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标题: 乌克兰，乌克兰（3） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 10:18
标题: 乌克兰，乌克兰（3）
本帖最后由晨枫于 2014-4-20 20:27 编辑

基辅临时政权前几天宣布，复活节期间停火，但要是东乌武装分子节后还是不撤出政府建筑，放下武装，就要继续“反恐作战”。结果复活节期间也不太平，星期天早上，斯洛维扬斯克的一个亲俄武装分子把守的路口遭到不明武装人员的袭击，至少3人丧生，两辆车辆被烧毁，残骸上布满子弹洞。

据生还者说，来人乘坐车辆接近，当亲俄武装分子上前检查身份时，车内立刻开枪，检查哨人员当场就有人中弹丧生，还有附近的巴士司机中弹丧生。亲俄武装分子向路透社记者出示缴获的Right Sector首领的名片，但无法独立证实这些确实是袭击者身上得到的。袭击者的伤亡情况不明，至少无人被俘。事实上，新闻报道中，都没有明确亲俄武装分子是否还击。好像是被打了一个冷不防，没有还击。这是东乌动乱以来第一次出现伤亡。

俄罗斯立刻表示愤怒，谴责基辅方面纵容极右民族主义武装发动袭击。Right Sector在广场示威期间就是暴力行动的主力，他们根本不理睬反对党与亚努科维奇的谈判或者协议，有报道他们主动对防暴警察挑衅和袭击。如果复活节袭击确实是他们干的，这不奇怪。

基辅方面立刻反唇相讥，指责是俄罗斯情报局干的，意在制造事端，为俄军入侵制造借口。但随后马上改口，变成东乌黑帮火拼。现在说是要派出调查组，调查事情真相。真相可能是基辅方面根本不知道是谁干的，也没有能力或者可能现场调查。东乌根本不让基辅的人进来，基辅如何调查？但一开始的指责俄罗斯对于基辅的“造反派政权”来说是很自然的，但马上意识到、或者是“有人”提醒他们这样信口开河的后果。作为反对派或者示威群众，这样的指责是可以的；作为政府，这样的指责就要造成外交问题。如果俄罗斯反过来要基辅公布证据，否则要采取强力反制，基辅怎么办呢？只有在俄罗斯还没有强力反应之前改口。另一个可能是基辅也明白自己对极右民族主义武装毫无控制，甚至可能“有人”秘密提醒基辅这确实是Right Sector干的，基辅赶紧改口。

基辅独立广场上，本来反对派和亚努科维奇达成协议了，就是被Right Sector暴力搅黄，后来亚努科维奇出逃，形势剧变。这次袭击检查站如果确实是他们干的，对后面的局势还不知道是什么影响。

不管这是谁干的，普京看来有意逐步推动东乌的事实独立了。东乌动乱在顿涅茨克和卢汉斯克开始，但现在的焦点转到斯洛维扬斯克。不管俄罗斯如何说，俄罗斯没有在背后捣鬼是不可思议的，看看斯洛维扬斯克的位置就知道了。

斯洛维扬斯克在东乌的中央，控制了这里，东乌就跑不了了。顿涅茨克地区（深色）已经宣布成立独立的人民共和国，卢汉斯克有示威，但还没有进一步独立。问题是斯洛维扬斯克和整个顿涅茨克“跑”了，卢汉斯克就被事实割裂了，不跑也得跑。哈尔科夫不在地图上，但就在斯洛维扬斯克上面不远，也是瓮中之鳖。

从乌克兰极右民族主义的角度来说，凡事俄罗斯人（包括乌克兰的俄罗斯族）占领的土地都要夺回来。他们武装挑衅的可能性极大。但在没有进一步证实之前，还不能断言是他们干的。问题是乌克兰已经成为事实上的无政府状态，国家机器已经停摆。基辅政权不赶紧恢复国家经济社会秩序，组织大选和修宪，为人民干一点实事，反而在东乌问题上纠缠不清，还在亲俄反俄问题上纠缠不清，把亲俄的安东诺夫设计局总师撤职，把镇压不力的第25空降旅解散。他们是怕死得不够快啊。

更加可笑的是，东乌提出，基辅独立广场上的示威营地不撤走，他们也不撤。基辅的回答竟然是：独立广场上的示威营地是得到市政当局批准的，所以是合法的。要是这也是理由的话，东乌人们也可以到市政当局拿一纸批文，示威群众都是受邀进入政府大楼的，反正市政当局就在他们手里。

