爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
6 ^4 v1 T5 g+ U( M( r6 u
& `8 I- i& I2 h1 j美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。& ~0 Z8 w8 H8 g* g* `+ t

  _: R* q" z4 A美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。6 }9 V" M6 x  I7 w6 u0 k% T3 }3 O
. W. U6 O% k* q/ R$ B
按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。, t. _7 T% V9 a& N  b

& G5 }% u* o1 T6 \为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
" ^0 V* o5 y9 F( n+ w# x/ x  N2 R; O+ Y. b
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？; r4 N* G% W( z$ ~8 b! L; L1 W
) a+ I& K, s( k1 l" n+ o! G( U! p
( ]1 U7 E$ B' w; H3 }' E
美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
- j; ^) q+ K2 L' M* q( j' A+ \; X  O- _( n& O2 ~( U! \
! D" h7 [! ?' A: S: W+ U* M
中国海军的054A级
2 ~8 A8 B, g8 A; I6 D3 f
+ e! j# G8 O. ]8 p“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

( {5 y8 F  Z$ J! d) Y$ z9 L6 e1 r4 _
呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，3 _& l; `2 F3 v# S, s
你是指054A和052D吧？
+ K. y; k. v$ e5 I3 N; X% g053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
( y6 s  }+ Z6 V' E* F" n& S$ ]7 r晨大，
* H) F* O" a( [2 d# z7 J8 s3 C" b你是指054A和052D吧？
) K! e) C: Y) m- f! k053D好像还没出来

9 Q7 m! u- m) |: E9 X7 S) m对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。1 o$ B1 t4 m5 M9 x* q# S* V

  `# C4 W( E9 u5 t; E, U0 `" Z  ~3 J蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
: L1 ]/ [0 M, q$ z就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

6 m; G2 N+ d: {* {4 [小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。$ F5 [# b* C+ W! ^

" U8 ?/ Y! v# w" r, B& b但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
" N9 N" n, J9 k, |' r+ B, O9 b0 H
相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
) {* _6 F5 y7 l" e/ J" D
  w5 B6 n! @$ Z0 i9 M: o  p* l2 X所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！4 R3 f5 Y- i" B3 u
% K: R( t7 T: w# z0 r; a: z
) j* j9 {& _5 ]# P% R- c
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
4 n; I) x, `; T货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。' j3 Y& o# g0 p4 [9 E
& {7 o+ J5 p, \6 q" @! a* G8 Y
但是你无法否认实在很便宜 ...
5 ]- }& M* o* v6 R3 `
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
' r4 J9 q3 e5 `1 lF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

2 Y! I& h1 f7 F( S俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
" @, h5 @5 U) F  e0 J5 Q/ U
3 z- m, o( L7 ^3 i  p台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
! ~! G: E- X& C% {) P  v4 V) X' J- [$ `$ ~7 w' |! h
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
2 N7 O: G; S" G/ F! _$ `* ^1 V3 q" L2 Z; F' u! o, i7 T
土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
: J* O8 ^5 J/ X3 }* {: s8 t其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
; @" C/ E% b1 C9 K. t- X5 d赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
* q  @( K8 e: |
, F  t# I, T3 e: R$ m# Q; h2 K4 _抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
! m0 }  u8 q+ ]' |1 O* I
7 _. z2 m/ f: |+ \4 E# t0 W: b0 B更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 " L, d+ F& e; L9 Q( \, M
- t& Y2 w+ J7 W7 K) y- p1 {& \
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。$ ^+ N2 H3 f7 U- w

2 E- ]% ?) |+ M, k1 _- Y5 {8 p6 J9 _5 ~; r

5 f, \) Y# X; i- E: m
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 . n' }% U4 Z: k( x
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
5 y) b3 E/ @  u
- z) B9 b6 s( ^& c更何况TG海军拽得 ...

  ^5 a: d; I1 c) b6 {2 R瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。+ G& U! \5 e( i# M
$ X# ^2 _" I9 d
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。$ q5 t8 }5 n/ S; g' U3 g

1 o. z/ K, |8 m: Z3 M$ u3 X
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
/ z: n+ a- R& X2 g到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 / }. A6 U9 B) d7 D3 n4 a' m+ ^
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？( s, S: j4 o- y% i8 r
, [# n4 d4 a: |% C/ I( F
更何况TG海军拽得 ...

/ q9 ]( |& ?  X& Q/ Q人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 % I6 u+ j' [/ L" d8 o+ z( O3 Z
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？/ Z" {( p; M1 F

) p# R1 h8 N/ X) r& g/ ?0 m9 b更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
1 \" A4 D' [! v# o. M
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
9 e5 [% v1 i6 L2 _7 b抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？% w& W( g* {6 G- V, {7 v0 B

+ ^! o  `0 U# o* O2 a6 _4 U更何况TG海军拽得 ...

0 k( v; e, c& R' w6 v0 H, e, B现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
  j( q( s1 N+ \1 y8 ?) G人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

" {# `+ K  C* j" _* ~ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
2 c/ ^8 m5 C8 C9 K+ a那不是买舰，那是交保护费。
2 ]4 E# g  r# y3 M
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

# u' k; p8 K8 q! d/ z9 m! O- \/ Y这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
% |  ?: K( h9 g% Y. j% Z: P7 q$ |佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
9 a# ]/ I# o' A8 z8 H+ i" R/ \“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

! E- U) \3 ~; w9 F' F晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
: v- X! V0 r3 k+ {# x5 f9 d% v  q虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
0 C6 }$ [3 A( t9 L; \! R! L  f9 v想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
) G! p  y- ]1 c0 o
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
! w% v$ _" o* b想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
& h2 i+ t; A- h. R! g" H9 z) L; L, Z  `
再加速也加不过导弹。
) e5 k  x' L5 F* A8 w# B. t8 z% H% `* H
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
! u9 @4 q" s: Y想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
/ P. j0 Q8 H; d" z5 g6 b' E/ z& ]
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 1 s! a" P' S/ N! Z# L- x- i& E
再加速也加不过导弹。6 k# `8 W+ E6 u
& _$ d/ u- {& S' t# ^, d
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

4 {' _. t3 X; ?, ^. [8 U; K这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
9 E# ]3 m5 d1 s! z6 i$ s想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

1 ?) q, {; o) n8 G' q" V直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
1 w% @( l( V4 @再加速也加不过导弹。
$ ]1 h4 R+ A* Y' ]9 l$ R
2 N! o$ ]; ]; Q- B) W, [还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

# x6 X/ T  k2 Y* h# r6 r那样就是美军的靶舰了
% {% q4 Z3 l" l8 a( D' l9 Y
* f# T- n' Z" y  |8 q$ X9 Q说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 * J1 f; y; s' C- D
这个真的是最快的速度。
( ]% P( I: v: s2 H; J
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2