爱吱声

标题: 学运：台湾vs魁北克 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 10:21
标题: 学运：台湾vs魁北克
台湾“太阳花”运动火爆了好一阵，现在好像有退潮的意思。无可争辩的是：这是台湾政治历史上的大事件，但事件的影响还有待观察。有意思的是，魁北克学运的影响现在好像显示出来了。2012年2月到9月，魁北克大学生在蒙特利尔上街大游行，抗议省政府提高学费，要求大学教育免费。其实魁北克的学费低于加拿大各省的平均，自由党省政府提议的只是提高到接近加拿大平均水平，实际上还是低于平均。但是大学生不干，不仅不能涨学费，还要求免费，因为接受高等教育是天赋人权。魁北克大学生的示威最后酿成了执政9年的自由党政府倒台，亲独的魁北克人党（PQ）执政。

在接下来的省选中，PQ赢得执政，但依然是少数党执政，CAQ（另一个魁独党）把PQ的选票分散了，所以三个大党都没有过半。PQ领袖、现任省长Pauline Marios（保琳·玛若瓦）在不久前强行推动“世俗宪章”，规定在政府（包括学校、医院等政府出资的地方）不得展示显眼的宗教标志，包括穆斯林的包头、遮面等。这个宪章被认为是针对少数族群的，尤其是穆斯林，但在魁北克农村等传统力量强大的地方很受欢迎。PQ以为自由党已经溃不成军，要乘胜追击，在一个月前宣布大选。当然，直接原因是自由党和CAQ反对Marios的省预算，PQ没有足够的票数单方面通过预算。按照法律，政府不能在议会里通过预算，就代表不信任票，必须下台，立刻大选。Pauline Marios索性“打破自由党的讹诈”，提前大选。

在蒙特利尔学生大示威之前，自由党已经执政9年。任何执政党执政久了，都会积聚一大堆民怨。加上自由党屁股不干净，被抓出很多贪腐的事情，受到一个议会委员会公开调查，抖出巨多臭脚布。自由党处理学生大示威失措，遭到PQ的猛烈攻击，最后只好下台。PQ支持学生，学生也支持PQ，不少学生领袖后来索性加入PQ，成为新一代党棍。在这样的背景下，PQ以为大选胜券在握。但人算不如天算。魁北克大选在一个小时前刚结束，结果不出预测所料：自由党大胜，赢得多数，将取代PQ组成下一届多数党政府。换句话说，自由党不仅把PQ赶下了台，还决定性地赢得了执政权，不用在议会里受PQ的制约。

风向是什么时候转的呢？“世俗宪章”在魁北克族群中造成很大的割裂，很多PQ支持者都反对，但PQ一意孤行，谁也没有挡住。但最重要的转折点在于Pierre Peladeau的讲话。这是PQ的一员干将，也是一个急独派。在竞选中，宣称将推动新一轮独立公投，期望在不久的将来就可以生活在自己的国家。

PQ代表魁独，这本来不是秘密。但PQ也知道，魁北克民意不赞成现在再在魁独上花精力，不仅割裂族群，而且魁北克在经济上也正是脆弱的时候，经不起魁独折腾。Pauline Marios在竞选中，不把魁独作为议题，就是想绕过这个敏感问题。但是PQ内急独派不愿意，还是把这个炸弹拉响了。这使得PQ非常为难。推动魁独议题要遭到公众反对，回避魁独议题不仅要遭到铁杆支持者的反对，还对PQ本身的定位和性质带来困惑。在公众中，不管PQ如何应对，先前的“世俗宪章”和现在Peladeau的姿态拉响了一大片警钟，从反对到支持魁独的人纷纷把票投降远离PQ的方向。反对魁独的人的投票取向好理解，支持魁独的人也反对PQ，就不那么容易理解了。实际上，即使在支持魁独的人中间，也反对在现在这个时候重开魁独议题。首先他们不能接受再一次魁独公投被否决的结果（就近期民情而言，这几乎是肯定的），其次他们反对在现在魁北克有那么多“真正的议题”需要解决的时候，在统独问题上浪费精力。在加拿大经济在G7中一枝独秀的时候，魁北克经济其实不景气，还是高度依赖联邦补贴。魁北克人口占加拿大1/4，实际上是接受联邦补贴最多的省份，超过传统补贴专业户的大西洋沿岸诸省（新斯科舍、新不伦瑞克、爱德华王子岛、纽芬兰）。PQ自己也暴露出来屁股不干净，Pauline Marios的老公就涉嫌利用老婆的关系谋取商业利益。

19个月前和PQ站在一起的学生呢？他们感到受到背叛，因为PQ上台后，专注于空谈和“世俗宪章”，巩固魁独政治底盘，对民生缺乏关注，所以学费该涨照涨，就业该衰照衰。学生也反过来反对PQ了。

相反，自由党在丑闻和累计民怨的重压下，抓住一点不放：“真正的意图”（real issues，或者说法语vraies affaires），干净利落地翻盘。

回到台湾。学生运动的起因可能出于一腔热情，但最后和民进党走到一起，学运领袖也喊出台独口号，明确了他们的政治立场。国民党在马英九带领下，把台湾搞得不死不活，对学运应对失措，党内的王金平那一扛子更是把国民党内乱象暴露无余。但说老实话，换上民进党可能更糟。不过学生的反服贸口号赢得草根支持，民进党摆出支持草根的姿态，下一届台湾大选中民进党把国民党扫下台，不是没有可能的。然而，魁北克的先例同样值得深思。民进党是台独政党，很难脱离台独议题。现实地说，民进党连推动台独公投都不敢，谈及台独公投都可能造成台湾社会和经济严重动荡，但避谈台独又有可能遭到PQ一样的尴尬。选民不得不思考：到底是现在不谈，还是永远不谈？我们需要防备民进党上台后偷换议题吗？最重要的是：民进党有什么本事解决台湾的“真正议题”，也就是萎靡不振的台湾经济？

