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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。* L9 Z  C; a- q9 W2 ^
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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( Z* f# m  L/ H/ c6 n& H为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。1 I9 G4 Q% [2 y# ?

' \; @2 _( R% \- j) g问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架" e5 f; y- C& L" k' Y* [0 w# K4 }
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中国海军的054A级! v- b2 @' V8 `6 P: ]

2 f9 s+ z5 x# m8 p“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，1 c7 o2 r' a9 _; p
你是指054A和052D吧？
: Y" S6 O1 a8 ]$ h053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
) o8 v: I# y( @1 t9 L$ v. a+ g1 w  C晨大，
, O  S; i* N' R- B你是指054A和052D吧？
) Y6 c  `- l0 |2 b$ M053D好像还没出来

# P) c$ h0 @' f对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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3 f# s9 s  C8 p" _: u8 I蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
3 |/ m4 S( Y/ l% e" R' D就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

! H9 i8 Y: g, S$ `& u小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
4 G/ R0 }1 a$ D/ I5 |" d
) f/ E  y1 P6 h0 C但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。/ o. I$ Z* T4 M. t8 L

, a/ |9 m* _4 J相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
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- w! M( s. C$ B9 x8 G所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
9 o5 R9 k, _9 z& P3 W3 l货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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& n+ k( D4 g0 s6 u+ w4 D/ H9 z8 @3 Y但是你无法否认实在很便宜 ...

/ Q! N/ r  v- k9 Q6 r6 pF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 ! }. X9 r3 |, X+ c0 G4 M
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

0 N2 F) J4 v; {) m# v- p' h1 E; l4 L俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。; v0 \3 k. Y5 u
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台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。5 ~$ \8 p* G' ]* \( F, r

; V# x- x9 C4 d5 P0 K土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
, s. z9 ?& [5 Z& Y7 E* S/ {3 L, L其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。* F1 H- t& n7 ~, g& A( `: O
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 & b, w6 T7 U" O3 a; L. g
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抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？6 \# I& @& u# m* H# I) z: a
  K$ |+ b' |8 P5 C2 n6 C
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 : {/ s! c6 a( ?: F/ M

2 b( W2 H" X+ M+ r: R, h7 N比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
  e8 }" T$ [& _& f6 Z0 T8 \+ Z1 C抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？, m+ R8 v: K) i6 u1 O3 E

+ `. E) _& h" p更何况TG海军拽得 ...
  q4 q" _% L/ _1 s
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。' I! v' B* l- Y' d9 O7 i3 H

+ y, H5 u& V4 p: [2 |$ @极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。2 e$ ^' O2 w! _! m1 Y

6 A7 f+ T# `& o  f* R
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。" r- H) Q  W6 S+ i" B/ }* n. E
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 / u5 _! x0 l- ?5 q* T) m+ U( E2 ]
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？, d7 Z. a$ z7 k5 N8 y% F
/ O- O1 B! y" z: H7 {: [
更何况TG海军拽得 ...

6 }- F: _. D) H+ Q1 e. e  A+ W2 q$ W人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 - l: N. v6 z& M6 F, L" ^
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？/ L3 n* a+ j1 y; E

: Q# h7 Q8 G6 y更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

. O8 K6 P; A5 `% r7 T. P* I不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
0 P* u4 o6 S- O* U4 u* I* _- g抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...
* [+ V0 B; D+ l! _" L2 y" I
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 / M+ t( [" J$ e0 s/ L6 p6 M3 y
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

2 X0 z- h+ O% A( l- ^' yww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
) K2 |' Z" a2 d那不是买舰，那是交保护费。
5 B2 n+ [; b: h
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
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这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。* ^8 U  @& Y3 p+ K: q) u' q
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。, [- s2 s/ ?: u' L0 q
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
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晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？$ h- S( K/ ]' D, U- X( U3 x) k0 I
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
# G2 h8 x2 Q  D. x9 I! {/ l想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
/ N* d4 H. K6 H8 {7 }
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
* |4 P2 r1 q# E( k3 M想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

7 A7 i7 e7 a$ T1 Q再加速也加不过导弹。
8 E1 ?9 H  a: E/ p* O, e3 h1 u* J3 x+ X$ x9 r; h% |( B& e
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ; V* S+ l. D1 D) {- i0 D
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

: a) L  t" @- ^+ i0 a花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
$ r( P# E7 r4 C  u再加速也加不过导弹。
) }: Z- Q: Q: ^3 _7 C6 s& M" f. j$ `3 A3 s! p
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
3 [4 ?+ |4 s+ Y8 _/ c+ z* o! m% K
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
3 j/ j4 S% X* T1 r. N+ W6 r7 ~想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

# @5 y; Y3 v% w9 p6 `直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 ; M- I  O. C. ?; v: w
再加速也加不过导弹。5 a7 O1 \& _' ]  b

$ ~% H% H0 _4 t1 B2 ?5 r还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

" M7 a" O6 @( \, D6 ]7 M( a那样就是美军的靶舰了( S; |4 B# D. t' Z6 b

' t# m6 y1 j8 M" m说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
' n( E0 J5 p+ n' I; o这个真的是最快的速度。
8 }4 p# ?$ w( i. y' `1 q" C& A8 E( `
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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