爱吱声

标题: 歼20新图 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 21:06
标题: 歼20新图

发动机喷口一大一小，是不是说，换发动机了？2大2小弹舱好清楚，“腋下”的两个鼓包不知道是不是电子战舱？喷口叶片那么长，好像是推力转向呢。

作者: 褐色的火车 时间: 2014-4-21 21:20
占位先。

这个喷出的气流怎么差别那么大？

作者: ccqi 时间: 2014-4-21 21:24
以下转自美言刀口:
拉白烟说明发动机还在工作！停车就不会有白烟。
发动机拉白烟的高度一般在七千米至一万米的高度，高了低了都不会拉白烟，这和空气温度和湿度有关。
当然，表演的拉烟不算。
那么图上的2011的右发拉出的白烟为什么好像没有什么“力道”？这主要是发动机喷气的速度和飞行的速度接近造成的，仔细看左发也一样，不过是喷口收敛了，力道比较大。前面我说过，一个是吹，一个哈气的效果，都是电传“火飞推”一体化的效果，以求得这个速度和仰角下最满意的推力。
这说明飞机先进呀，太先进了，没有更多的解释。
另外，从这张图上可以看出，2011不是歼二十的最终批产版本，她的八字尾撑现在仍然无法解释，唯一的解释是为矢量喷管留的。
如果最后的技术冻结在不带矢量喷管上，八字尾撑的意义就不存在了。
还有，2011的涂装仍然不是最后的服役时的涂装，注意看有破损。
这样的崩裂式破损说明了涂装的厚度，相对三代机绝对是“厚脸皮”，都伪装的不敢笑了，一笑脸上就掉渣。
呵呵，老刀眼睛毒的很嘞！主要是我也知道是怎么回事，先行给美言的朋友们漏一下，这涂装不是服役涂装，那是绝密。

作者: MacArthur 时间: 2014-4-21 22:21
图怎么也打不开。。。

作者: 青石崖下 时间: 2014-4-21 22:29
看上去很科幻

作者: 黑JK 时间: 2014-4-21 22:31
发动机喷口一大一小，灵活了~问题也多了~

作者: 猫元帅 时间: 2014-4-21 22:42
矢量喷口需要长到八字尾撑那里吗？

另外这个不是表演拉烟吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 22:49

MacArthur 发表于 2014-4-21 08:21
图怎么也打不开。。。

怎么会呢？我看得到啊？

作者: punishment 时间: 2014-4-21 22:54
发动机应该还是一样的，喷口一大一小我看是在测试可变喷口。

作者: 熊掌 时间: 2014-4-21 23:42
前鸭翼的等离子隐身很科幻呀，

晨大判断真的假的呀？

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 23:43

熊掌发表于 2014-4-21 09:42
前鸭翼的等离子隐身很科幻呀，晨大判断真的假的呀？

假的。

且不说别的，产生着等离子体就需要多少能量？这发动机要要不要推动飞机了？

作者: njyd 时间: 2014-4-21 23:43
标题: ，
本帖最后由 njyd 于 2014-4-21 23:45 编辑

看过歼10的1：1模型（展出时说是真飞机），喷口叶片就这么长。
八字尾撑已经到了叶片以后，没有给矢量喷口留出左右活动空间，看来只是给尾撑躲开喷流的热量，改矢量发动机要么只上下活动，要么改尾撑。
这一大一小喷口，更可能的是在试验空中停车开车，右发象是刚喷油还未点着火的状态。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 23:46

punishment 发表于 2014-4-21 08:54
发动机应该还是一样的，喷口一大一小我看是在测试可变喷口。

没有这样的测试法。两边推力不一样，要产生偏航，需要翼面动作补偿。照片里看不到翼面补偿。不过另一方面，左发好像停车了，一束“白气”可能是没有燃烧的燃油雾化的结果。看不懂。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 23:47

njyd 发表于 2014-4-21 09:43
看过歼10的1：1模型（展出时说是真飞机），喷口叶片就这么长。
八字尾撑已经到了叶片以后，没有给矢量喷口 ...