这些问题都问一遍，民进党的选情或许就没有那么肯定了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 10:50
本帖最后由 老兵帅客 于 2014-4-7 21:52 编辑

坦率地讲，这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持，更谈不上法国的支持，因此它没有外来搅局的，而只是内部族群意识形态方面的争斗。早年的魁北克独立公投假使成了，魁北克也许就真独立了，那时候它有独立的经济本钱，现在的魁北克靠着联邦政府补贴来维持福利，真独立了哪里要钱维持福利？这就是这次急独大败的缘故，因为那里的多数选民都不糊涂，都把独立作为要好处的口号而已而不是真的想独立，真要他们独立才没兴趣呢。

台湾则完全是另外一回事，一方面两岸分制久了民间自然会有独立的倾向与情绪，一方面这次事件看着是民进党在鼓噪，但是背后很可能有美国人在作祟，目的是警告国民党政府不要跟大陆走得太近，违反了美国以台湾制衡大陆的既定政策。以这件事拖了那么长的时间，最后以美国人说话后局势急转直下和王金平的那个表态，可以很清楚地看出背后美国人操作的影子。在这样的局面下，学生不过是些前面的道具而已，社会反响也不过是些动荡局势下政治正确的立场站队而已，而不意味着社会在统独之间有何分裂。事实上国民党与民进党都是台独党，只不过一个缓和一些，一个激烈一些而已，实质则是美国人操纵台湾政局的两根打人棍子而已，真正的统一党只有黑帮，而且白狼那个演出纯属画蛇添足。

以这样的局面，国民党唱红脸，民进党唱白脸，美国不希望进一步激怒大陆，因此下一次的台湾大选还依然是国民党赢，但是依然是蓝皮绿心，因为这样最符合美国的利益。至于学生和民间的诉求，殖民地的炮灰没资格谈这个，就跟殖民地时期的港英政府对民间的民主诉求一贯打压一样，除非香港要回归了，那时候的港英当局忽然变成了民主爱好者，就像婊子爱好嫖客的钱包一样。有人可能会说那如何对待民间的抗议行为呢，很简单，反恐，有了这杆大旗，啥不好解决？

因此，台湾的这次学生事件，所有人，包括大陆在内，都是失败者，只有美国人才是胜利者，不信咱们走着瞧。
作者: 寞洑    时间: 2014-4-8 11:08
Vive le Québec libre !

谁都知道独立是不可能的，但不嚎两声，加拿大其他省怎么肯出钱啊，这里也包括二位哟！
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 11:12
寞洑 发表于 2014-4-7 22:08
Vive le Québec libre !

谁都知道独立是不可能的，但不嚎两声，加拿大其他省怎么肯出钱啊，这里也包括二 ...

不要这么讲，我是坚决拥护魁北克独立的，快独立吧，这样联邦还能多省点钱给安省，谁让我们现在也是伸手要钱的省份了呢，只有晨司机的阿尔巴塔省才是出钱的省，这就是俺和他的区别之所在！
作者: 赫然    时间: 2014-4-8 11:29
老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:50
坦率地讲，这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持，更谈不上法国的支持，因此它没有外来搅 ...

我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱应该越有利于以后统一，无论是文的还是武的。

台湾现在也不值得大陆在乎，从这次学生运动来看，整个台湾完全迷失方向。台独口号和国际歌一起响起的时候，凌乱的肯定不止俺一个。。。。

作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 11:39
赫然 发表于 2014-4-7 22:29
我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱 ...

不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将是个大问题。白狼老了，我不相信他能在台湾找到多少同路人。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 11:39
赫然 发表于 2014-4-7 22:29
我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱 ...

不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将是个大问题。白狼老了，我不相信他能在台湾找到多少同路人。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 11:54
赫然 发表于 2014-4-7 22:29
我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱 ...

看了那个学生唱国际歌的视频，俺也是笑得不行，不过有些苦笑。

一个幽灵，共产主义的幽灵，在台湾的上空徘徊，这话怎么看怎么像动物庄园，人人生来平等，其中一些人比另一些人更平等。
作者: zilewang    时间: 2014-4-8 12:05
老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

相当长一个时期，我们还缺乏统一台湾的内在动力，现在还是专注国内发展，经营好南北两个丝绸之路，好好练习龟波气功，变身超级赛亚人第三阶。
现在可以做的，就是别乱搅和，黄了咱们崛起的机遇。真到你手里有三瓜两枣的时候，变脸绝对堪比翻书。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 12:12
老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:12
不要这么讲，我是坚决拥护魁北克独立的，快独立吧，这样联邦还能多省点钱给安省，谁让我们现在也是伸手要 ...

坚决要求Alberta独立！独立了连GST都可以省掉了。
作者: 四处张望    时间: 2014-4-8 12:12
老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

所以最后还是霸道
作者: 小木    时间: 2014-4-8 12:22
晨枫 发表于 2014-4-7 22:12
坚决要求Alberta独立！独立了连GST都可以省掉了。

不行哎，没有出海口，四处被人掐脖子。

想来想去，还是Long life The Republic of Cascadia and Prairies。。。。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 12:39
小木 发表于 2014-4-7 22:22
不行哎，没有出海口，四处被人掐脖子。

想来想去，还是Long life The Republic of Cascadia and Prairie ...

