有很大一部分是国内作为“福利气”销售，不赚钱的，先前对乌克兰的出口也是这个意思。中国作为稳定的付费用户，对俄罗斯经济稳定发展是至关重要的。中俄要签协议的话，肯定是长期固定价格和最低销售量的协议。中国应该要俄罗斯明白，页岩油气使得近期天然气价格持续走低。中国不指望俄罗斯天然气能卖到纽约的价格，但至少不应该高于土库曼斯坦的价格。

接下来应该多弄点铁路，俄罗斯的木材、矿砂也是中国需要的。中国的各种工业产品能打遍欧美，打入俄罗斯市场没问题。

回到马晓庆的文章，他说道俄罗斯提出过中俄军事技术合作，但中国没答应。估计是90-00年代俄罗斯没钱，想要中国投钱、俄罗斯投技术，就像印度参加苏霍伊T-50的研制一样。中国不傻。接下来，俄罗斯可能又要提合作要求了，这一次可能会主次颠倒了。

作者: 五月 时间: 2014-4-24 12:18

沙发呀沙发

作者: 四处乱晃 时间: 2014-4-24 12:21
俄罗斯一贯不把亚洲放眼里，当然也不把中国放眼里，骨子里还是白人优越感比较强。但是，经过苏联解体后的淹没在泥沼里被西方再踩上一脚，到现在终于靠老天爬上岸脚踏实地站在土地上，感觉俄罗斯对白人天生的亲近感和西方的势利的认识都进了一步。现在俄罗斯对中国的态度相对比较现实了。中国和俄罗斯的体型和地理位置决定谁也吞并不了谁，还不如互惠互利的相处。

作者: 李根 时间: 2014-4-24 12:24
这还差不多！比放空话谈友谊来得实在。

俄国是天生的贱骨头，不挨打就不知道和中国合作。

作者: 五月 时间: 2014-4-24 12:28

大毛一直对TG提出的加快开发西伯利亚资源不感冒，其中主要原因是大毛也知道，这种开发就是吸白粉。西伯利亚资源开发，买主只能是TG，虽然日本能参乎一下。等大毛的边疆区繁荣后，大毛再想用资源来卡TG脖子就很难了。大毛好歹也算民主国家，各级领导还是要顾及选民的利益，那种“全国一盘棋”的策略越来越不好使。假设西伯利亚像阿尔伯塔那样因为资源开发涌来500万人的话，那么这500万人会是TG的潜在盟友，这种情况是大毛极力想避免的。

而TG要做的事是趁现在这个机会，尽力推进西伯利亚的管线建设和资源勘探开发，让大毛先把白面儿先抽上。一旦上了瘾，慢慢以后说不定就由不得莫斯科了。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-24 12:43

Sichuluanhuang 发表于 2014-4-23 22:21
俄罗斯一贯不把亚洲放眼里，当然也不把中国放眼里，骨子里还是白人优越感比较强。但是，经过苏联解体后的淹 ...

俄罗斯对日本科技已经买账了，但这对俄罗斯来说好像是例外，其他亚洲人还是看不起。现在轮到中国了。等到俄罗斯能把架子放下，天地也就宽了。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-24 12:44

五月发表于 2014-4-23 22:28
大毛一直对TG提出的加快开发西伯利亚资源不感冒，其中主要原因是大毛也知道，这种开发就是吸白粉。西伯利 ...

正是这话。远东开发了，俄罗斯也就对中国产生依赖了。不过看来已经逃不出这个结局了。世界第二大经济，马上有可能成为第一大，不依赖中国还依赖谁呢？

作者: 大卫 时间: 2014-4-24 13:25
本帖最后由大卫于 2014-4-24 14:10 编辑

形势比人强！

记得当年中俄石油贸易谈判也拖了很久，但金融海啸一下子把油价从140美元打到30多美元/桶。毛子国内的福利政策抓了瞎。

2009年中俄“石油换贷款”，签署了20年期的长期协议。协议油价也比市价要高一些，这救了普大帝急，也算“凡事留一线,日后好相见”吧……

作者: 方解石 时间: 2014-4-24 21:28

晨枫发表于 2014-4-24 12:44
正是这话。远东开发了，俄罗斯也就对中国产生依赖了。不过看来已经逃不出这个结局了。世界第二大经济，马 ...

