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标题: 韩国沉船教师自杀,是血性还是懦弱? [打印本页]

作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀,是血性还是懦弱?
有其他的观点欢迎回复留言。
+ ~( h" P9 Y; L  c9 ~- b  @) f7 o正方:
* _/ Y0 P* @! ]/ N0 E: w2 i% C虽然棒子的很多举动俨然笑话,但棒子中有血性的人不少。. ]7 a/ n# z+ k
/ G( B6 ~+ ~+ H& B6 [1 w
反方:) U$ {; X$ E, i% E
这个老师只是正常的筹划了活动,沉船是意外事故,他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀,他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任,对他自己的家人也不负责任。 9 p, y+ ^. m3 e$ t* b% r2 S
当然,每个人都有自己的价值观,可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。* H3 w3 @8 {' w  x

2 L& [9 L+ i/ y0 Q+ u0 p
* j; M% a" S$ M1 y7 h/ I( l7 E# M5 J7 }: a5 a5 `) C; p& _
在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道,200多人生死不明,没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域,在阴间继续做学生们的老师。
" r3 r, O1 \8 R$ \: Q  据报道,52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人,曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。& Q/ W- @0 b4 o5 G  g7 J& R
  警方表示,在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后,从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。
3 U( m0 @- q! i7 c( M  警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道,200多人生死不明,我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我,是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域,让我和那些尸骨无存的学生们在一起,在阴间继续做他们的老师。! g# J! Y# e# x# ?
  据周边人士陈述,姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救,但大批学生则下落不明,他对此很自责。) Y: y* y$ p; W1 [/ K+ Y4 u
  16日上午8时58分许,“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难,179人获救,268人下落不明。, N9 j/ ~) M0 Q% z1 ^7 B* A# ~
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑
- o& E7 U- S5 M: |" v% c1 c# w( W4 \3 P
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素,但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故,实在不是他的错,只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己,。。。。
9 i4 Q- [' c9 c7 ~8 s) ]很遗憾,为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了,他坚强活下去固然值得赞赏,但找不到人生支柱,死亡也很能理解,算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了,他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的,进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。! L/ m2 M  A# N2 I
, o7 f" Q5 s" d4 ]
如果他(和他家人)做到这个,比自杀更有勇气,我会说有血性。如果没有做到,而是自杀了,那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对,总归算条汉子!
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私,只顾自己的悔恨悲痛,却不为自己悲痛悔恨做出努力,不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀,再伪造成自杀。。。; x; m) W% u: T/ r& S: q. ^# j
% M, a* {. S( U( q0 O
这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀,又多了一个不幸的孩子。唉。! T+ z4 l7 j! y, C8 p9 f4 ]
3 y; ~/ U( n3 ?9 O! D1 Y

作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
2 V% N$ v; {/ V9 g- |; _  U@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55
, [) ?& _9 l) z. c4 {  C; V) J求教
) y+ q+ x# T9 n: [% H, U@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
+ h- S8 W* [8 l% T0 @3 B
这位老师没有责任,他的自杀完全是个人决定,不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
# O- o$ Y5 y5 B5 q# s% |. a+ q: D% E
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 5 [4 t  A/ \# s; I
求教
2 }/ g' O9 E9 y/ q! R4 g) G@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

" S0 L! O2 S. B: s! L! Z6 V7 W! m' s  f1 t# e  B
老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇,在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时,这种时候有血性基本上就等于勇敢),有些情况下就正负兼有。在大多数情况下,血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选,我会同时选正反两个方面,因为他的确有血性,但也的确不够勇敢和有担当。
2 o9 k) ~9 L$ a) o3 J1 W) x, L/ K+ c5 c( A4 F, v& s/ I. A/ J
但无论如何,在自我道德约束和人格上,他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪,并没有超出具有正常道德和人格的人群太多,也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私,更不会对他有过多指责。# `$ n0 i: p! H! T8 v$ q

作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 / t: G* d3 S; `% q! m. n
0 s+ |8 ^  E; a  T% s
问一下,
& D8 M- P. Q! G3 J
; c" m- H8 n, I  ?死了对事情没什么帮助,那活着能对事情有什么帮助吗?3 A( S4 k6 V) J( g0 Q0 f- b
7 V8 P1 m6 I+ {% {+ T9 }
第二个,自杀的目的如果是逃避的话,那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的?
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
. O" j  o5 _+ {7 M8 J问一下,
6 \" G* B5 \0 C# R
' W( \9 T& D: r) r5 ~- D: ?死了对事情没什么帮助,那活着能对事情有什么帮助吗?

