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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 $ q* |! [9 F% M3 }

5 J3 B+ Z# d, U2 j% n" Z. f美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。" J" J$ N; h  m; H; N
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。7 v# f; L' D) {; ~( v

: c% f& b9 P. u9 q9 b为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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; q  X2 F$ C( }6 O" H1 ]# l+ I问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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9 I8 w7 \8 ]6 D4 M6 V# S* ?
* ?( Y  g& p. j3 i美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架; j/ [. p$ w" g6 F; R! Q
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3 T9 x) q0 g& i$ G1 s中国海军的054A级  `* S1 y2 L2 V6 ^

2 c, Z. e( s. R' {' Q& D' C1 m* D“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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! s5 R5 ?/ V7 Z7 g& d( [9 x呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
1 e& I. g/ g8 V, Q8 v- Z你是指054A和052D吧？
/ d  L  ?. D" o! A053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
0 j( ]+ z! p) m$ G$ c( Q晨大，& E3 H6 d' k5 h
你是指054A和052D吧？# u( V8 W$ B! E' I, r8 b
053D好像还没出来
( s# v  R. i/ r* ]* E' _1 y; y, Q- X
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
/ ?# S, w6 m6 @& e! e2 S& _* F& e+ `9 M) D  c0 ~
蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
3 w+ D  Z$ U1 c7 m就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

+ l2 z% D3 N" C, J2 e  V小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。& Q* ]# m! X1 P( P. a6 K( u
  e! a2 v& r7 _0 [7 A0 L
但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
+ p) i. `, D' U8 T/ s. R* L, t5 P' M& P9 b
相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。8 J( L3 D9 _7 M) R
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
  t' m1 ?+ z! s: \+ P+ g货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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但是你无法否认实在很便宜 ...

# _  H( P% D4 B' T, n# tF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
+ t$ T9 X; `/ _! ?# M. jF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
2 }3 x, `: i/ H
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
/ F5 G; R- B, w8 k' d% O
$ a; h; k' a& d+ m1 ~台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。5 ^- n7 Q0 M/ v5 c9 o/ h
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。5 _1 C* F! e* b" Y1 S* m5 t4 N$ p
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。$ K- Y  V5 o4 z$ u' K
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 ' B' b) x+ {3 D6 q- v5 o

4 t- u! w5 n. \: E6 z% e抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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4 j" O5 ?7 y$ Y- N更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
1 g# y: D( `4 ~: D
- p/ q8 `$ A/ P0 `比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
4 L) T# W( q) [& j! W抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
& j$ H  `. s9 m" O1 x5 t5 \/ s2 r- d( S1 U' e% L9 a
更何况TG海军拽得 ...

9 n: A1 X$ C, H- ^/ i瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。) q+ d: v3 m. }4 a$ ]
( @. j, Z9 d& A' Y. A3 A) Z
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。, M/ r7 {, ]& k/ r
$ @% r) b: M. c0 m) x3 ]4 ^
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
  F* h: l9 y4 l. V3 _* X到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 2 w( C6 u9 {9 s- z
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
% I5 \- ]9 h" j8 {, t+ Q7 ?! h
更何况TG海军拽得 ...

4 a# v1 A- O& [; h% F人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 8 Z- E5 O  @8 p1 }5 b
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？: ^8 m/ d7 W5 t& Z$ O% `

# ^1 D: M% R/ _) M" e: g* X) C更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

! }' C" t6 [5 O7 R( q; P不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 4 K0 I7 c7 P8 |3 `8 X9 l, o# Z) f
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
4 u+ |( q6 s6 N* x! [. R: g
9 Z( m0 T6 M3 q$ V. g更何况TG海军拽得 ...

' k* M% `5 N5 l6 C# Q2 r现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 . B3 i9 ^, M: [3 G3 l. Z
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
5 V; Q: e( D" z% x, b# M  g
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
/ c$ @9 q6 j% r  }" j- d- p* F6 i那不是买舰，那是交保护费。
, p0 O; H. o* i+ Z2 y
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

$ L# b0 P( y; A7 ?这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。" P% M2 o$ \2 C( J
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。9 Q0 V" `+ d* p
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

; E; z& x: I9 h* o/ K' h  a+ f晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
: {8 H. r4 Z, Q* h1 m2 O. x( b& ~虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 ) h% q: h7 a2 Q
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
5 K- Z3 G$ s; A
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
4 [4 M6 h% ^( c/ X5 [想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

3 }/ P  ^0 k6 ~. W' N0 q再加速也加不过导弹。1 `  u9 H1 e3 n9 N

5 B5 v- K7 `- T& ~% w. l还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
* T. }4 `- d% d5 z想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

* d* {: o4 k, F5 \% Y. z, c5 T花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 ' C6 N% q. c+ }' v2 O, X3 Z  v- v
再加速也加不过导弹。
% V  ~/ c; h" `2 S7 q. N+ N5 `- r* y6 i9 u& J
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
& _( E4 W3 u0 X$ s4 \  w" X
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 9 m$ I5 R* `2 q3 G& X- G& f
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
0 s8 E/ y5 @4 B1 g
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
2 a2 y( a5 g0 ~% L" a1 z0 G7 e再加速也加不过导弹。* ?% V: |+ O3 L8 d
( o; b6 E! A7 ?  g3 z/ N; ~
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

) ~7 B8 t: m7 g, h那样就是美军的靶舰了
# D! V" M& b. d  o2 I, {
0 H. Q3 v% G) X* s. G- m( i0 z说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 # X& P3 j" D, l9 j. P' Y8 v; J
这个真的是最快的速度。
- X; t  F" h& [6 Z# J0 E+ M
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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