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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 * A* f7 X1 J( w9 b$ J
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。# ?! q" t* O! N& Z) T

7 x* e1 S3 ^, h( x" m& T. M1 F美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。/ Y, ~/ J, o" u( V% ]- F* f& `/ ]

+ {' A# x3 L! S5 f7 j8 f/ Q按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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  d6 U: ~0 {. H& ^7 F为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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, x% X7 g# Y& x: ~. y! R问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
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中国海军的054A级) d$ _. r6 W3 I: S: _. f) _
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“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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! w) ]: n. K& k! q. a2 s8 e( {( }
呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，# q$ ]( q) p+ P
你是指054A和052D吧？3 I: U2 [0 s! K5 [
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
1 u3 r& Q" ]1 I8 J! d晨大，
% U7 X6 C3 E  W3 c. ]1 F你是指054A和052D吧？
( g# l% ^8 x, {# i053D好像还没出来
5 G& @9 @, \4 }, O* k* X; w
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 ) b  s/ X7 D3 S) X1 ^: ?
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。" P1 b# B  O  {
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。: E# c, V: l) m, S  j, l( d

0 L, f6 w9 n" l; W$ P相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
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: P- o/ Y) x. H, A6 K所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
, V' ^9 B; u% s货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。& V) a& @: S& U; f" o
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但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 % h! w" l% L$ J4 t3 S
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
) K' ^5 Q% ^) _6 ]; ?0 b! X
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。; _/ L2 E* |/ ?, c/ C3 v

6 K! ?7 Q+ [1 X( P9 M台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。/ }8 E4 X- M6 i+ x2 j

8 Q3 W3 w1 ]3 L; u7 [土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。) J8 m! {4 y- G; t( c% l% S
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。! @9 l' J8 g8 v$ N0 E& j4 L* K5 k  b
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
# \& M- R7 Z, l" r
) }1 q- S( T& F4 u0 x抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
9 K0 f3 M, q3 u  b0 [4 o& A+ p
. O" d0 C* S3 T: e. K更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
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# |. J$ M& h& V: t比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。9 e: k" w2 |& y

: W, W: P& \2 `
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 2 I+ U" k- _7 M$ o
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
0 {0 c* q3 n( G( Y$ _" G, u0 T+ V) B( i. y
更何况TG海军拽得 ...
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瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。& {. u/ i2 P* I* o

2 X; r# M8 V0 _: t3 p3 h# z极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
2 K2 }- m, r" \  A- {* s0 ^  ^! b6 ]" `
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。7 A* r, ]" c3 J+ M) Z& f/ m7 s
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 7 G6 |% s: p% W1 q8 ]
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
3 ]. Y* O& A. E  [* A+ V- Q0 o4 e' I) E6 b/ b/ x! G1 w2 }% L, W  |
更何况TG海军拽得 ...

. r2 Z; }1 \) F& ?7 c* \人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
* l4 J7 r+ e* p) F抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

1 B$ O- ~2 y! w( n" z. m6 u不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 , o& L* |2 f/ {% ^( x0 x6 m
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* l* y# r9 w$ W4 m& x
5 p% B" n% `3 m- F更何况TG海军拽得 ...
5 N  C0 l* @' a( S' g0 a! y4 E
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 # k  P  Z2 O2 @
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

+ j. V/ ?/ v4 b& r2 U" W) j+ ~5 {ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 - ]9 O  M3 ~* g( o6 V8 b; u- o: F# E
那不是买舰，那是交保护费。

, @+ Y8 i2 D' c2 T这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

+ k9 I# H$ M9 |4 z这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
. ~4 A5 y  }) [6 {佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。0 _1 C2 G5 ]5 a/ b7 _9 ~( v9 L
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

- R+ O8 N8 Q9 ?& L( a. i晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？5 Z# l( ^, y# i" j$ \
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 * ~1 J) W8 i; D2 P; E" O
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
" w5 u5 n. j% M8 Z, w
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
4 w4 R: t# P& W. O4 `& |想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

: Q7 _; X" b6 [4 @1 ~再加速也加不过导弹。
2 Y& h' g4 ]' \9 k! I; N2 u2 A* L. J8 {* ^. O! Y
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 . r3 Z# c# M+ M$ [% F- e* m) O
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
4 V  i4 c; Y8 s% {4 z  y1 A2 K再加速也加不过导弹。
2 Q& y0 P! j% B" g! B3 y: t# ~( I3 s9 l( j$ V
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

0 ?% `0 R+ d+ K这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 1 w0 s! g8 K2 S8 |( C$ g# N
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

) X8 l3 y5 ]: l/ F  q: d0 p直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 8 L' u$ Q7 P/ k8 a# X, d  h
再加速也加不过导弹。1 t+ F3 ^, F# J

# j# R' X3 C, B; o' J3 T还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

; l" D& d. f! Q" S* n# ?6 [7 W那样就是美军的靶舰了
3 V# b* U: z3 i# \, R# M1 n5 h8 S9 u/ W% D2 r# u
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
4 Z: V% ?+ m% q$ v9 N9 q' M2 Z5 q7 O! e这个真的是最快的速度。
: r5 G& A( B  z& d+ I
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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