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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
4 W& P3 k4 \+ S4 t2 f) U$ z+ ^) o- Z. R1 o1 D6 p; |& w/ E' k
美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。; |/ R( @; N( S! D
) Y) u4 C+ T$ p  R- h/ B
美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。' X! ^0 r. X7 i* T6 l* ~! F4 L8 f
5 b; n" V8 p: i
按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。) h1 x% P. {. p

1 g; _8 ~0 h8 g/ }5 {, x0 P为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。: v* d9 X5 F1 U8 l. Q/ E' D
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问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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; Q' h$ ~; `, H' W美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架( o8 v  Y3 B: y% _1 c- `' W

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中国海军的054A级- g# S" ]$ H! o8 e

( V! t+ W  v+ r6 q0 e“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
7 P3 q, F% Q" m1 ~4 y! Q( r2 L你是指054A和052D吧？3 o+ B; ?( @/ T; X; z
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 5 T& {6 D6 k( v& n# {% |5 S( {
晨大，
+ F" }& O7 Z+ G  r9 f你是指054A和052D吧？
7 U/ ^2 F# K6 e6 A7 E6 u/ C, _% ?053D好像还没出来
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对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。; s" p& ?4 X- l( ]+ _8 M4 S, }$ F
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蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
3 Y' h0 B  P& ~0 }4 c  V' S就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。; f/ a& b6 T3 P- M- s" S

) \5 R+ V$ a& f" a; a: c' H# [/ r但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。" l1 g8 p6 g& e1 z% X
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 5 M5 p% K. H# z! y; W& Z
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。/ K4 \/ J* B% A8 Y) k; e/ W$ _/ |& N6 l

& z! s: H/ ?0 G但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
6 s( m2 G9 c+ YF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

0 T& B8 W: B2 l9 h7 c/ c俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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8 P" {& N& m% B1 e! b1 G7 C1 y4 g) v台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。* H  s! r8 l, D& D& m

- E% S5 I6 C9 Q  s+ U土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
4 R- b; B2 J* `" g其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
1 U( Z" Q3 i* w0 p8 W  c$ _赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 ) J% ^9 A3 ^$ [4 {+ ~9 G+ d$ G
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抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？  Q( X) z  F8 H8 U, i2 R

8 t$ h9 `1 _! h% O更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 * ^  G% b9 l; b4 g
: ~2 }% H' d+ a- N3 A% t8 o
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。6 T: d: F) C/ W9 w/ w

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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 $ V% T/ R5 [5 @3 m
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* v3 Q- n/ _* S9 o; |# X$ E8 E3 @" r( @, f2 n7 B
更何况TG海军拽得 ...
1 }; R. }) M% I/ I3 _  E
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。2 \: Y% |9 i( J. j; y9 P
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极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。2 ]$ v/ x1 F0 Z! b6 _2 F: n

  o& x, T; l) C& Q& c8 T6 [
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
  R: a( e6 P8 f到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 / |6 G* Q" Z: j* n' o0 M# v9 U
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
6 G2 t/ s% n8 [/ ?- l) n
. Z  g5 q2 ?* b6 n1 _0 m1 k- @更何况TG海军拽得 ...
# c. n$ [/ u" H0 Q
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 1 d9 O+ B) G; @9 ?) L
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
: g! I. O- M* K3 ~  H" a3 O0 x8 s& L7 H
更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

7 n( s2 t8 M% o/ k0 j  D不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
" A5 k4 @/ r6 Q: e抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...

' H" p2 Q* k2 p6 {8 k& e现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 4 [  T/ {1 B9 ~5 E& {7 ]+ A
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

4 k$ G, S' l$ ~/ M, d4 O, ^4 tww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
0 ?% x# `2 W6 D# T那不是买舰，那是交保护费。
: K! s# X; R- @' d$ o! Z6 x1 Q+ H
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

+ L% }2 H7 }, x# q/ H. y这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。! s9 Z# @6 |% f. T1 k
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。  N% B" }1 y6 C+ C, Z7 e
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
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晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
4 A$ ~- m" I: D! D* Q8 R* L虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
+ L) L' g$ \5 r: X% Q想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
: q; g& u  F+ a
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 - J- g5 {" ?- |2 s7 u/ X
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
6 c3 j2 t, Q' O4 D* y
再加速也加不过导弹。$ K8 G" k0 S8 B- u! [# g: O9 S
+ u6 C5 f: R9 k# Q4 F+ P/ W- ?
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
9 w7 I" m( @; c4 D8 W% g想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
7 N8 k* i8 Y( D4 K- z
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
( _! O1 K6 E2 j& ~2 B9 G' R再加速也加不过导弹。
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' t7 V* a1 M* y) w1 ?还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
! u- y( ?5 P" T
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
. y; K- D! M% v9 \- `想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
5 W( I) ]7 l! `
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 . j* l$ F) C' C
再加速也加不过导弹。
7 j) _, z. I6 M  F9 p: q5 q5 _2 O% ~( \& C
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
( J, W. x, S6 Y& K! x+ p. ~4 {+ B/ W
那样就是美军的靶舰了
) {5 K- y5 D, X3 R* C1 F8 o  v# E' z2 F/ k* ^; u  d
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 6 e" |. m) U4 j& ~% m1 l/ k
这个真的是最快的速度。

( [0 V5 W+ Z! i3 r7 W那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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