还是很担心毛子会老老实实做附庸，毛子可不是省油的灯。战斗民族，不是说出来吹着玩的。而兔子家的男生们这些年是愈发的娘了，还大部分是独生子女，过生日没个半米直径的大蛋糕都能觉得自己受了莫大委屈，这样的兔子对那一群喝着伏特加的毛子，真感觉不乐观。。。。

万一最后惯出来的是个大号特大号的类似朝鲜的讹诈惯犯，手里拿了一堆核弹头。。。。。

个人觉得最安全的选择是派蚱蜢老兄来天朝培训把妹然后小兔们蜂拥去娶毛子mm，都混合了就太平了。毛子mm不是有嫁天朝的传统么~~~

作者: 然后203 时间: 2014-4-24 21:48

Sichuluanhuang 发表于 2014-4-24 12:21
俄罗斯一贯不把亚洲放眼里，当然也不把中国放眼里，骨子里还是白人优越感比较强。但是，经过苏联解体后的淹 ...

大毛骨子里面自认为是亚洲欧洲之外的存在体。不要想着大毛真的倒向哪边。

看欧洲人包括白俄罗斯乌克兰波兰怎么看大毛，就知道一定不能一厢情愿和大毛合作。

还是各取所需抱团取暖的好，真的要大毛所谓认清现实，还是等50年后大毛收缩回去罢。

作者: 然后203 时间: 2014-4-24 21:51

方解石发表于 2014-4-24 21:28
还是很担心毛子会老老实实做附庸，毛子可不是省油的灯。战斗民族，不是说出来吹着玩的。而兔子家的男生们 ...

以为毛子mm好对付的，请查看1990年以后欧洲美国那些娶毛妹人们的遭遇

作者: 水风 时间: 2014-4-24 21:55

方解石发表于 2014-4-24 21:28
还是很担心毛子会老老实实做附庸，毛子可不是省油的灯。战斗民族，不是说出来吹着玩的。而兔子家的男生们 ...

这倒也是个法子。

可是毛子的妹纸也就25岁之前能看。过了30的，就奔老奶奶那个形象去了。可以预见将有无数的陈世美，李世美。。。

作者: pilgrim 时间: 2014-4-24 22:21

晨枫发表于 2014-4-24 12:44
正是这话。远东开发了，俄罗斯也就对中国产生依赖了。不过看来已经逃不出这个结局了。世界第二大经济，马 ...

加拿大也快点投奔TG的怀抱吧

作者: zilewang 时间: 2014-4-24 22:41

晨枫发表于 2014-4-24 12:44
正是这话。远东开发了，俄罗斯也就对中国产生依赖了。不过看来已经逃不出这个结局了。世界第二大经济，马 ...

估计俄罗斯有点担心中国对西伯利亚的企图。要真开放了，涌入500万中国人，到时中国也搞克里米亚故事，那就麻筋了。

作者: ilcc 时间: 2014-4-25 00:04

方解石发表于 2014-4-24 21:28
还是很担心毛子会老老实实做附庸，毛子可不是省油的灯。战斗民族，不是说出来吹着玩的。而兔子家的男生们 ...

"蚱蜢老兄来天朝培训把妹然后小兔们蜂拥去娶毛子mm"
好主意

作者: MacArthur 时间: 2014-4-25 00:47

pilgrim 发表于 2014-4-24 09:21
加拿大也快点投奔TG的怀抱吧

绝对没戏。。。米帝把美加边境的COSTCO超市一关门，加拿大政府就下台了。。。

作者: MacArthur 时间: 2014-4-25 00:51

zilewang 发表于 2014-4-24 09:41
估计俄罗斯有点担心中国对西伯利亚的企图。要真开放了，涌入500万中国人，到时中国也搞克里米亚故事，那 ...

