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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。" I+ y0 t" o1 X; y% |
正方：
4 u  r+ A5 q& `3 U! ^, I虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。
9 S3 ]0 d$ h- l& j% d+ R7 c7 O) d7 F5 {" W) |( u) N; H( d. v
反方：4 B! @5 u2 }8 `/ \6 B( V
这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。
* f8 t, |" N8 z7 B7 i) T; O" y3 Y当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。
* F" _7 w9 S% G' A* q- q' a, u* g
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1 s9 z8 j, N3 X( p在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。
5 [# q/ y; Y0 w  I+ @　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。& n. z, f8 t3 ]5 ~5 L
　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。
4 S, n5 R1 j9 u" k　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
  u7 u! b% |' W- k; P　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。% S" R2 ]' V- a
　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 - X. u3 H+ Q' g7 y& H
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算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
5 I  ]  H6 c$ N( K" ?很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。# o# Y3 ?. W7 k& j4 f
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如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。7 g& m; n. P, B
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这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。
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作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教% S' e% k& a" \8 u0 b
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55
- q" o5 q7 l# J求教
$ E, a) P/ p( z* _: |6 }5 \@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

4 ~5 X) q4 X3 M9 ~8 F3 N& G7 Q) H: a$ [这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
# U* p" ?. ?$ F* x
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
1 u; P! T$ X3 ^求教
4 b1 k1 J! W: S  j- o- q6 G@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

) Q+ [/ k+ D: l, ]
, }9 J% Q: E' C老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。
) N( w( Y6 Q/ ^" J* {, n
- F+ m- |1 L! B4 L但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。4 l, U2 z  U& h) [: W
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑
! v8 s8 _) M# O5 r) W- v9 h2 }! M4 ~" J
问一下，
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死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？5 ?9 \% g8 Z8 t* Y2 f. E* e6 K
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第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
1 [( o1 J9 d) \: n" h3 N问一下，' B+ ?& I% f0 U( R9 m* y( Z7 P

2 s6 V& X' E5 B+ ?1 _死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？

: B9 b" F, o/ n9 K第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。/ E* H5 \3 j( o8 q8 k7 j
1 \0 S4 G. m3 o; e
第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。8 `- W2 Q. B3 [. I( h

/ a2 \( R4 L9 N0 h% I  d; y! O5 G我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.6 w2 J) B4 b) ?9 l, E( v9 r5 ]
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
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但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
! k9 o* c( _$ ?; [  N; |
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
) R, K7 B5 o) q3 F% H6 j) n求教
  N( ~  }& F" L. B- H@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
9 U, q( n3 j. [

* v. Y1 M8 k4 k我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。
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6 q* B" j0 n. a* ~8 Q  N9 U这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
( ?+ |& U+ ^0 Q9 m8 Y; O何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
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% F" D" C7 ]! h' \出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！; y( b* [! N3 x$ C: q0 c
我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。" b3 Q% f# ^( A  q' L
1 ~; [! o6 a! S' w$ U
但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.' D# A& S! y+ D2 ]

0 I$ v, e0 s5 d0 Z& [别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
7 d" e9 D/ D0 n2 p, n% h
- T) N0 S! h5 l6 T) I5 G* J" _我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。( |5 g8 M( L5 h+ j2 V6 v

( z0 T4 H2 u) d/ P所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。( H/ B4 ^1 ^2 S

: @3 ^  I8 M- F" ~Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
  O% f' N# w% k( [对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
1 E9 O, _' \5 y& u) @. `0 I" m( `/ J) b# {
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

! I$ ^& L: F) u没太看懂你的观点。7 _' [) b3 U4 E; b' y
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48 3 ?4 S, p5 A- A7 C% J% N- P/ ]4 Q% v
没太看懂你的观点。
8 c% z; J8 d" m9 p在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
( i* _& T$ G) i+ D8 y- j! K
我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
( U- A  c9 X. i& v6 K0 I, T' Q& G- d6 j, ?* d) D$ h
注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。0 A' g; }% q9 [' O: y

. o" X% I) O9 g0 t说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。
  H5 ?( U9 {6 I6 F* e& f0 n8 b% j2 V6 z, w2 n+ ~
这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
1 z1 d; g! \- k, p对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.2 S0 @6 ?* h3 Q/ e0 N) E3 h

8 Y7 ]( s8 C/ `) v! u别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
& r6 O" \5 q, U" A& N5 O
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
3 {9 g5 P$ Z7 }' I7 }$ V3 D5 B) K
这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?3 B1 {" U0 j2 O8 J& [( J$ x7 e" i, T( B

! @% K' ^) D; m& ~6 @事件结束之后再自杀, 是取义成仁." R4 H4 I5 p5 B+ C! D5 ?
$ o; w( e, U4 ?! n9 E6 D
事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
3 P5 U# C3 ~' d7 f1 O3 T/ W! ~) U6 d
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
6 _! Y- m2 D& _( @- h( u; F2 U% x( j2 v5 k0 {3 l: b' ~+ N
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
( u1 [& w8 c4 k* G+ K$ v4 \2 d/ V% j$ G
这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
' W/ K4 ~2 M3 x9 o& L
( C0 d! D' m) F; Q, W. r在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。" S/ Z1 g/ X+ Y- S' p  y

8 E9 O2 a  d: s1 N自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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