爱吱声

标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。9 L! A  Q) S) y$ H8 b4 Q8 _, E% N
正方：
1 G  p. W+ u! l4 [' g虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。
8 T+ o8 u( j/ Q7 U$ A' @& C1 ~, A8 b
1 c/ v, p2 N3 R: M- S反方：
* X  M1 o1 f% S0 \6 A$ v$ ^( O$ i, ^8 w这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。
5 m/ ?8 w7 l& S8 j' ^  Q当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。
4 J6 w2 b' s4 P8 u
8 D* G$ w+ t# P- p: U7 G4 S- o( u  d2 d2 i, `
, n, @! Y1 q( V5 L) W
在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。3 k4 S* \7 \  q6 H# _. A. @
　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
; j' D' e5 W7 D  J' G% p　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。! s0 h# ]3 N% R5 O5 _; a
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
# r) A! U" E+ u. L6 X1 `! G　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。
! V: T- E- k) {, h5 c5 F　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。. e- \- X9 g: X( v4 {

6 d; W. h( f, ~! Z6 C) a3 m
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑
& Z0 B0 \: I7 b! l) I# f' `6 @- t5 H! Z$ h  {) q
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。/ t7 R% U  t8 y2 Q3 C! r
很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。
) k: v; ^* S% ^9 f  F
) m5 i# `; v4 P; e如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
1 u. c, K, G/ h1 d" N! N, h1 o; F$ X2 D) \
这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。
/ f% d4 p% T7 e- o
$ L% q; F( E, O5 c: q
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
# X9 v* Q- Y0 `6 H2 U; u0 {3 e3 j' ^@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 - l$ _$ n* |& C6 o
求教+ t/ N9 P; t7 N0 q" s
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

: Z6 X2 @. Y" l这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
" q4 e  ^$ O0 D- ?) a0 c
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 3 f( L" W% u. e
求教
- {$ _& y6 |* A* i& @@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
+ T* G/ D" X1 g1 Y! a+ [6 k
9 T1 @7 H7 r* P* {  ~4 b9 x/ {
老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。: m6 p# U! f: v8 J0 A" X8 [+ g

/ e5 T5 S" U2 b0 L) K* d但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。9 Y2 }6 `$ I& c
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 " o) Q! R' P. v3 P
" ?9 Q, k& P) D: J8 |% K3 y
问一下，
; j$ R3 @: \- n5 E- m
2 S/ {, i* w$ \# }5 Y1 q: X死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？3 z; ~8 X3 q# T* D  L5 Y# B

# t' J! _- {/ r- l第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06 * s7 ?4 g: f. v" m! u5 ~2 s2 {
问一下，
! E' [8 N+ T9 [) [% l% |% J  F; U- @+ q& O; Y1 A
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
( j2 ^. z' [9 h- a- n
第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。
3 o; I' ?$ N; k( d+ t- o6 f
; ~8 d5 V: `- h! I% h* V第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。+ J4 R& I# v1 x0 w

  ?% K/ m% O2 M, r) c( Y我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.
. x; l: A; W! t9 ?7 F即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。1 J5 z, W1 N3 M. b' S+ o
' v: X* B' K: {6 Q' v& e% G
但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑 " e; u0 w9 c. T
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
" a9 L( W3 A4 Z3 N# M求教
* A% W% e4 e  y1 N9 F* T@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

& b; r) p* T2 H: Q: u9 u; l2 [% b0 y7 g  m* s$ z1 |
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。6 Z! i" C- U, i( _' q3 l# x. X

1 T% c3 u; Y6 Q6 ~9 ?这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
6 D: o) h0 b$ d. l, }7 u何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。! M4 L; a( T' w6 s
9 t' d' |" K+ c7 q$ L
出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！
. S& c7 r. U3 o; L; p/ a9 y我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。
1 E# t" J! N( \6 Q: E( N; ?7 U( g5 U# ]. K) g$ ~0 j" |* q  B
但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.- ^9 O0 n( _1 l" a! A2 T( G

( U( M3 O6 F& _) A4 L$ e) G2 N别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
& u: E. ~: ?  p+ b9 b' Q+ G: o. C4 q5 V4 e
我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。
/ {. p4 f) }8 e' d+ ?4 Y1 p* e5 ]0 u, T! b' x% F& t
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。8 C6 G9 Q" ]  a$ x
0 P5 Y7 \4 A" h* f' V
Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
0 l7 y' z" `4 \6 F对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
- B. I  c- u5 u$ S+ k) {8 f0 Q, U+ x1 E/ Q, K  h% }
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
. m/ s6 Y1 n9 ^! a5 k
没太看懂你的观点。
/ w; x5 Y, v$ U& h1 V5 e2 T' `在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
+ J( c6 e# H4 m- Q5 V没太看懂你的观点。+ k) W* K( z, l5 l/ @+ H/ Q
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...

' \0 g5 b* H, A我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
7 h4 A, T+ X! e) s. w7 w
' A$ @4 D: n( x" i2 k0 K注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。
: e; E0 O8 {5 Q6 {
0 \9 }" S1 x0 X+ J$ Q" u说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。
' d, h3 t: Q" x6 \% f
, A/ z' n3 @. X; N9 ?# k这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 1 S6 J6 K  I+ i  y+ _
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.* w5 a, }+ _/ Y; t/ S

$ x% N4 b0 c6 n3 O" J8 k3 s别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

% d0 k& S  W. g& r8 p  L假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
5 |4 X' G+ O. p! ?: g/ z- v3 N" z3 }9 f& }8 H
这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?6 d4 p! S& W; A4 b0 S+ l

% q# `2 K. z# p" I8 P事件结束之后再自杀, 是取义成仁.) M) S  k- U5 S# b* {. N6 X/ j) k

2 [' w! Y( A8 F0 n* S事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
$ K+ A$ @$ N' Q0 y5 g" A, F: Q2 b7 i/ j& E7 V
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
. W7 A  q. Y3 X7 |# z0 f  p' \8 @7 J& m
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
% ?9 C. F4 ~2 a( m% }' h) b" n: H* I
: }  T0 K" I1 |这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。+ x. a7 K) Y) n% [

% J+ m% j$ Z+ S% X在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。5 ?% t$ l# k/ C% ~

% S/ A2 c* A& w3 e2 p7 n2 V自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2