看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来，那里产粮。手中有粮，心里不慌。有粮，有油，有牛肉，有风景，夫妇何求？Long live Republic of Cascadia!
作者: 草蜢    时间: 2014-4-8 12:53
晨枫 发表于 2014-4-8 12:39
看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来，那里产粮。手中有粮，心里 ...

可以考虑加入永远伟光正的第二罗马帝国，我们会考虑给你们通融一下。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-8 13:02
四处张望 发表于 2014-4-8 12:12
所以最后还是霸道

内王外霸是终极理想。这一点上，美国还是做的不错的（当然没有必要的外霸，比如伊拉克其实可以少一点）。 台湾人民大多数已经不把自己定位为自己人了，所以只剩外霸这一条路了。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-8 13:25
老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

是的，以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国，所以这个以后到底是神马时候还很难说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-4-8 13:43
老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

日本都能给台湾洗脑， 何况同文同种的大陆？
白狼说你们不配做中国人，底下说我们不要做中国人，我们不是中国人，白狼接着说了一句粗话，说你们都是中国人艹出来的，底下没有人接口了。说明两岸的血缘是无法切断的，真的要武统， 呆湾人给自己找台阶下还是很容易的。
作者: 四处张望    时间: 2014-4-8 13:44
草蜢 发表于 2014-4-8 13:02
内王外霸是终极理想。这一点上，美国还是做的不错的（当然没有必要的外霸，比如伊拉克其实可以少一点）。 ...

还不用全球动家伙的时候，目前这种状态应该可以持续下去，直到哪天碰到危机，台湾问题的解决也许就和克里米亚一样迅速。
作者: tianxq888    时间: 2014-4-8 13:48
草蜢 发表于 2014-4-8 13:25
是的，以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国 ...

人人生来平等，其中一些人比另一些人更平等。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-8 13:53
四处张望 发表于 2014-4-8 13:44
还不用全球动家伙的时候，目前这种状态应该可以持续下去，直到哪天碰到危机，台湾问题的解决也许就和克里 ...

克里米亚人家是人心思俄呀。克里米亚显示出美国是不会为自己无关紧要的嘎达拼命的。也就是说在力量平衡倾向大陆的时候,大陆政权也可以照样画葫芦,美国也没办法。但台湾现在希望统一的人比克里米亚希望留在乌克兰的人还少。俄罗斯吞并克里米亚是没有太大的维稳成本的。
作者: 四处张望    时间: 2014-4-8 14:40
草蜢 发表于 2014-4-8 13:53
克里米亚人家是人心思俄呀。克里米亚显示出美国是不会为自己无关紧要的嘎达拼命的。也就是说在力量平衡倾 ...

nono，我的关键不在于是不是思俄，而是快，而且损失方无能为力。再思俄，如果乌克兰核武器还在，军力还强，有心抵抗，哪有那么容易。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-8 15:43
老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

老兵啊，我觉得这个没啥关系，1683年的时候，两岸也没多少人认同彼此是属于一个国家的。
作者: 常挨揍    时间: 2014-4-8 16:42
四处张望 发表于 2014-4-8 12:12
所以最后还是霸道

共产主义：碾过去的时候还大喊：“历史的车轮压过来了！”
作者: 天狼星    时间: 2014-4-8 18:33
无所谓了，两个烂苹果里挑一个不那么烂的，不管怎么挑，尝起来都是一嘴烂味。且行且冷眼旁观。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 18:55
zilewang 发表于 2014-4-7 23:05
相当长一个时期，我们还缺乏统一台湾的内在动力，现在还是专注国内发展，经营好南北两个丝绸之路，好好练 ...

的确如此，实力决定一切，其它都是扯淡。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 18:56
晨枫 发表于 2014-4-7 23:12
坚决要求Alberta独立！独立了连GST都可以省掉了。

要是那样的话，加拿大就不存在了，因为仅有的一个交钱省份都没了，就剩下要钱的了，还怎么维持？不过这样也好，至少我们不用养活渥太华那帮子老爷了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 18:58
小木 发表于 2014-4-7 23:22
不行哎，没有出海口，四处被人掐脖子。

想来想去，还是Long life The Republic of Cascadia and Prairie ...

错了不是？加拿大本质上不过是美国的附庸，一个或者几个有什么区别？还是附庸啊。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 18:58
晨枫 发表于 2014-4-7 23:39
看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来，那里产粮。手中有粮，心里 ...

加西独立主义运动诞生咧！
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 19:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-4-8 00:43
日本都能给台湾洗脑， 何况同文同种的大陆？
白狼说你们不配做中国人，底下说我们不要做中国人，我们不 ...

关键在于美国，其它都是扯淡。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 21:25
草蜢 发表于 2014-4-7 22:53
可以考虑加入永远伟光正的第二罗马帝国，我们会考虑给你们通融一下。

就是那个被我们打进白宫一把火烧掉的蛮荒地方？不去不去，冬天避寒除外。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 21:28
草蜢 发表于 2014-4-7 23:25
是的，以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国 ...

大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏，没有适应水土的问题。不需要动员，只要开放就行。也不用劳师动众，从东南沿海的江苏、浙江、福建、广东顶多到江西移民就成，生活习惯还接近。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 21:31
老兵帅客 发表于 2014-4-8 04:58
加西独立主义运动诞生咧！

早都诞生了，只是老在襁褓里不出来就是了。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-8 21:32
老兵帅客 发表于 2014-4-8 05:00
关键在于美国，其它都是扯淡。

美国的作用很大，但不要夸大。世界上很多事情不是由美国决定的。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-8 21:52
老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:50
坦率地讲，这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持，更谈不上法国的支持，因此它没有外来搅 ...