事实上，基辅独立广场上的示威营地是更大的问题。按说亚努科维奇下台了，临时政府组建了，示威营地就应该撤了。但他们不撤，而且明确表示，要监督大选，如果大选不能使他们满意，就将继续示威。换句话说，只有他们“钦命”的政府才行。这已经不是民主诉求了。广场上留下的是与Right Sector相对应的政治派别，就这一点来说，东乌的对抗是有正当性的。

作者: liuqing098 时间: 2014-4-21 10:48
这个乌克兰给乱的！写，狠狠地写，这个晨大要是不写一个有史以来最长的系列，人乌克兰觉得不答应，俄罗斯也不答应，我们爱坛的人更不答应。晨大你别急，慢慢来，但是其他系列或话题也请别耽搁。

作者: 李根 时间: 2014-4-21 11:01
太妙了，呱呱叫

作者: skygrass 时间: 2014-4-21 12:37
支持长篇连载，每日一篇，连续1000篇！

作者: 雪个 时间: 2014-4-21 13:01
世道一乱，人命如狗。

作者: 料理鼠王 时间: 2014-4-21 13:07
我还想再看500楼!!!!!!

作者: 理想的下午 时间: 2014-4-21 13:15

料理鼠王发表于 2014-4-21 13:07
我还想再看500楼!!!!!!

当康熙鼠王啊

作者: 有牙老虎 时间: 2014-4-21 14:04
别忘了阿三啊，那“阵风”要停了

作者: 大鹏翔宇 时间: 2014-4-21 15:45
赶紧把设计局啥的搬到中国来，先运人再运设备，设备运不出来就运人，人运不出来就运资料，在毛子得手之前趁着水浑能摸多少鱼摸多少鱼。

作者: migi29 时间: 2014-4-21 21:25
看出殡的不怕殡大！
先写100集“乌克兰，乌克兰！”
再写100集“印度，印度”
最后再来100集“美利坚，美利坚”

作者: MacArthur 时间: 2014-4-21 22:20
还有那个神奇传单 -- 命令犹太人前往登记。。。落款是亲俄派，但是亲俄派坚决否认。。。

这次乌克兰动乱里，往往能发现这种伪造对方抹黑手法。。。不止一次了。。。很神奇。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-21 22:50

MacArthur 发表于 2014-4-21 08:20
还有那个神奇传单 -- 命令犹太人前往登记。。。落款是亲俄派，但是亲俄派坚决否认。。。

这次乌克兰动乱 ...

我对那个通知也非常怀疑。东乌没有任何理由发这样的通知啊。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-4-21 23:00
本帖最后由南京老萝卜于 2014-4-21 23:11 编辑

乌克兰最大的问题是缺乏民族共识。在一个屋檐下，大家都觉得不爽，分家是必然的。这里面有俄罗斯兴风作浪的因素，但这只是外因。根本原因还是族群裂痕太深。

东欧有反犹传统。当歧视被自然地用于某族群后，也会比较容易地用于另外的族群。我估计，二十多年来，在乌克兰的俄罗斯族人的基本感觉是“老子受够了这帮乌克兰人”，这才会出现一拨一拨的回归潮。如果大部分人首先认识到自己是乌克兰人，然后才有乌克兰族，俄罗斯族，还有其他民族，这样这个国家才有基础。

乌克兰独立已经有二十多年了。在西方议会制下，最关键的是选票，而强调自已的特质，是在短时间内取得选票的快捷方法。所以无论乌克兰，还是台湾，都出现“以出身投票”的现象。乌克兰的“出身”是民族，乌克兰，俄罗斯，台湾的“出身”是外省本省，这些都是与生俱来，无法改变的。就像文革中的“红五类”，“黑五类”，出身是没有办法选择的，是清晰的。居心叵测的政客利用这种区别，可以在短时间内建立“基本盘”，从而得到选票。越在这种问题上使劲，越是加大分裂，不可能有共识。

我对乌克兰的民族文化不了解，不知道是不是再过几百年，才能有一个大家公认的“乌克兰人”。这个“乌克兰人”，应该像“中国人”或“美国人”一样，实际上也是各种文化的大杂烩，但是有一个共同的文化基础。

我觉得在形成共同文化方面，中国、美国、加拿大、俄罗斯等大国都不错，基本能做到在一个框架下和平相处。

作者: 九麟居士 时间: 2014-4-21 23:04
中国最近心里乐开了花，以前毛子对中国面上一直还好，内心防范心理极强。贸易一直上不去。油气价格一分不降，武器好的不卖，动不动还查封中国商人。乌克兰这事出来以后，毛子也顾不上了，急需中国支持，管能源的副总理，管军工产业的副总理相继访华。僵持数年的天然气价格毛子也松口了，估计s400也要卖了。下个月普京访华，据说中俄自贸区也要谈。中俄关系一直不冷不热，这回托西方的福，毛子自动放下身段了。

作者: tanis 时间: 2014-4-21 23:06

南京老萝卜发表于 2014-4-21 23:00
乌克兰最大的问题是缺乏民族共识。在一个屋檐下，大家都觉得不爽，分家是必然的。这里面有俄罗斯兴风作浪的 ...