没有这样极低空试验发动机空中启动的吧？

作者: njyd 时间: 2014-4-21 23:51
本帖最后由 njyd 于 2014-4-22 00:03 编辑

晨枫发表于 2014-4-21 23:47
没有这样极低空试验发动机空中启动的吧？

谁知道是否极低空？就不带派架飞机上去围观的？
这个“烟”是从喷口里出来的，说明不是拉烟器（在喷口外另装）也不是天气造成的尾迹（这要在离喷口有段距离外才会产生）。
看烟的颜色，不象是燃烧过的烟，很象是喷出的油雾。
右发的烟非常有气无力，所以也不象是飞机速度接近喷气速度，到这个程度可以说毫无推力了。
J20是双发，单发熄火一样能维持飞行，后面围观的飞机完全能同步拍摄。
我看是试验单发熄火空中启动，右发是点着火前的瞬间，左发是刚打开加力的瞬间。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 23:57

njyd 发表于 2014-4-21 09:51
谁知道是否极低空？就不带派架飞机上去围观的？

那这就是官泄，好像不是。

作者: 小猫 时间: 2014-4-22 00:01
喷口一大一小应该是两个发动机在轮番出力，相应的轮番变化两个矢量喷口。

作者: 建丰 时间: 2014-4-22 00:01
设计师是否参考了越王勾践宝剑。

作者: njyd 时间: 2014-4-22 00:04

晨枫发表于 2014-4-21 23:57
那这就是官泄，好像不是。

前面那帖加了些分析。

作者: njyd 时间: 2014-4-22 00:05

小猫发表于 2014-4-22 00:01
喷口一大一小应该是两个发动机在轮番出力，相应的轮番变化两个矢量喷口。 ...

只要发动机在工作，出烟就不会象右发那样有气无力的，那样的烟说明发动机在熄火状态。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 00:35

njyd 发表于 2014-4-21 10:05
只要发动机在工作，出烟就不会象右发那样有气无力的，那样的烟说明发动机在熄火状态。 ...

我对这个右发也是同样的疑问。但左发肯定不是加力打开瞬间，那是喷出红色火焰的时候，而且喷气束要粗大得多。

作者: xlan1976 时间: 2014-4-22 01:01
两台发动机的工作状态不一样，因此，明显左发的临界面积小，但右发这个样子是不是开加力了我不知道，因为不知道喷管具体结构是什么样子的。

有关发动机的喷管科普可以去看我的日志。

作者: xlan1976 时间: 2014-4-22 01:04

ccqi 发表于 2014-4-21 21:24
以下转自美言刀口:
拉白烟说明发动机还在工作！停车就不会有白烟。
发动机拉白烟的高度一般在七千米至一万 ...

这位刀口是做什么的？
他说的是不对的。。如果发动机喷口处的燃气速度与飞行速度一样，那么发动机根本就没有产生推力。。
另外出现白烟可能与空气的温度和湿度有关是有可能的。

作者: 隧道 时间: 2014-4-22 06:12
本帖最后由隧道于 2014-4-22 06:18 编辑

晨枫发表于 2014-4-21 23:43
假的。

且不说别的，产生着等离子体就需要多少能量？这发动机要要不要推动飞机了？ ...

我也怀疑是假的。
不过据说产生方式不一样。也不知道这个靠不靠谱。看样子不像只发paper骗funding的项目。
能量倒是足够。发动机功率那么大稍微弄点出来就够了。

强电离气体放电方法产生非平衡冷等离子体的实用型等离子体发生器

等离子体产生器件是一种薄片式器件．外型尺寸为：厚0.15cm．宽 4cm，长K5cm，10cm，20cm三种规格，根据要求选取．它可贴附在电磁波强散射部位或进气壁上。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 06:17

隧道发表于 2014-4-21 16:12
我也怀疑是假的。
不过据说产生方式不一样。也不知道这个靠不靠谱。看样子不像只发骗funding的项目。
能 ...