大陆谈不上失败。自家门口的事情，随你折腾，越拖越有利。
作者: 飞马萧    时间: 2014-4-8 21:56
民进党和国民党都是抓住眼前利益，管他日后洪水滔天

以前民进党还算有理想，现在看来，争的不过是小利

若台湾能独立，那新疆西藏也可以

所以，想是可以的，实现是不能的。那么近的距离，跑掉了也能回来
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 22:32
晨枫 发表于 2014-4-8 08:25
就是那个被我们打进白宫一把火烧掉的蛮荒地方？不去不去，冬天避寒除外。 ...

冬天也不去那里！
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 22:33
晨枫 发表于 2014-4-8 08:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏 ...

不行啊，以大陆人的吃苦耐劳，台湾那些少爷还能生存嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-8 22:34
飞马萧 发表于 2014-4-8 08:56
民进党和国民党都是抓住眼前利益，管他日后洪水滔天

以前民进党还算有理想，现在看来，争的不过是小利

所以民进党命苦啊，折腾了半天，就是没戏。
作者: zilewang    时间: 2014-4-8 22:50
晨枫 发表于 2014-4-8 21:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏 ...

介个，是不是太不按牌理出牌，小少爷会抗议的：鸭霸，重来，重来！
作者: gc87cc    时间: 2014-4-8 23:08
老兵帅客 发表于 2014-4-8 22:33
不行啊，以大陆人的吃苦耐劳，台湾那些少爷还能生存嘛。

      大陆人也在退化，独生子女的一代很多也不能吃苦了。好在人口基数大，吃苦耐劳的比例在在下降，绝对数还是很高的。人口政策到了该调整的时候了。
作者: johnsonjian    时间: 2014-4-8 23:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏，没有适应水土的问题。不需要动员，只要开放就行。也不用劳师动众，从东南沿海的江苏、浙江、福建、广东顶多到江西移民就成，生活习惯还接近。


以后不管是用什么办法统一了，要稳定这个方法可能是唯一的方法
作者: 诸葛坚强    时间: 2014-4-9 00:23
johnsonjian 发表于 2014-4-8 23:28
以后不管是用什么办法统一了，要稳定这个方法可能是唯一的方法

同意，西北也要靠这办法，掺沙子，西藏比较难办，内地人无法适应。
作者: MacArthur    时间: 2014-4-9 01:49
老兵帅客 发表于 2014-4-7 22:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

我倒是赞同那个YST对“太阳饼运动”的分析 -- 某种程度上说，大陆对于台湾恩赐般的“让利”，反而激起了民进党人的愤怒 -- 美日是主子，恩赐一根骨头摇摇尾巴是应该的；你们一帮大陆泥腿子，竟然也敢跑来冒充恩主，随便扔肉骨头。。。

和尚摸得，你们就摸得吗？！


作者: 隧道    时间: 2014-4-9 04:00
晨枫 发表于 2014-4-8 21:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏 ...

前提是台湾的生活要比大陆强很多才行，按照目前的趋势下去。
很难说等开放了，会有多少愿意移民去台湾。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-4-9 04:41
晨枫 发表于 2014-4-8 21:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏 ...

那小岛能承载这么多人吗？

多数人都是顺民，只要能人员自由流动，那还怕什么？就怕当大一号的香港养起来。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-9 07:53
隧道 发表于 2014-4-8 14:00
前提是台湾的生活要比大陆强很多才行，按照目前的趋势下去。
很难说等开放了，会有多少愿意移民去台湾。 ...

在相当长一段时间里，这应该还是能保证的。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-9 07:54
糊里糊涂 发表于 2014-4-8 14:41
那小岛能承载这么多人吗？

多数人都是顺民，只要能人员自由流动，那还怕什么？就怕当大一号的香港养起来 ...

把台湾当一个大香港，承载这些人没有问题。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-9 07:56
johnsonjian 发表于 2014-4-8 09:28
以后不管是用什么办法统一了，要稳定这个方法可能是唯一的方法

广西、宁夏、内蒙早就做到了，新疆现在在做，西藏高原生存不易，不容易做，否则也早做了。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-9 07:57
zilewang 发表于 2014-4-8 08:50
介个，是不是太不按牌理出牌，小少爷会抗议的：鸭霸，重来，重来！

什么鬼话，连中国话都说不利落了，打回小学重学。中国话练习利落了再来说话！
作者: lucase    时间: 2014-4-9 10:58
晨枫 发表于 2014-4-8 12:12
坚决要求Alberta独立！独立了连GST都可以省掉了。

EIN TIROL! EIN TIROL! SÜDTIROL IST ITALIEN NICHT!
作者: jerryehc    时间: 2014-4-9 12:20
草蜢 发表于 2014-4-8 13:53
克里米亚人家是人心思俄呀。克里米亚显示出美国是不会为自己无关紧要的嘎达拼命的。也就是说在力量平衡倾 ...

所以，统一的更现实途径是搞烂台湾的经济，让台湾人跟克里米亚一样，人心思俄。克里米亚其实给大陆的统一事业提供了一个新的样板。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-9 12:32
晨枫 发表于 2014-4-9 07:56
广西、宁夏、内蒙早就做到了，新疆现在在做，西藏高原生存不易，不容易做，否则也早做了。 ...

