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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 - ?: ]3 P) I1 E; L; m; T3 B

4 {4 ~& d9 u; C. m美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
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7 y+ Q9 L8 h) q% j, T* ]- H+ Y9 m美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。9 z: p( Z+ l2 b6 h* |0 d
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。, l1 @3 z  Q4 }5 @
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架  J, O) }  {$ H6 e# V
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2 G  p0 \/ ]6 K: J6 i$ C" g中国海军的054A级
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3 F3 S& }- a& s  i3 o“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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1 q% s/ a% ^, \" ?  s呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，' [0 P) k+ n- u4 A; S9 Y
你是指054A和052D吧？
9 t, L: ?, g" T/ G" i! O) ^( l053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 4 A& U- O# J5 r! x* {, O
晨大，- k0 I& ~' v7 V- h( ]
你是指054A和052D吧？
9 [' a' Y' w5 V, Q1 c. Y3 u053D好像还没出来

8 s' W& F5 _" n4 R: z对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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$ t: }. G$ ~$ C4 \, a1 e: k9 Z# D蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 + N3 Y8 S5 E% k2 F$ O% X
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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1 ^4 g2 G* t# z! L3 l' [4 z) p相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。. i6 t$ @* @) i! v4 w
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！7 r' s( E& k$ K
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 1 }& e' b. O" U4 S! ?
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。4 \' [' x' G0 f; ~. x) v: n

$ c) s1 _7 q6 j0 f, I, V2 ~9 Q: J. n但是你无法否认实在很便宜 ...

; s9 g5 K- s/ Y$ O' UF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 9 s# k! _: K7 d+ \
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
* ^/ y# O, F# |: {! m
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。8 i; i) X) h; s9 c

: l+ {% D- P8 m" c; J台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。: b6 ?; E& p; I9 X) i  Q: T  z

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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。) i, X" ~+ ]8 f8 _% v" M
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。2 k* V" V) L- l/ S3 k& f  X4 {9 q
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
1 o; x0 d3 C  w- }7 o8 h) [3 I$ y8 p/ J) `  ^! W& _
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
) |. r8 D) _" F+ ?- H$ \  p
& J4 V' h9 W  W  v) a; \更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 0 \8 e% z$ M: f% a7 B

7 y; X, u, i9 |1 C% S2 c7 A  ~1 O1 S8 n% |比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 3 q4 M, q' b3 r: |: K
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
3 Y7 a7 y2 w" \2 }$ \5 e6 b. s! `% Y( G+ E! K' u! P
更何况TG海军拽得 ...
8 c5 R& c$ S$ V% I  v& M, E  e- O
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
) H! b: a- m8 S$ P' D1 O
+ e9 O! N4 b, D# P" H  I1 ]极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
5 r+ j+ S; v! j5 e! z" n
( L8 P$ n3 P( w  y* N0 R
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
4 j7 x' y7 l& d+ o7 v到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
% n3 N, _% q  `; A+ T, C抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...
+ `2 R! Z2 I" d; M
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
* l# a& I; W6 m0 a抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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  N- u% x0 o" i* Y0 L6 C6 m更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

) i( H( k: ?0 u1 ]% S  Q不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 $ ?3 D$ q' T. X6 A$ G- R
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...

4 H8 k  H2 Y' E4 b, H6 b# N0 c现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 ; ^0 r2 D/ m; @& n$ E
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

  I1 A4 T& k7 V* i1 I7 o3 F1 lww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
, _5 d5 j1 W4 f( d5 h% n0 \6 b那不是买舰，那是交保护费。

5 C7 G  \( a* `# H8 H& D" N1 B这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

* P8 _1 A7 l' q: g4 h这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。8 Z& k* ]" d1 G; I
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
) N* J* p- B! ?7 j7 b“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

; b: [- P  }, W晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
4 }  z# e0 D0 }虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16   w5 ?# h6 E" Y' p, V
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
5 \* j/ @; S: ~8 v4 q0 I想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
$ k4 _  }) q+ W& }& J. h
再加速也加不过导弹。
& v0 a* e, U! p& t5 E9 E) N  t8 g2 H% }4 `  x2 ^
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 % X; Y& W7 d9 S" g
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 ) o& S$ R7 O. c; V' s
再加速也加不过导弹。4 X- m: q  F" f% q  b/ i' A

0 l- H2 }& @0 Q9 Z还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

4 E! B7 ^- \2 a0 O" X  l9 T这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
# Z, z0 K  |0 \: z! Y  F! Y想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
/ L7 R$ x% j9 Q9 D$ n  F- O
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 3 W. I7 \. q# G
再加速也加不过导弹。4 g2 ~) R% n# h
. O1 n% g& [1 C" G# y3 C5 c4 I
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
% y  W3 }0 B7 Y
那样就是美军的靶舰了
8 a* m' {  C5 v' v' A4 f$ _: z1 W+ ~4 O- z
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
. T9 [1 O% K3 ^  d/ o$ b, J这个真的是最快的速度。

1 u: a. S' i: G. E5 a( o- k那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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