要造成“黑障”是需要足够能量的。航天器返回的时候位能换动能，这能量可是大了去了。战斗机要达到这样的能量，乖乖！

作者: 隧道 时间: 2014-4-22 06:25
本帖最后由隧道于 2014-4-22 06:42 编辑

晨枫发表于 2014-4-22 06:17
要造成“黑障”是需要足够能量的。航天器返回的时候位能换动能，这能量可是大了去了。战斗机要达到这样的 ...

也没说要达到那样的完全隐身效果。要达到那样的隐身效果估计只有发动机内部的温度够。
只在重点部位安装，再加上点雷达屏幕迷彩学的算法，能显著降低雷达的发现距离就足够了。
就是个高压电离的压缩气体的装置。感觉电源功率应该够重点部位用了。
刀口说的有鼻子有眼的。也不太离谱。

工业上应用的电弧等离子体炬的主要技术指标是功率、效率和连续使用寿命。一般其输出功率范围为102～107瓦,效率较高(约为50%～90%)，使用寿命受电极寿命限制。由于电极受活性工作气（氧、氯、空气）的侵蚀,炬的连续寿命一般不超过200小时；备有补充电极的电弧等离子体炬，寿命可达数百小时。

前面说过，歼二十在设计上义无返顾的选择了鸭翼，是因为对贴片式等离子隐身帖信心满满。另外，一块贴片耗电100瓦，如果是16片就是一点六千瓦，考虑到歼二十辅机电机的发电能力，就不能再多了。但是细细一想也够用了。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 07:50

隧道发表于 2014-4-21 16:25
也没说要达到那样的完全隐身效果。要达到那样的隐身效果估计只有发动机内部的温度够。
只在重点部位安装 ...

工业上的等离子体发生器是在封闭环境吧？歼-20可是在开放环境，还是在强烈气流中。要不断补充被吹走的等离子体，需要多大功率？

作者: hotmen 时间: 2014-4-22 09:11
本帖最后由 hotmen 于 2014-4-22 09:18 编辑

ccqi 发表于 2014-4-21 21:24
以下转自美言刀口:
拉白烟说明发动机还在工作！停车就不会有白烟。
发动机拉白烟的高度一般在七千米至一万 ...

20在做放油实验吧?白烟是液化的燃油.还有一些图.

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 09:46

小猫发表于 2014-4-21 10:01
喷口一大一小应该是两个发动机在轮番出力，相应的轮番变化两个矢量喷口。 ...

没听说过有这个做法。这是在挖杂技呢，还是有什么特别目的？

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 09:48

hotmen 发表于 2014-4-21 19:11
20在做放油实验吧?白烟是液化的燃油.还有一些图.

这个应该是放油试验了，从两台发动机中间放出来。

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-4-22 10:25
ZT：
近日，又有网友拍摄到新一架歼-20战机升空试飞。在试飞过程中，这架歼-20试验了空中放油，拖着长长的油迹如同在碧空上描绘一幅水墨画，场面壮观。编号2011的歼-20四代机是中国研制的首款四代机歼-20的最新一架，从首飞以来就一直备受关注。

　　空中放油在军事和非军事领域都有重要意义，由于飞机的最大起飞重量远大于最大着陆重量，如果飞机在起飞后因故障要求立即着陆，那么此时的着陆重量就会超过飞机的最大着陆重量。如果强行着陆，起落架就有折断的危险。为了减轻飞机重量，达到安全降落的重量，就要进行空中放油。还有一种情况是，如果飞机因意外情况要求迫降，尤其是起落架不能放下时，机内若留有大量燃油，就很可能会在着陆时被摩擦、碰撞产生的高温、火星引燃而发生火灾，甚至导致飞机爆炸。这样，也需要在迫降前进行空中放油。

作者: xlan1976 时间: 2014-4-22 10:44

小猫发表于 2014-4-22 00:01
喷口一大一小应该是两个发动机在轮番出力，相应的轮番变化两个矢量喷口。 ...