西藏也是全国前年还是唯一没有通公路的县城，墨脱县，就在麦克马洪线边上。还没有通公路以前就有一大帮四川老乡了。西藏基本上是川菜馆的天下。
作者: jerryehc    时间: 2014-4-9 12:35
晨枫 发表于 2014-4-9 07:57
什么鬼话，连中国话都说不利落了，打回小学重学。中国话练习利落了再来说话！ ...

拿普通话当正宗的中国话，这个会被人笑话的。说普通话是现在通行的中国话，这个没问题，但拿来当正统，就是有点....
作者: 四处张望    时间: 2014-4-9 12:51
jerryehc 发表于 2014-4-9 12:35
拿普通话当正宗的中国话，这个会被人笑话的。说普通话是现在通行的中国话，这个没问题，但拿来当正统，就 ...

那什么是正统？
作者: skygrass    时间: 2014-4-9 13:05
全国上下都讲普通话的时候，普通话绝对是正统了。难不成去讲甲骨文？再说了，也不知道甲骨文历史的发音啊
作者: jerryehc    时间: 2014-4-9 13:23
skygrass 发表于 2014-4-9 13:05
全国上下都讲普通话的时候，普通话绝对是正统了。难不成去讲甲骨文？再说了，也不知道甲骨文历史的发音啊 ...

现在的普通话有点类似英语在印度语言的地位，虽然这个类比不是很恰当，普通话还没到这种程度。
如果说普通话是正统的，那为啥很多唐诗用普通话读就变得不押韵？为什么普通话只有4个音调，而各地汉族方言的音调普遍超过4个？
作者: jerryehc    时间: 2014-4-9 14:36
jerryehc 发表于 2014-4-9 13:23
现在的普通话有点类似英语在印度语言的地位，虽然这个类比不是很恰当，普通话还没到这种程度。
如果说普 ...

新汉语是什么东东？闽南话、广东话、吴语是新汉语？
作者: jerf71    时间: 2014-4-9 15:53
晨枫 发表于 2014-4-8 21:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏 ...

正解。其实三峡移民就是一个很好的试验。
作者: jerf71    时间: 2014-4-9 15:56
MacArthur 发表于 2014-4-9 01:49
我倒是赞同那个YST对“太阳饼运动”的分析 -- 某种程度上说，大陆对于台湾恩赐般的“让利”，反而激起了 ...

麦帅你好坏。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-9 19:17
jerryehc 发表于 2014-4-8 23:35
拿普通话当正宗的中国话，这个会被人笑话的。说普通话是现在通行的中国话，这个没问题，但拿来当正统，就 ...

伙计，你这话连台独分子都会反对地，属于全面政治不正确言论。
作者: 奉孝    时间: 2014-4-9 19:45
老兵帅客 发表于 2014-4-8 22:33
不行啊，以大陆人的吃苦耐劳，台湾那些少爷还能生存嘛。

台湾人好像没有不吃苦耐劳啊，如果光比少爷，大陆也不少
作者: 草蜢    时间: 2014-4-9 20:06
老兵帅客 发表于 2014-4-9 19:17
伙计，你这话连台独分子都会反对地，属于全面政治不正确言论。


哈哈哈，不过话说回来，“鸭霸”这样的闽南语不管怎样都是汉语的一种啊。

哈哈，俺说得是汉语，不是中国话，这下就是两岸都可以接受的普世话语了！

佩服一下自己的说话水平哈。

作者: 草蜢    时间: 2014-4-9 20:24
本帖最后由 草蜢 于 2014-4-9 20:36 编辑
四处张望 发表于 2014-4-9 12:51
那什么是正统？


记得小时候，一次我爸的学生来拜访他。这位学生是福建人，他问我，我说的普通话是啥口音，俺拍着胸脯说，俺说的是最标准的普通话。

2008年，俺开始用搜狗拼音上网写中文才发现原来俺说的是标准的椒盐普通话，因为好多字都拼不出来。

比如“家祭无望告乃翁”的“翁”俺费了5分钟都拼不出，为毛“ong”没有拼出来？ 射雕英雄传的容儿，翁美玲，俺一直是叫的“Ong"美玲啊！后来用网上的汉语转拼音的软件才发现原来翁的普通话发音居然是“weng"!!!

我当时就崩(Bong）溃了！
作者: 常挨揍    时间: 2014-4-9 20:45
草蜢 发表于 2014-4-9 20:24
记得小时候，一次我爸的学生来拜访他。这位学生是福建人，他问我，我说的普通话是啥口音，俺拍着胸脯说， ...

俺的搜狗拼音是崩溃（bongkui），虽然单独打bong没字
作者: 青叶子    时间: 2014-4-9 20:54
标题: RE: 学运：台湾vs魁北克
草蜢 发表于 2014-4-9 20:24
记得小时候，一次我爸的学生来拜访他。这位学生是福建人，他问我，我说的普通话是啥口音，俺拍着胸脯说， ...

笑死人了，没想到蚂蚱也有那样的故事啊
作者: 常挨揍    时间: 2014-4-9 20:55
jerryehc 发表于 2014-4-9 12:35
拿普通话当正宗的中国话，这个会被人笑话的。说普通话是现在通行的中国话，这个没问题，但拿来当正统，就 ...

你这思维跟“正体字”倒是相通
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-9 21:49
奉孝 发表于 2014-4-9 06:45
台湾人好像没有不吃苦耐劳啊，如果光比少爷，大陆也不少

那是以前，现在少爷太多了，要不哪里来的警察叔叔救我。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-9 21:51
草蜢 发表于 2014-4-9 07:06
哈哈哈，不过话说回来，“鸭霸”这样的闽南语不管怎样都是汉语的一种啊。

哈哈，俺说得是汉语，不是中国 ...

