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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
1 x$ W6 @  C2 S7 V1 D- ~- x8 ~, `- P% y8 s
美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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. i8 Q2 Z3 i2 J" S按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。; Y6 Z. c+ a% [' {+ s
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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+ x( L3 H7 r8 u" p" h; S! t; @问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？% F" u! d* u; ~0 G* i* v% R" i

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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架1 a- E/ Y0 k3 Q4 j" N+ z
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中国海军的054A级
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“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，. h) {9 u8 n8 B. ^2 x
你是指054A和052D吧？
. B) `4 U% C6 y( ?" m7 Q$ Y053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
, P. H+ w2 s3 |5 T' A晨大，
" k7 {" z, o9 i9 P你是指054A和052D吧？( B! Z  _9 C9 V
053D好像还没出来
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对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。9 J( g; P$ t$ X6 Y

9 W* {- u* z2 Q% i( h$ V* u% Z蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 0 N/ c* w7 Y! J# L) D0 C2 v1 r
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

/ f  |/ ~5 a" O5 V; }' q( g小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。) f+ c/ \3 `/ T& k& x5 W- w0 Q
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！$ d: l) }0 ?3 U9 \; _/ o. q

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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
' Q0 U3 ]% ]1 M* v货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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% J  z$ @* S5 p( f但是你无法否认实在很便宜 ...

9 m; u: M0 N1 z# z) N1 eF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 / {; k. z2 _4 B& p/ j
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

# Z( d  _8 D- g" q$ Q俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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0 z* P( H! \7 G9 T0 ?( i台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。) a% X. R; Z- f5 i( R! G

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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。" r4 {+ Z/ n# z3 c2 g" k

4 [" I4 `. l" ]; F" @. c9 I5 E$ h土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。, e0 g5 t. Y# H9 ^" S4 {
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。1 A4 b0 v8 G8 E# t$ V, {# O( [5 [' h( Y
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
5 N& D  K5 Q; j" q; z5 A+ v3 K8 _# l: v: t: x4 |8 _* w
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？( m& Z- ?" O$ B( ~" g( T2 V: U  Z

' {3 m% ?- S% Q更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
8 r" F/ z; b; S: g" [# b4 V7 t0 i" Z
, q- q' {0 x% ]* ^  Q, e" V) K  f比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
. T3 I# M& u0 @9 t抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？) r. F8 [* t6 i3 @3 n4 m5 z: P6 I

8 y: b7 ~5 m, z+ `5 _7 R7 [更何况TG海军拽得 ...

+ _/ K& S3 f/ t0 y瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
. ]* f! o$ W2 ~: g) d
; b+ d2 v; C* X, v# K3 ~极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
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作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。6 W1 z0 Q5 I: e. S4 K1 h9 [
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
+ `) R; T( O2 o抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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" b7 A& y  d/ X/ ^/ Z* d2 {更何况TG海军拽得 ...
1 }' k, a$ o  Y6 A* {+ R- F
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 0 F  C  i9 D7 I$ w8 `+ a0 e
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* K/ ~0 I" i2 G1 T+ V, B9 T+ ~! d% K& M
更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
3 y# Z+ H3 E9 V( A; N0 H  N
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 , R( w4 |/ d, ~: \; B  j* z
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
+ m( ^8 n/ r1 N) k, H' P$ T/ g4 \; p" h3 x
更何况TG海军拽得 ...
0 R; W  L# ]* o/ `9 ~+ b) W
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
2 V: B0 w% a* @1 e' a: V! z4 k人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

. y# N( Y2 q1 T7 ?+ eww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 5 n) H" o1 M/ d" k
那不是买舰，那是交保护费。

; u! U( s0 j% W" Z7 z+ w4 S* m+ }这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

  N% O6 x4 D% N这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。1 \% E; [- s# c
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
5 y6 B( V5 z( o6 B1 ]“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
6 h* |  j: B# V( W3 a" V( ^" @
晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
6 R3 w* q  q* S, e( n( }: [虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 " N$ j+ H& J1 F2 f- `- w* a
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
' t: r* m/ z" t
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 : o5 m* }# S7 @% U
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

9 U& @, F9 F$ t7 @再加速也加不过导弹。  e7 Z0 W& g* A: g8 N

9 l2 D  A9 Q2 h+ b还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ) s) N- \; [: x( t6 A) I
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
7 y8 v' @$ H2 V. }' V: X
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 % ^) A1 G  a( i3 X% E% [$ l
再加速也加不过导弹。* d+ p( M6 Z! K8 d  q" d, N
) b& q% b" A5 r/ s2 P+ }
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
! B! ]$ x5 h1 D6 r8 Y
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
" }" U( G* O' h, T1 v想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
/ S/ P  F& O! A& g# G" I5 x( s
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
8 w. G$ _: e/ N3 [) j再加速也加不过导弹。3 C/ y% Y( ]. b+ Y+ L1 e5 W
( l) V- o' W/ s' c+ O
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

8 g: q' c. s" g8 [/ e, }9 s那样就是美军的靶舰了
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, r% ?  ?" Z4 t3 s说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
% N  }7 X( C8 [0 D# I这个真的是最快的速度。

/ K4 ]9 Z. i0 e6 F3 d9 @% d那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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