几百年前没有，按这个状况，估计几百年后也没有。。。

作者: njyd 时间: 2014-4-22 00:09
乌克兰出路在要么把俄罗斯分成更小的国家，要么重返苏联。

作者: zilewang 时间: 2014-4-22 00:28
说不定，再过几年，地图就没“乌克兰”仨字了！

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 00:33

njyd 发表于 2014-4-21 10:09
乌克兰出路在要么把俄罗斯分成更小的国家，要么重返苏联。

哈哈，要么把俄罗斯分成更多的小国家，要么被俄罗斯分成更多的小国家。

作者: 五月 时间: 2014-4-22 12:57
本帖最后由五月于 2014-4-22 12:59 编辑

我很奇怪为什么电视上很多专家说普京不想吞并东乌，理由是代价太大。俄罗斯人本来就视整个乌克兰是自己的地盘，更何况基辅在俄罗斯历史文化中的地位。先不说俄罗斯民族对土地的疯狂执着，即使考虑“收复失土”的梦想，普京都绝不会放弃吞并东乌的念头。换位思考一下，如果外蒙古或者台湾忽然出现回归中国的情况，中国会不会因为一时的经济政治代价而缩头？21世纪的现代社会已经不允许一国强行吞并另一国的领土，现在摆在大毛面前的机会也许今后200年都不会再次出现，所以大毛不抓住这次机会是不可能的。

我猜测在普京的愿望清单上，大毛期望的结果按照顺序应当是这样的：

1. 整体吞并东乌
2. 东乌彻底独立（若干年后最终还是整体被吞）
3. 东乌彻底独立，跟西乌打成一团
4. 东乌独立，永久中立
5. 东乌无法独立，但与西乌组成邦联，东乌拥有军事，外交，政治，经济上全面特权，事实上独立
6. 东乌无法独立，组成联邦，拥有极大自治权。
7. 二毛保持领土完整，保持现状。
8. 二毛保持领土完整，加入北约。

我觉得普京不会接受低于Scenario 6的结果。他肯定会动用一切资源，包括政治上的，军事上的，经济上的，特种部队，贿赂基辅领导人，买通东乌政治家，等等一切手段，争取Scenario 1的结果。

对我天朝来说，还是那句老话：死大毛才是好大毛。看热闹的不嫌事儿大，让大毛吞了东乌吧。顺便胁迫大毛在西伯利亚这边加快开发各类矿产。一旦开发了，他们只能卖给天朝。一旦西伯利亚整出个供养几十万几百万毛毛熊的产业，那时大毛最多只能在天朝和日本之间玩玩游戏，但是白粉一旦抽上了，就不可能停下来。也许50年后，莫斯科闹闹动乱，抽惯了天朝白面儿的西伯利亚到时候站在谁那边还不知道呢。

所以天朝的策略是赶紧让大毛把面面儿抽上是正经。至于二毛那点军工宝贝，想比较让大毛赶紧抽上面面儿这种造福子孙后代的事，完全可以忽略。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-22 13:02

五月发表于 2014-4-21 22:57
我很奇怪为什么电视上很多专家说普京不想吞并东乌，理由是代价太大。俄罗斯人本来就视整个乌克兰是自己的地 ...

俄罗斯并不缺土地。如果俄罗斯民族对土地那么执着，根本不会容许苏联解体那样的事情出现，至少不会容许和平地发生。

作者: 五月 时间: 2014-4-22 13:05

我要是普京，我就把什么土耳其懦夫、那个图啥奇总理还有国会议员全给买通，下令解散25旅，一人20万美金，下令在东乌反恐，一人再20万美金。那些“右区”的小伙伴，玩命给钱给枪，让他们下死力气闹，闹得越大给钱越多。东乌这边的亲基辅分子，能买通的买通，不能买通的从肉体上消灭。不挑动乌克兰内战誓不罢休。

咱看客都能想到的，克格勃分子普京只可能比咱们更黑更狠，不可能比咱们更小白兔。

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