很好，一半是婊子养的属于政治不正确语句，一半不是婊子养的就是政治正确语句了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-9 21:54
草蜢 发表于 2014-4-9 07:24
记得小时候，一次我爸的学生来拜访他。这位学生是福建人，他问我，我说的普通话是啥口音，俺拍着胸脯说， ...

还以为你崩殂了呢，刚想庆祝一把，结果明白过来了，脑子这么快干什么啊。
作者: 水风    时间: 2014-4-9 23:56
晨枫 发表于 2014-4-8 21:28
大陆整合台湾最简单、直接的方法就是海量移民。台湾不是有2300万人吗？那就移他个3000万人去。这不是西藏 ...

这绝对是馊主意。无论是文攻还是武斗，要统一了，湾湾的精气神应该都随着经济地位而一去不复返了。到时候是湾湾哭着喊着要来大陆，我们要象香港一样，严防死守才能防得住。到时候就跟当年湾湾向往来美国一样，要摇头摆尾的谄媚这来大陆。

到时候谁肯移民去台湾阿？只能是那些应届毕业生们，尤其是想当官的，娶不了老婆的，找不到老公的，
作者: 水风    时间: 2014-4-10 00:01
四处张望 发表于 2014-4-9 12:51
那什么是正统？

俺们大山东话就是正统。你要不服气，咱拉出人口来看看。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-10 00:23
水风 发表于 2014-4-10 00:01
俺们大山东话就是正统。你要不服气，咱拉出人口来看看。

切,我们大四川话语区哩人都没开腔哟。川渝人口加一起,谁与争锋?
作者: 草蜢    时间: 2014-4-10 00:26
水风 发表于 2014-4-10 00:01
俺们大山东话就是正统。你要不服气，咱拉出人口来看看。

切,我们大四川话语区哩人都没开腔哟。川渝人口加一起,谁与争锋?
作者: 四处张望    时间: 2014-4-10 01:28
水风 发表于 2014-4-10 00:01
俺们大山东话就是正统。你要不服气，咱拉出人口来看看。

我在想要怎么拉人口比较好
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-4-10 08:30
草蜢 发表于 2014-4-9 20:24
记得小时候，一次我爸的学生来拜访他。这位学生是福建人，他问我，我说的普通话是啥口音，俺拍着胸脯说， ...

我偶然看到台湾行政院的大楼，碰到一个翻译问题：



“行政院” 为什么要翻成 “Executive Yuan” ? 照理说这个yuan是拼音。既然"行政"要翻成  Executive，那么“院”应该翻成 House才是。要不大家都统一成拼音，就写 " Xing Zheng Yuan" 。

我知道台湾原来的拼音都是像文字那样的，后来大陆把拼音改成拉丁字母。台湾什么时候也采用了大陆的拼音系统了？
作者: 草蜢    时间: 2014-4-10 08:47
四处张望 发表于 2014-4-10 01:28
我在想要怎么拉人口比较好

这个容易， 妖道说的是省份

根据全国六普的结果，全国第一大人口省份是广东。

地  区 常住人口数(人)
广东省104303132
山东省95793065
作者: 水风    时间: 2014-4-10 09:18
草蜢 发表于 2014-4-10 08:47
这个容易， 妖道说的是省份

根据全国六普的结果，全国第一大人口省份是广东。

官话分为北方和南方官话，南方的又分为上江和下江。北方的一般分为华北冀鲁以及西北官话。所以我说俺们大山东话，就是除了西北的北方官话区。囊括了东北华北，你跟我比人口，除非拉出上江下江才有戏。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-10 10:21
水风 发表于 2014-4-10 09:18
官话分为北方和南方官话，南方的又分为上江和下江。北方的一般分为华北冀鲁以及西北官话。所以我说俺们大 ...

哈哈哈。妖道开始偷换概念了。

给你八一个维基百科：

华北官话，相較於西北官話，是官话分区方式中分出的官话的一个分支。它不是从语音特点，而是从地域分布进行划分的。它是指北京、天津、河北、河南、山东、辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古境内的汉语的总和。

由于中国语言地图集裡的官话分区方式已成为中国大陆方言学界的事实标准，而官话研究集中于中国大陆，因此，旧分区方式使用的术语“华北官话”在方言学界已成为死亡的语言。

然后看看权威的中国语言地图集啷个讲尼撒：


B1 官话之一 东北地区
B2 官话之二 北京市 天津市 河北省 山东省西部
B3 官话之三 河南 山东 皖北 苏北
B4 官话之四 陕西 甘肃 青海 宁夏
B5 官话之五 新疆维吾尔自治区
B6 官话之六 西南地區


看到没得？ 你喇果大山东话豆是

B3 官话之三 河南 山东 皖北 苏北

山东和河南都是人口大省，加起来有1.89亿人口

山东省95793065
河南省94023567

再看看西南官话：

西南官话在中国境内主要分布于西南部的四川省、重庆市、云南省、贵州省的绝大多数汉语地区，以及临近的湖北省大部、湖南省西部、广西壮族自治区北部、陕西省南部、甘肃省南部，另在江西省赣州市老市区拥有方言岛[7]。邻近云南的缅甸果敢也使用西南官话。




