爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 / D7 `* q. U( O: r' ~  U: h1 w

7 L2 N- K" [6 P/ R3 |" V: ~" c美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
7 y9 w' b' S' N; T6 g
. p+ W$ q1 k" j3 C4 N" _美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
4 X; u7 p" Z0 @+ g
0 y1 y* p, n. I+ ^4 K# m按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
# H- p% S$ |" _( e" z* d1 @8 Q( L
* t3 m- b/ A3 c' ^- b6 F为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。% k; w+ |2 I: r, b$ d0 R& j

, T( F$ H* ~6 ]1 L$ i问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
3 w5 D# ]: X$ q) V) j/ G3 z
1 O3 f/ B5 g' A9 M  U- E, F4 `# p% W2 d1 a: a
美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架' I1 q- ]+ [; s1 m; K

4 M* ]$ k0 {, q' J& u( _8 Q
  m: J* Z4 H6 p+ T4 `中国海军的054A级
) h& [/ G' J, n) X* P$ q- H6 t1 x" H1 i( b: P( h! {" F
“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

3 w9 {6 @* n' }# E3 y2 V9 n9 _9 _' [# B. S: M) m
呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
9 D) K2 ]5 r$ h9 D5 g你是指054A和052D吧？
0 j$ I( a9 C! c, F1 K# J; n053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
* `- E- }. t& n( R晨大，
+ ~6 f4 e. r# x: t. V) `你是指054A和052D吧？/ P3 V2 E) ]5 U' U$ |7 |; w2 b; E
053D好像还没出来

) f+ O: R/ X- q! Z对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
! N" v8 l( _9 m" }
% {7 n& D4 a% G: J蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 $ v9 }* r/ @+ m: W5 r- a
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

" Y; h. S* i! E/ [# F) o8 s小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
8 b3 S7 z1 i8 i3 h; t: Q
* m* g' J: [& j但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
; U! j: P. e. t  _6 W! c
) E2 O7 x' [2 o; [4 M. h% ^# k相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
+ W; X7 `/ f3 _3 P9 Y' m9 A; N' b2 _' P" T4 Q
所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！+ D; p+ P( F; x! X

  A1 v! g9 L# X: S% d8 m6 U; @7 y4 _( t7 j2 _. p( e2 q
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 . O5 s0 C+ _8 L6 L% R1 H
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。+ N: _4 e0 O* c' I0 m- \3 H
' V$ P, ]  ?! m2 T
但是你无法否认实在很便宜 ...

* c( `+ @# h( NF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 $ V- f8 T5 e- F2 T3 @4 W+ o
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
8 E& F9 k. [' t9 ]& N* l8 D
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。) M3 P$ \: R; E$ I& f

# W  g; p8 q0 p* q  G台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。; n3 ^) `- r* _; N. R# D

7 N7 m0 i' O- G5 s* t
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。) @7 H6 C. d( [3 p1 q) E! I+ n8 T" {
: r2 K) R# @% D/ z" M/ f! V1 p: i
土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。9 W: j# ~" U7 y, P$ S: ~( i; `
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
  N$ M% p8 L' K- x! }" I8 ^赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 8 d; G% b! u* c" j) I

# o# N" b: s* n1 }5 d抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
6 c. s. i5 s7 ]1 v
: @; {" J- W  u0 ?% m5 O更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
# J& ^# o' `9 r! T- E  J5 y
6 [$ t$ [, ]/ E6 G+ Z8 i比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。- Z* B$ N/ c& _1 b; G: ~

7 j. Z2 ^- o! P! P5 X/ P, ~7 T4 u
6 Z4 L' D5 s6 U/ g7 D$ a0 D9 c+ U3 ]1 k) a2 B; ^
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 8 E0 v' w  x8 M0 E& J4 m
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？: \+ c. K) [6 R& {5 j

$ o# D0 O2 i3 b+ p更何况TG海军拽得 ...

* ]$ _0 N$ t# A; G9 b6 W& X4 W瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
1 m" s# M, x$ ]( T5 o( }
/ @1 z2 e7 \) _& V极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。1 a) ^$ H/ [& q! a" Y  [
# I- H( F- d9 ]4 u
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
0 ^3 b/ p  K, v到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 ' p: j; e+ x: D3 {2 ~  h2 o
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* w; \6 W7 T, X, }1 ?0 K/ Z
5 k0 l* w1 Q9 B更何况TG海军拽得 ...

% O- X; w' s8 @人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
$ n! x" a5 p; p8 [) q. Y抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？/ U! c$ X6 D- W6 v5 Y9 X% k( d

) P$ @0 Y3 D, k' L) _7 T更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
: h5 ^$ P  X1 d. t1 a, M
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 - v; Z8 x6 @5 h0 \8 }; @7 {
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* z, O7 H/ y# ]0 y! B+ T$ P; R+ x* p5 R' C3 k" Z
更何况TG海军拽得 ...
  c5 ]+ s% ?' H6 C+ P1 B
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
* c- w% J- ~( [* E0 X/ D# ?) @. b人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
- t3 I# V  g) i$ ~+ _. j; `% J1 M( `% d
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 8 Q; d- E- \5 D3 Y
那不是买舰，那是交保护费。

: E/ _0 {$ z* w这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
" Z' R5 S9 D4 u5 e( O' ^
这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
: y( G8 S3 J* a7 A0 p5 N$ w) Q佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。& P, V$ O! ?4 k/ t7 o
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

3 \8 Y# s1 Q9 k$ W5 T晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
( V7 g0 H4 \8 x1 b+ V' c虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 ' K( D" b$ m/ ?' C
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

& W  c- v% h$ C1 N& K看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 + S8 `( x0 w9 [& ]
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

) W( E" Z( f: s! [7 I再加速也加不过导弹。5 W& k/ Z0 C. S! E9 L5 w: |
2 {# W5 P$ k- F% P3 E  ?
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 " u$ Z( x0 F5 S( X" ]
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
: B% }) s6 J) l  C# F& C% k
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 8 O& K% p7 c' ]$ _: D7 E
再加速也加不过导弹。
. {- v0 C$ z' u, Q9 y! _- ^
$ I4 m& d) n! l* \8 A还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

# U/ N+ ?; Y0 D5 z( }: o% t8 w这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ( k$ L7 B: g9 g* l
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
/ b) t2 C! ^! }* R
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
2 E/ T: X9 W! X3 C- B. o$ m' T再加速也加不过导弹。
4 o5 j: [" c# x& ]4 k$ o% u
/ j6 b# `' Q8 }8 |: b% E2 B' P0 S9 ~还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

' S' e0 ?, a; K7 o% m那样就是美军的靶舰了2 A+ I( ?0 P* E7 B  a9 ?
- F- z/ C4 j2 v
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 8 L% o- r  S8 Y# ^: A
这个真的是最快的速度。

0 O: r& z9 A. M: i" m; |$ ?那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2