绝对的。。。西伯利亚本来是无主之地，毛子从我大清手中强抢过来，自己也心虚，所以现在最见不得的就是大量华人涌入西伯利亚。。。

万一哪天华人比例超过50%，毛子绝对敢翻脸再制造一起“海兰泡事件”出来 -- 没别的，人多才能占地。。。

如果说中国对于俄罗斯的忌惮是地广的话，那么俄罗斯对于中国的忌惮就是人多。。。大家属于典型的麻杆打狼，两头怕。。。

作者: 小木 时间: 2014-4-25 01:44
FERC说中国的LNG到岸价格大概是十五刀多。所以10-11刀也并非不可接受。
http://www.ferc.gov/market-overs ... -lng-wld-pr-est.pdf
当然还是越便宜越好。。。。反正俄罗斯有的是常规气，成本怕是也远比美国的页岩气低，更比中国能搞出来的页岩气低。

纽约交易所是Henry Hub的spot price吧。天然气这个东西，因为运输困难，各地价格并不可比。而美国（也覆盖加拿大）现在的天然气低价恐怕是畸形的，能畸形多久不知道。

作者: 李根 时间: 2014-4-25 02:52

小木发表于 2014-4-24 12:44
FERC说中国的LNG到岸价格大概是十五刀多。所以10-11刀也并非不可接受。
http://www.ferc.gov/market-oversi ...

最好是中国能搞出大量的页岩气，然后不开发，当作谈判筹码，让俄国降价到中国自产的价格附近

作者: 东中 时间: 2014-4-25 03:26
晨大怎么看到的“舰船知识”，是刚出的还是以前的？我四处找找不到，还问过杂志社有没有电子版，答复没有。

作者: tanis 时间: 2014-4-25 04:09

方解石发表于 2014-4-24 21:28
还是很担心毛子会老老实实做附庸，毛子可不是省油的灯。战斗民族，不是说出来吹着玩的。而兔子家的男生们 ...

这个可以有~~ 哈哈哈~~

作者: 晨枫 时间: 2014-4-25 05:47

东中发表于 2014-4-24 13:26
晨大怎么看到的“舰船知识”，是刚出的还是以前的？我四处找找不到，还问过杂志社有没有电子版，答复没有。 ...

今年一月刊。我在给他们写文章，编辑部说给你一大堆过刊吧，你也好熟悉我们的路数，知道我们近期都刊登过些什么。所以我又2013全年和2014的1、2、3、4月刊。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-4-25 09:55

李根发表于 2014-4-25 02:52
最好是中国能搞出大量的页岩气，然后不开发，当作谈判筹码，让俄国降价到中国自产的价格附近

{:1 ...

中国引进外资开发非常规气并不顺利，资金不是问题，但技术上还有瓶颈。但国内现在全力忽悠非常规能源的前景，技术问题还没解决，就开始忽悠民营资本进入非常规能源开发。民营资本本身没啥技术，非常怀疑所谓民营资本就是炒卖开采权，买通官员获取开采权后再卖给外资。真正有自我产权的技术而没资金的力量是进不去的。这样下去非常规能源的开发得给搅黄了。

作者: 黯影 时间: 2014-4-25 11:03
本帖最后由黯影于 2014-4-25 11:05 编辑

你们啊，内心太不光明了。神马吸毒，这明明就是一对干柴烈火的男女青年时不时忍不住进行一下成瘾性跟吸毒差不多的正常ooxx行为。中国这么大人这么多，用的量是那啥斯坦甚至美国可以供应的了的？不要把毛子当弱智好吧。谁结个婚找个女朋友会找个弱智啊，想想墨西哥跟加拿大的差距就懂了

作者: skygrass 时间: 2014-4-25 12:54

黯影发表于 2014-4-25 11:03
你们啊，内心太不光明了。神马吸毒，这明明就是一对干柴烈火的男女青年时不时忍不住进行一下成瘾性跟吸毒差 ...

支持！
分明是你情我愿的事情，凭啥搞得像地下工作者一样

作者: 黯影 时间: 2014-4-25 13:00

李根发表于 2014-4-25 02:52
最好是中国能搞出大量的页岩气，然后不开发，当作谈判筹码，让俄国降价到中国自产的价格附近

{:1 ...

总统啊，一个非常简单的算术就知道这是不可能的，中国跟美国面积差不多，注定了中国自己能生产的能源不会多于美国，然后大天朝必杀平均数一算，你说几倍于美国的人口你说怎么办，美国还得进口能源，中国不可能不大规模依赖进口的。人家毛子数学世界一霸，这点小帐能算不过来？

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 13:13

然后203 发表于 2014-4-24 21:51
以为毛子mm好对付的，请查看1990年以后欧洲美国那些娶毛妹人们的遭遇 ...