四川+重庆+云南+湖北就上两亿人口了，我还没有算贵州（三千四百七十万）和其他地区。

完胜所谓大山东话。



作者: 燕庐敕    时间: 2014-4-10 10:54
草蜢 发表于 2014-4-10 08:47
这个容易， 妖道说的是省份

根据全国六普的结果，全国第一大人口省份是广东。

哇塞，系哏样，我啲广东话系标准话嗻？
作者: 燕庐敕    时间: 2014-4-10 10:55
草蜢 发表于 2014-4-10 08:47
这个容易， 妖道说的是省份

根据全国六普的结果，全国第一大人口省份是广东。

哇塞，系哏样，我啲广东话系标准话嗻？
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-4-10 12:57
南京老萝卜 发表于 2014-4-10 08:30
我偶然看到台湾行政院的大楼，碰到一个翻译问题：

自己顶一下，台湾几个国家机构的翻译。

行政院是  Executive Yuan，上面已经说了。

立法院： Legislative Yuan  ， 司法院：  Judicial Yuan

考试院：Examination Yuan ,  监察院：Control Yuan 这两个比较模糊，

马英九的总统府叫 Office of the President, ROC. 按上面的译法，应该叫 President Fu。
作者: 水风    时间: 2014-4-10 20:57
草蜢 发表于 2014-4-10 10:21
哈哈哈。妖道开始偷换概念了。

给你八一个维基百科：

咱不带这么耍赖皮的，就拿你给出的资料。B2，山东西部就不是山东了？那么B2 加B3才是”大山东话“的地域。我说华北都在里面了，你有意见阿？

你要说这些地方口音都不太一样的话，你们川渝黔滇湘鄂的口音就一个样了阿？

华北地区，地势平坦,河湖众多,交通便利，经济发达，自古即为中国政治、经济、文化中心。我说我们这噶儿才是中国话的官方版本，你有意见阿。无论西南西北东北，你们哪一点比得上？我也不拿这些文化传统欺负你，来，你就给俺们算算人口。我就不信华北人口比不上西南。
作者: 水风    时间: 2014-4-10 21:06
燕庐敕 发表于 2014-4-10 10:55
哇塞，系哏样，我啲广东话系标准话嗻？

师兄别来捣乱。你个广东话还标准呢，算人口，算文化，你哪一个也不沾边。以前在美国还可以唬一唬不知情的美国老儿，现在来的新移民大多都说普通话了。

再说了，你不是河北人么？来支持我跟蚂蚱斗斗法，西南小民，还敢以正统自居？咱也不说别的，光算人口，就压倒他。
作者: 洗心    时间: 2014-4-10 21:24
水风 发表于 2014-4-10 20:57
咱不带这么耍赖皮的，就拿你给出的资料。B2，山东西部就不是山东了？那么B2 加B3才是”大山东话“的地域 ...

妖道你又不淡定了。
对比你的发言和签名，真好玩啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-4-10 21:32
本帖最后由 燕庐敕 于 2014-4-10 21:35 编辑
水风 发表于 2014-4-10 21:06
师兄别来捣乱。你个广东话还标准呢，算人口，算文化，你哪一个也不沾边。以前在美国还可以唬一唬不知情的 ...


我不是河北人，老萨祖籍是河北倒是真的。

另外，民国建国时，广东话以12票对13票一票之差败给了北京话作为官方语言，投下最关键一票给北京话的是一个广东客家人，他的官话很烂～～～他就是临时大总统孙中山
作者: 水风    时间: 2014-4-10 23:04
洗心 发表于 2014-4-10 21:24
妖道你又不淡定了。
对比你的发言和签名，真好玩啊。



自家人知自家事，我就是这个毛病。怎么也改不了
作者: 水风    时间: 2014-4-10 23:32
燕庐敕 发表于 2014-4-10 21:32
我不是河北人，老萨祖籍是河北倒是真的。

另外，民国建国时，广东话以12票对13票一票之差败给了北京话作 ...

孙中山还是识大体的。当时的官话就是以北京话作为主体的。相对于当时民国政府那点点统治力和执行力，就是选了广东话，就能真的推广了么？不要说当时，就是30年代常沈凯的新生活运动，推广国语，又能推广了多少地方？
作者: jerryehc    时间: 2014-4-11 00:56
老兵帅客 发表于 2014-4-9 19:17
伙计，你这话连台独分子都会反对地，属于全面政治不正确言论。

我不关心台独分子的观点，我反对的是普通话沙文主义，这种沙文主义体现在歧视南方人讲普通话的口音，虽然我本人没有多少口音，但南方人存在口音是普遍的。北方的文化变成中国文化的代表，很重要的一个原因就是普通话的流行。这个可以从春节晚会的节目中，属于南方的节目基本没有。本来吧，流行就流行，也没什么意见，现在居然抬出普通话是正宗的，这就叔可忍婶不可忍了。
普通话要证明自己是正宗，就必须证明在语言学上，普通话和古汉语的亲缘关系，超过南方各地方言与古汉语的关系，如果可以证明，我承认普通话就是正宗的汉语！
作者: jerryehc    时间: 2014-4-11 00:59
常挨揍 发表于 2014-4-9 20:55
你这思维跟“正体字”倒是相通

请说说是如何相通的？
作者: jerryehc    时间: 2014-4-11 01:06
本帖最后由 jerryehc 于 2014-4-11 08:29 编辑
燕庐敕 发表于 2014-4-10 21:32
我不是河北人，老萨祖籍是河北倒是真的。

另外，民国建国时，广东话以12票对13票一票之差败给了北京话作 ...