除了特殊的实验项目，正常是不会这样操作的，另外这个不是矢量喷口。

作者: sneer 时间: 2014-4-22 11:09

ccqi 发表于 2014-4-21 21:24
以下转自美言刀口:
拉白烟说明发动机还在工作！停车就不会有白烟。
发动机拉白烟的高度一般在七千米至一万 ...

七千米至一万米

看照片绝对不是这个高度，不然爬墙党得用什么样的镜头才能拍出这个效果啊

作者: skygrass 时间: 2014-4-22 12:42
漂亮！

期待更加美好的版本

作者: 所以我才打高球 时间: 2014-4-22 12:44

晨枫发表于 2014-4-21 23:43
假的。

且不说别的，产生着等离子体就需要多少能量？这发动机要要不要推动飞机了？ ...

现在好几个论坛都在说这个玄乎的东西。

还有微博。

作者: hotmen 时间: 2014-4-22 14:11
本帖最后由 hotmen 于 2014-4-22 15:20 编辑

xlan1976 发表于 2014-4-22 10:44
除了特殊的实验项目，正常是不会这样操作的，另外这个不是矢量喷口。

目前只能说,这两朵菊花天生开得不一样大小.

作者: xlan1976 时间: 2014-4-22 14:25

hotmen 发表于 2014-4-22 14:11
目前只能说,这两朵菊花天生开得不一样大小.

这个不好说，图不太清楚，晨大那个图比较清楚但看不出两个喷口的外部结构有什么区别。。
如果经常被拍到这个样子，而不是仅仅是一个时段不同角度的照片的话，那说明两侧发动机在推力相同时的工作状态不一样，所需的喷口临界面积不同。
这种情况，可能是两台发动机不一样，也可能是同样型号的发动机不同调试产生的。不过在照片中明显一侧是收敛形式，一侧是缩扩形式，同样型号的发动机不同调试下产生的推力差别是否有这么大，军用发动机没了解过，不知道。

作者: hotmen 时间: 2014-4-22 14:52
本帖最后由 hotmen 于 2014-4-22 14:53 编辑

xlan1976 发表于 2014-4-22 14:25
这个不好说，图不太清楚，晨大那个图比较清楚但看不出两个喷口的外部结构有什么区别。。
如果经常被拍到 ...

这些图,不是"一个时段不同角度的照片".
现在的猜测,有如你所说的:
1.可能是两台发动机不一样
2.也可能是同样型号的发动机不同调试产生的
也有人说是:
3.单发实验
4.发动机喷口是数控的可以差动控制

作者: xlan1976 时间: 2014-4-22 15:07

hotmen 发表于 2014-4-22 14:52
这些图,不是"一个时段不同角度的照片".
现在的猜测,有如你所说的:
1.可能是两台发动机不一样

单发实验是有可能的。
发动机喷口的调节本身就是数字控制的，由每台发动机的FADEC控制。单独把发动机喷口联立起来进行差动控制是不会的，这样做没有意义。因为对于飞机来说就是控制发动机的推力，至于FADEC怎么实现这个推力要求是每台发动机控制自己的事，FADEC会根据发动机的实际情况来进行调节。飞行管理软件只是给FADEC一个推力需求的指令就行了。

作者: 隧道 时间: 2014-4-22 15:09

晨枫发表于 2014-4-22 07:50
工业上的等离子体发生器是在封闭环境吧？歼-20可是在开放环境，还是在强烈气流中。要不断补充被吹走的等 ...

嗯。我也存疑。也懒得查这100瓦的发生器产生plasma浓度多少才够。
不过按照那个发生器的介绍是足够了。
不过这哥们能数出来16个，就比较有意思了。
一般的通风散热口没必要要这么多。

作者: jerf71 时间: 2014-4-22 23:19
学习ing。

作者: 冰蚁 时间: 2014-4-22 23:43
我觉得还是在做发动机选型试验吧。

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