5 Z! ~; {% p; f' C6 h第一个问题,对自己家人至少能尽义务。对学生家长,也可以做些事情。
+ s0 L2 U+ S3 P5 r4 K8 O, n
, v6 J5 I2 z2 W5 ^! u# ]第二个,无论躲到哪里,都逃不了自己的内心愧疚吧?当然,可以说是封建残余,也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长,他们尽到了自己的责任,但还是选择与船共存亡。
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! ?/ i# h5 D' L& R  K我对这个教师的理解,我虽不杀伯仁,伯仁由我而杀。这个游行由他组织,学生死去,自己却幸运的活下来,感到羞愧。政治不正确的觉得,死对他,对学生家长都是一个安慰。当然,最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.
9 O9 f2 w- J+ L1 R) X6 B即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》,阿信的父亲动员了很多人参军,这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲,自杀了。那些人的死,跟阿信的父亲有直接关系吗?没有关系吗?
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是,即不是血性,更不是懦弱。这个就是作为个人,没法承受这个责任。
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0 g7 u  u9 ^: L2 ^" L9 C: ^但是人已经死了,所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑 & N+ f4 B* F6 F% ?2 S! Z  H. o
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
- Y; M8 n0 o2 H3 A$ i7 P求教
3 d0 ?- G; V; H) O  ~* {2 M) A8 s* B@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

) }( V3 {- g- s7 O9 U  R2 u; c6 ~/ n$ D& D% u" X* n% r
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要,但人生除了那些以外,还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推,但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的,如何对得起父母呢?可大家依然赞美梁祝。
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# U: e$ _- C4 t) s; L这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难,他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国,那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量,也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责,但是作为一个有担当的人,这个校长不愿一个人活下去,愿意继续在另一个世界陪那些孩子们,这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少!
1 G. N) P7 H; s# @0 R, J何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的,至少作为自诩高等的人,为了彰显脱离动物性的地方,个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的,我记得当年泰坦尼克号的时候,一个日本男人在事故当中幸存了下来,但是当他回到日本后,受不了舆论的谴责,又自己自杀了,那么对于这个日本人来说,他是怕死,还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。3 o; ^1 {9 O3 g6 c4 |# `
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出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后,他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过:有重于生者!
. M3 `, H! W- e" ]4 y9 z5 J我对此人更多的是敬佩,正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先,我对这位教师是尊敬的,因为内疚而成仁,值得尊敬。
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) F6 c" P2 K3 D4 r. S但是,确实“自杀不能对事情有任何帮助,是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任,对家人也不负责任。”,所以我选了反方。这样做也许是矛盾的,但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事,我的看法是u can u up,no can no bb.
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5 Q* q2 A# X( \/ P别的不说,假如发生了这样的事,你是当事人你会怎么做?
) i3 q: n5 d, _7 P" U6 Y
" G" p1 I. V% E1 V我自认为,我不确定自己能做到韩国教师的这一步;比这更难的是顶着骂名,一辈子赎罪。3 e6 J) `9 {6 p" R1 \# q
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所以,请表达意见的时候,先思考一下自己能不能做到。
0 g. T$ w& |! ~8 e/ Y8 @% w+ x9 `8 |; I
Btw,这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
8 K( g1 f% {) u+ O3 v/ m对这件事,我的看法是u can u up,no can no bb.  V$ Y2 ~# s! M3 o

" C. [/ Z. W  b" J6 W" V% N别的不说,假如发生了这样的事,你是当事人你会怎么做?
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没太看懂你的观点。
( j' C% }) X6 y, G. v2 d% A$ U) U9 n在韩国和在中国还是有文化差异的,你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
+ R! z, t! D7 l, ~没太看懂你的观点。
2 e- B+ a3 B1 {在韩国和在中国还是有文化差异的,你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
3 g8 r) \  z4 s. l& o9 R
我的观点是,这个教师是条汉子,发生了这样的事,他做出了我们没有资格评价的选择。
7 w; }) `4 d7 d! o7 {7 t
1 B. e7 i* I1 L4 U注意,不是无法评价,是没有资格评价。因为我自问,不一定能做到。. S$ j$ c9 ?) E# W
+ H2 E9 \( n. h# f* k" [
说他对错,或者说还有更好的选择,选择活着,去赎罪一生;对不起,我们不够格。
9 v, s) K7 x. A. L3 I9 z
  r0 z; y# W9 t: r9 P6 ]  \这个格,就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
5 h2 n" S( R" B对这件事,我的看法是u can u up,no can no bb.
9 U6 n: g% l, f, [
( R/ @& h$ c. O8 |* W3 u! x1 J1 _别的不说,假如发生了这样的事,你是当事人你会怎么做?
; Z3 ~  l, k+ C/ M! i
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.$ p6 f6 D& @% W. D

& [; z5 E) q: ^3 y9 B6 m- |这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?% x* b3 Q9 z# b5 t' h# M

( W! l: r5 N, L2 R0 }  R事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
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事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.; F  P' H1 R3 c  _* Q& D( I

  P7 N. T# I' ]. Y/ d+ i他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
' u' Z* I0 G2 g
' W* A4 o% W4 H3 Y& v) k这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑 ( g, G- Q3 Y; V* g6 |
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这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
% I( m- ~; @& n9 E" V& c8 y; f/ Z! M) V) ~, {; p4 h; O
在被日本殖民后,朝鲜人受到了日本人的影响,现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干,这在日本昭和战败前特别常见,而现在韩国人从上到下都在追求速度,这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。4 Z. A& n* g+ i( `/ ?
2 q: \  V7 s4 \3 a
自杀也是,在被日本殖民前,朝鲜并没有自杀的风气,而在被日本殖民后,这个风气也成了他们的习惯,更糟糕的是,还是日本那种直接责任人不自杀,非直接责任人却自杀的习惯。




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