俺天朝的男生们不是有漫长的娶毛子mm过日子还不错的传统么？

比如蓝营贤主蒋经国，tg元老萧三等也娶过俄罗斯mm啊。

历史上，兔子国闯关东的也娶过不少俄罗斯mm，http://news.qq.com/a/20091003/000791.htm

欧美那个时候是俄罗斯的衰落期，那个时候娶俄罗斯mm属于趁火打劫，mm们大部分可能是骗居留权和长期饭票的，娶这样的中国mm的欧美人离婚率不也挺高的么。我相信经过蚱蜢老兄培训后，兔子国的小兄弟们都能掌握高超的钓mm的技法，顺利钓到俄罗斯mm的。

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 13:16

水风发表于 2014-4-24 21:55
这倒也是个法子。

可是毛子的妹纸也就25岁之前能看。过了30的，就奔老奶奶那个形象去了。可以预见将有无 ...

没事，只要生了孩子，一般兔子国的男人们大部分还是会善始善终的。而且既然找蚱蜢培训，蚱蜢一定会连同如何让媳妇保持身材这个诀窍也培训的。

参看江三代，人不也没离婚。

再说了，就是离婚了，毛子mm带着中国血统的小朋友生活，也不会再对她孩子的母国如何仇恨。同时毛子又少了一个内部繁殖的机会。说不定最后在俄罗斯培育出来一个新的混血民族，就更好玩了。

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 13:21

然后203 发表于 2014-4-24 21:51
以为毛子mm好对付的，请查看1990年以后欧洲美国那些娶毛妹人们的遭遇 ...

http://focus.stockstar.com/SS2011123100000663.shtml

找了毛妹的中国农民~~~

这些农民和小工商业者们在国内不一定是很抢手的人奥，但是到了那边看起来过的还不错~~~毛妹们好像也挺满意他们呢。

作者: 然后203 时间: 2014-4-26 14:55

方解石发表于 2014-4-26 13:21
http://focus.stockstar.com/SS2011123100000663.shtml

找了毛妹的中国农民~~~

这种事情不能看个例，民间小部分通婚没问题，大规模混血是不现实的。历史上看，民族融合加速的阶段都是征服与被征服，血与火中诞生的。

作者: 大卫 时间: 2014-4-26 15:51

方解石发表于 2014-4-26 13:13
俺天朝的男生们不是有漫长的娶毛子mm过日子还不错的传统么？

比如蓝营贤主蒋经国，tg元老萧三等也娶过俄 ...

呵，娶毛妹可要看准呐，不然……

http://www.56.com/u93/v_MTEwNDEwMDc0.html

作者: 松阿察 时间: 2014-4-26 16:57

然后203 发表于 2014-4-24 21:48
大毛骨子里面自认为是亚洲欧洲之外的存在体。不要想着大毛真的倒向哪边。

看欧洲人包括白俄罗斯乌克兰波 ...

还是各取所需抱团取暖的好

作者: 燃烧的冰块 时间: 2014-5-3 18:06
   LNG的亚洲溢价已经很有一段时间了，特别是日本3.11地震以来，不让用核电，结果大量用LNG把亚洲价格一路拉高。日本是进口大户，自身又没有资源，定价的时候采用了和油价挂钩的方式。06年之后咱们开始进入这个圈子，也就只能按照油价挂钩的方式玩。国内的LNG接收站，除了中海油合同签得早，价格较低以外；中石油的LNG是每气化一方进管道就亏一块多。中石化要等到今年年底才有自己的接收站，但也不乐观。

   目前主要的潜在产能在北美和澳洲，但是美国的页岩气LNG过来亚洲，成本估算也不低于10美元。澳洲那边距离近点，但是现在用工成本也在攀升。前两天看个介绍说海上平台的厨子年收入都能在30w美元，都想去澳洲发扬中华美食再赚点外快去了。

   对于俄气，气体本身的成本可以忽略不计（如果是油田伴生气，成本是负数）。要价的关键就看两国是算政治账还是经济账了，反正已经扯了几十年，再拖下去也无所谓。

作者: 沧海横流 时间: 2014-5-4 17:55

方解石发表于 2014-4-24 21:28
还是很担心毛子会老老实实做附庸，毛子可不是省油的灯。战斗民族，不是说出来吹着玩的。而兔子家的男生们 ...

这个办法好，大赞!!!

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