爱吱声

标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。
8 q8 G8 A! ^8 P3 Y; i2 }# ~正方：( ^( |: ~) ?9 l- X! V* p/ I
虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。, Z& ]# Z/ T+ B

: R# O/ H- G0 D反方：
7 g; Q: q( Z' t这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。 . i, f  K! F0 h. {+ k. [: I
当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。" F; ?7 w9 H' c! D' R. M% S  n
0 g" G+ w- m  r) B
3 f0 ?- F" W* m2 {( X* S  J* J

) c9 i' Z" @7 w2 T2 B9 P, f- R在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。
) F2 j9 N* Y# c5 g8 f( }* H- B* i$ O　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。. c4 Y! x1 J( n6 W2 T# e3 b
　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。- f, J. z% M# A% @" b; m
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
: c/ l% w( {) r　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。8 N* j3 P4 B* y/ I' h2 w7 g
　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。. C" K8 n9 x" V4 {! V

* r& z& z. `; D9 C# F" g. L" u
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 : x! h) P5 F4 y# _; k3 D' s0 R7 G
9 @* u# w: b8 G& E
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
1 U( ^$ ^, B% Y, k- i很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。
" x5 d' K5 B" a. M
4 P- D2 j# v" E6 C$ x如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
- d# }1 x9 y- K- q6 y5 S* ]5 p7 F# r& {' v9 S
这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。
2 H  ~2 |7 @  z8 {4 h. {9 d/ s! X' \6 X( f3 {. n8 i% M) o5 g+ ^
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
! e& {0 Y) Z5 ^8 Q8 s@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 2 |* s% n( v/ p1 h6 m$ J" U( I8 C5 V
求教4 Y5 f1 \# m2 K0 z3 C
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

0 s4 t. x+ [& a4 y这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑 . U- c; [! @9 ~( x9 Y2 L
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 3 y1 u6 ~) W, M/ o
求教
4 _/ a5 L  Y) C: {$ }8 Y9 C" T# A@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
" q9 ~% n2 X& v( R. ~, Y; o: ?8 E

  S, k% A! g$ j- o老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。3 R  \# A( S6 [3 X
; k* G, J4 s5 c8 X
但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。; Y/ \4 y* O$ h9 G$ ]0 w4 r8 M2 O
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑
, S0 j+ u, x, e/ Y8 w! I) r+ L8 ?$ j
( L3 ^' P0 o& g0 ^问一下，
# d, j- b0 q  _6 z( e
/ z7 H) |  S+ ?) e' _3 z$ h9 y& d/ t  l死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
- b; Q8 K& j# W- N, u1 t. u4 s: \+ d& _6 j- [0 Q: V' [
第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06 0 }7 g4 U! {7 F5 N
问一下，; ?/ A* ]$ U1 i
* Q6 w  g9 O7 t8 @
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？

) g; Y6 _- ?2 t  ?) \第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。
3 b# g  g1 x) ]. j# d% F1 j" q9 L
: P$ H( r; m4 S) H" u. @第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。  B) [, _- u: a- n

9 Q9 N% o% z% R  S/ d我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.
# F% A* B- l% p9 k即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
7 D( h3 t, b. p3 Q" A1 Y* _3 B
1 b% e0 C# Q, b/ b' A但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
* Z4 A' `. ~  h! Z
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 ! l) r" a3 T" N, y8 G
求教
  ~! \  f2 n: [# ^@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
1 j  [# d- y, j, V" \# k: u
2 j/ R* x7 Z6 l! }9 Z& p
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。
+ l% ~- W! I0 m
' [5 y  ~" r" y8 @4 B5 X; T) j这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
( e2 a& y& ~( I. G, |何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
6 @0 G, M& V" U
  K0 \  I  {9 T3 \. C$ h出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！7 [. Y' d( s6 q, W! Z' T
我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。% ?. y' Y8 ^9 p) X4 _9 q
7 R& x1 {+ l, {4 j( l
但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.0 E1 l& f, Q0 U% {9 L; m

. O$ N- B! p/ R) U, p5 A别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
' Z6 i0 h* ?& ]
& v$ p# U" D8 s/ J6 p  |3 D我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。
/ p: q" X2 Y3 H0 \( I0 V0 B
- A  [% ~( U' q) L6 n所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。
# q- {+ y6 b" C' |( s- K
+ b# m$ i: d' Z, K: xBtw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 4 i, ^0 [: J; `) o" M
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
, L' G! W* Z" {+ u# D& Z; [- [1 M7 q% A1 y+ y) F
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
9 a/ w( O: z& b5 o1 s8 U
没太看懂你的观点。+ n% O% G. L4 a& Z
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48 $ I6 A- ^+ s3 J. V) d1 a1 i1 C
没太看懂你的观点。4 U! P; s" v8 B
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...

# L! a. D; @8 t& l  M, ~$ ]我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
" n; k9 P; c9 ], s& H* l4 N, c8 [7 {* U" H
注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。% |* L& g1 ^3 Q" H6 h+ T' y+ ^

0 ^4 V$ _& t! Z# v4 |说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。& m9 ?* h8 Y3 D3 P% H) x5 n5 h
; D3 L! |" G2 ]$ K" F
这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
: P- a# a+ q) ~8 ~& d5 J# M4 F6 H对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb." a2 _* _5 s) `* D+ C

; Q4 x$ }* p- t6 F别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
4 |: F* j% C! H/ @
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
* @' m" o  ?5 w+ y9 {7 i
4 d  i( h* B( T7 @1 F这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?" N3 @! ^1 _: Y
3 [/ C& n# P3 f
事件结束之后再自杀, 是取义成仁.2 m8 n. e6 M5 Y2 _2 Z: n% _' h0 |
; R+ Z" W8 A4 z* h  L! l  O
事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.' H! @2 v# v* i6 f; @5 \: O  g

3 o: @3 }. z0 d; I5 N他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
2 L: Q8 J0 |; b& `! a$ A9 _. W7 M
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
9 i7 L* R4 _" @! b
) Z6 J& q1 z' e0 n! `" n3 i, L: X' K这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。8 I  z2 c! R( {
2 M) z- T4 B( O$ Z
在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。
3 [# ?" r7 D5 @" @5 k& o( p9 ]8 K: [* u0 Q
自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2