爱吱声

标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。8 C9 D. @$ ~, Z8 X) v: B
正方：) V1 d$ [) X! M, v) _
虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。1 K8 g% l  A! f0 A2 ^: e" a1 n. @' |
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反方：
0 {2 d9 J' X6 M$ c# G* T) Y这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。
- P( x7 I: i5 a' k7 I+ K! e当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。
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; r7 ~# |  }( g# Z- a在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。
% h2 \8 L- U2 C+ e& A5 T6 s　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
+ F$ I. B% {% w) j8 h; ?5 `3 |' T　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。1 U$ Q# U# w) V, }+ N  f: M
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。8 {% U/ S  N2 S/ Q" J9 P5 }
　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。
( `4 `4 K* ?9 r* N# l5 v% e　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 ) r- e* U1 C7 V) L. y

1 p. W3 K- _" s8 u4 R1 o6 j" a算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
7 \0 R, I) z" Q) f( E很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。# K7 F* Y' C. W) w

! D3 L- O- ~: ]4 b) Q  a4 a6 E如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
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; K" `9 s7 e8 j' Y. z这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。
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作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教5 x7 S% U) g) H  z, `
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55
2 ]9 h- {- d' e  }求教2 `! f$ o7 N: \( _% ^; h
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

7 J% m$ J9 H( `: Q# \" {% P这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
% K. k6 R! Q! O( c  h
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 : e' A: {1 H- R5 r& o4 g
求教$ H* Z7 \' l* J, B! ~4 Y' U! n
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

) }4 d. S  h2 r2 ^" k- j2 j5 s2 h+ Q3 o' o3 \/ `
老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。
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( Z, {; M0 i0 X5 A, g8 ?但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。* P; V# Z; h# _$ z
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 " T/ g! _5 T9 j& e: {% ]

$ g# X; K0 z1 H5 ]* l问一下，) z9 \- u) G) K
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死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？$ s2 g0 Z$ n4 k( J

9 [# C  |8 X! R- N& ^, x- k* J3 Q第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06 & ]3 o5 C. w/ h  \6 `8 p0 ^
问一下，
5 @9 O) |2 y% u2 B
0 @( t; Q3 ~7 d; l死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？

# ~1 K1 a9 o* o, ~+ X第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。) b, b* B+ S* p! V, F
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第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。1 d9 \8 B* o$ W
- D! ?% F3 T; w  u
我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.
) Z/ r, r  R/ z* j9 ^4 {即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
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  i- b4 s0 [/ |. _) K# g但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
" [4 g* h: M# o! E; M1 |
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 & L% T, T: D$ {2 Z" w) I
求教; z6 \9 Y- ^8 \# k) g4 m
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

: g) `2 ^) y) `$ ]9 [0 t+ q5 u4 i! M1 @4 y! L; K
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。
8 `5 F' V. A* t5 a7 D# e
. E5 V: E' L- W% {! S这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
7 `1 D/ h2 h1 |' M% j+ o何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。) ^, W0 `# |: w# @' w: J

: B9 a& G+ O/ Y$ U; l出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！  n/ Z. `% z8 j( S
我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。. C' A6 M% \0 ^: h( Y& Y
" B. u/ a9 F) t
但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
% e  D0 I6 [9 `$ W* r! R8 i7 V- o6 B3 l! e! F& Y+ ]  |1 l) g; N
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？* n$ T3 R8 t6 y% n

/ k2 |! }0 Y4 M6 {. k2 q9 x我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。* o1 e+ E3 b3 A
+ d  t! ^" K% D) M' g/ i0 c5 E" K' J
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。1 R5 X5 ^1 I  W- r* a
& c2 z: L5 ], T6 W) a8 I+ T
Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
  X5 y3 m7 G8 t4 @对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.4 K. a' f- P; F1 j% Q" [4 S
, K: f$ _. H- G: B6 s
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
. L. x3 M) o$ p! J7 I
没太看懂你的观点。
: C6 B6 g! W+ P4 S4 l在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48 4 i9 E0 L; t( t
没太看懂你的观点。- b) K& `1 b! P
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...

% a0 f1 g" S# J% x: s, q% H+ j我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
+ Y( F2 H$ {7 N% z( `7 p8 g% [/ s2 q# V. B5 e8 t7 i; Q0 l$ @3 R
注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。
0 o* l6 @8 j5 s, d; n0 k2 C) ~$ G/ |; I# G0 ]
说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。/ d; C% L9 y: N8 ?3 X# {9 c. O% F# ]

$ T3 _- n9 m$ J$ g, T& J这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 / x0 |) ~5 D, V* {9 y2 b  U8 R
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
) {' l+ }% R& D% Y. s0 |& c+ S. l# r1 p/ [+ a
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
' Q* `: k- b% f( B+ L8 \  @
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么., w& i9 x9 L5 L0 n' e( l2 ?

$ _/ J; H! U2 y( F, m这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?
6 t2 U% O* a$ @+ L+ [0 m  u4 t
7 f1 v- W" [3 v. k事件结束之后再自杀, 是取义成仁.. Q  N6 q; k: U! i  @# S) f/ U

6 q5 l: U: |8 ?事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
$ ]" |: [: q! l$ O3 {- @& V  u+ R5 U/ U9 G0 x$ \+ p6 @
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
6 H% m/ d( v; C* g. M3 T
  _$ g0 N0 F1 U$ f" S这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
% p. j& o3 k$ d7 v; O' c' P$ T, Q8 R/ k! S; `7 w4 X' u: r4 L* j
这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。; Q( p0 A( s4 i. `
. f& t; E2 n8 }& M. i* d
在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。
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自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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