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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。9 D! o. h# x: ]8 ]
正方：/ x6 Q$ n& H6 v6 ~
虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。
* z  S/ y7 h1 N& @" x  {
9 z- l. R8 ~- p! n: K' n" Q2 c反方：
. r& J& R1 \8 F" p' X. O$ Z4 J这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。 + r9 p. V4 A- W& G0 g$ b
当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。* a$ j# e4 q' {- a! d9 a% A0 ^8 K
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在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。
+ B/ J* t2 e3 _8 m　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。) B, y( A: \& ~- ]; Q- b
　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。/ f9 C+ W0 C6 [% c( W, I: |
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
! C# k/ F% A' z% p  [$ n. y　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。( c1 t) D: H1 p$ v; j/ ?( Z
　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。3 U. [" X# j5 X
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 2 y$ z9 ^5 B8 u1 j. j. C
0 d* E5 Y4 p$ U8 f. L) A1 P" |' k/ c0 [
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。2 x, g* K4 ], `0 ^( I/ Q
很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。0 \8 L6 R- P9 C3 B
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如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
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$ [/ P2 F) C8 [  E- W这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。# t  T  W' `1 q4 ~

' S* K1 y& `* d& v
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教$ W# [& }8 l* s) h
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 , j/ |0 g# I. A& I0 b' U
求教4 x) c8 _( ^+ F8 G  Q# `/ T; x7 b; z
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

0 R  j5 V5 C6 e* R$ `% K2 {这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
" U8 _/ t, j9 y; H& p5 I6 S% E
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 / C9 C: e' p- `  r- E
求教- F/ s$ M4 Q6 ?1 j) Y
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
) E/ D( h( }$ J3 P" }9 \9 H

  W( [3 }9 m8 f7 x老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。5 G+ K$ j! {: T6 P  ?: Z
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但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。9 F) ?& Z9 o1 i2 }/ l. }
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑
# s+ N. G( \! a6 V; Y; e
' B+ K; ?8 `1 b1 n* J问一下，# X1 ]! T8 A" O( o' r0 a$ w
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死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
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* k# n: ~, c, v9 _) }第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06 . S. a. R& l1 U1 [2 y; A! \) N: H6 B
问一下，
1 T* R) j2 d# g6 n
4 L, x9 x2 I% n, ~0 E3 S死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？

- s+ C& s8 \9 N% G% d3 }5 T. ?第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。
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% Z# |2 e6 c- B  b3 i/ |第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。$ `' X5 B) V; ]7 y0 c) Y+ L# `' f. l
3 v+ k/ C+ g' U# Z2 j& j7 {2 y$ x
我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.& P0 Z; q, ~& r" F$ p
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
7 a4 ^/ t  z9 g5 |
$ Z9 `" S$ A5 V( Y% v, }但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑 + Z; C: k+ g9 b% p0 }% C( A
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 9 n+ {- E* M3 c3 G% M
求教( ^" ]! ~) D, _2 o9 [) A, I2 D
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

+ ?1 {; M. ]8 S* b. g  x" o" h' Q5 z; I  `; H2 V% l5 i1 G; j
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。' i9 j& O5 r  p6 T2 g+ `

9 I3 }, i0 h2 m8 J5 ?这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
8 \5 t/ }2 W' z" k何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
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; P5 z7 J# j% ~) Y# V出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！
( u7 X) r( _4 C; X- u% Q$ k我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。* j5 q: U3 W2 p6 `6 k

" u- r# u0 {, l但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.6 o6 s6 f# s# |7 t' }

! H8 L' E# B& ?  c" x* ~别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？4 ~% D# V% i) W: z! L
3 F7 R+ v, S( g% @9 v7 }/ G: ?
我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。
$ Q4 [4 [4 Y: k: `0 y7 |" m$ h" }) t- [; O% l
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。$ o6 ]4 S- n$ X' }( ^$ v
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Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 " D9 e$ l* ~1 s' H9 t4 y$ r: F0 {
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.4 c' ^3 k& J+ t  }( x& M
) A7 `5 ?5 Z- W; o2 _, t' y
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
# {+ G: a+ h) G( X
没太看懂你的观点。
+ H: W, c" r- s6 G在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
3 v$ E+ }( |8 F! t/ @! @2 I没太看懂你的观点。, e8 N4 B( k+ q) C0 ^$ W
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
6 H/ }! J3 z7 o9 N
我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
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% x3 h5 \7 a2 C; p4 V4 b注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。' b* m/ d1 J6 c1 W% f

8 \% L* _: p5 H+ q- {7 x4 g说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。6 }0 T  {: ?4 T4 u% @: A. d3 e# v$ f

; w( }0 ^" P) X& I  [: @这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
' Q5 K' `' M, P1 ?. i对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
+ L& u9 A4 T' j! ~# T
9 o* G/ X3 D" z; r4 m别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

( V% I" N, j5 {; J假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
2 C. g2 G0 V0 W* U( O, L
% U; V2 ]/ m& q这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?5 d. N, |2 y/ s5 E" L+ G8 _

) k: `( s$ }5 E6 D5 j0 d事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
( ^& S8 ]; o3 D) M, ]7 J% B3 D0 {- q9 t, T5 B, z
事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
) k( S3 f4 Z! {% T$ N7 ?( \$ l9 c8 p3 @5 i
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.) X4 U4 Z8 R/ d+ k
3 V- N' Z/ W" S; U6 A1 h
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑 3 p7 d  R+ o# x

; H% G/ h$ ^. B" H; |这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
: O5 r3 i9 X/ W9 p8 G# S( v1 U: T3 V+ H. t: _# `, Z& _6 w
在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。: I# d) c. Z* D. z4 K: [3 }
% }& L) A. q; R0 Z: e
自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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