客家人就是会乱搞语言。孙中山废了广东话，李光耀废了中文，李登辉，陈水扁搞台独，这客家人就是对广东人、闽南人，浙江人不满嘛
作者: jerryehc    时间: 2014-4-11 01:08
水风 发表于 2014-4-10 23:32
孙中山还是识大体的。当时的官话就是以北京话作为主体的。相对于当时民国政府那点点统治力和执行力，就是 ...

如果定下来了，推广的话也是没问题的。南方人学普通话肯定比广东话难
作者: 水风    时间: 2014-4-11 01:19
jerryehc 发表于 2014-4-11 00:56
我不关心台独分子的观点，我反对的是普通话沙文主义，这种沙文主义体现在歧视南方人讲普通话的口音，虽然 ...

我大山东话都被人歧视了好久，你就更不要抱怨了。

我觉得吧，这个东西就是约定俗成，成了就很难再改。孙中山就是把国语想改成广东话，但广大的官僚机构，他也改不动阿。索性就继承下来。土共建国后，领导人多是南方人，但还是改不了以北京话作为普通话基础的习俗。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-11 04:40
本帖最后由 草蜢 于 2014-4-11 05:18 编辑
jerryehc 发表于 2014-4-11 01:08
如果定下来了，推广的话也是没问题的。南方人学普通话肯定比广东话难


这个南方是广东和福建吗？

草蜢在四川长大的时候一直以为自己是南方土著。

初一地理课上说南北分界乃秦岭淮河一线， 更是深信不疑。

来美数年， 一日， 俺大学同学，某香港移民把我介绍与人， 曰：此乃北地莽汉草蜢是也！

我靠，四川啥时候变北方了？

港人，错乱： 四川不是北方？？？

蜢陷入了深思： 草！ 这家伙到也有理， 对广东人来说，其他嘎达还真全是北方！



N年后，蜢与一河南妹纸拍拖。 此妹纸老家河南，但幼时在内蒙古长大。

蜢谈起此事，感概世间原以为绝对之事，其实乃是因人而异。

河南妹附和： 我们南方老家。。。

蜢：“等等，你老家不是河南吗？”

妹：对呀

蜢：“河南是南方？ 你是南方人？”

妹：“当然啦，黄河以南嘛！”

蜢：“那北方在那里？”

妹： “内蒙古”
作者: 草蜢    时间: 2014-4-11 04:54
水风 发表于 2014-4-10 20:57
华北地区，地势平坦,河湖众多,交通便利，经济发达，自古即为中国政治、经济、文化中心。 ...


中华经济文化中心南移到江南都一千年了。任何标准衡量，北京和天津就是明显不同于周边地区的异类。当然那是因为北京是首都的原因。

为毛北京是政治中心， 那得真心感谢蒙古人和满洲人。朱棣之所有定都北京也是因为那是他的大本营，因为他本来就是被派到那里防蒙古人的。再说这家伙至少是一半蒙古人。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-11 04:59
南京老萝卜 发表于 2014-4-9 23:57
自己顶一下，台湾几个国家机构的翻译。

行政院是  Executive Yuan，上面已经说了。

台湾的拼音系统貌似和大陆统一了。几年前的事情吧。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-11 05:00
草蜢 发表于 2014-4-10 15:54
中华经济文化中心南移到江南都一千年了。任何标准衡量，北京和天津就是明显不同于周边地区的异类。当然那 ...

这楼歪的。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-11 05:09
水风 发表于 2014-4-10 20:57
咱不带这么耍赖皮的，就拿你给出的资料。B2，山东西部就不是山东了？那么B2 加B3才是”大山东话“的地域 ...

再说你“大山东”干嘛要搭上河北，河南呀？

山东作为经济文化中心那都是先秦以前的事了吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-11 05:56
老兵帅客 发表于 2014-4-7 22:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

老兵啊，至于那么悲观吗？

您以前没进过TG的学习班吗？还不知道那东西的厉害吧？ 给台独换换脑筋，TG有的是办法。现在赞成台独的人多，是TG暂时够不着他们。回头TG能够着他们的时候，立马全老实了。十年前那个狂热的台独商人许云龙在大陆被TG轻轻地修理了一下，顿时发表声明反台独了。

过去国军空军还嘴硬，仗着那点破飞机嚷嚷着灭阿共。如今还有人敢扎刺儿吗？

什么叫移民？就是向台湾输出几千万人，太祖的掺沙子战略。
作者: 草蜢    时间: 2014-4-11 06:33
本帖最后由 草蜢 于 2014-4-11 06:36 编辑
大哈瑞 发表于 2014-4-11 05:56
老兵啊，至于那么悲观吗？

您以前没进过TG的学习班吗？还不知道那东西的厉害吧？ 给台独换换脑筋，TG有 ...


这个移民怎么执行呢？

毛时代，那是国家统一分配。

在新疆，有军队开入，然后是招募湘女和山东寡妇进疆发老婆。大饥荒时代有河南和甘肃的难民进疆讨生活。 以后有知青支边。

但文革结束，知青被允许回城以后，许多都回内地了。

90年代以后，因为国家加大在新疆的投资，新移民是自发的经济移民。

现在的台湾大概对大陆移民还是有吸引力的， 但等到统一的时候，台湾的经济水平可能就跟沿海一带一样了。 怎么发动几千万移民？

不过至少不用担心台湾人做人肉炸弹。

但新的218还是有可能的。
作者: tanis    时间: 2014-4-11 06:51
草蜢 发表于 2014-4-9 20:24
记得小时候，一次我爸的学生来拜访他。这位学生是福建人，他问我，我说的普通话是啥口音，俺拍着胸脯说， ...

薨是hong还是heng？



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