爱吱声

标题: 关于各种新兴技术应用于教育 [打印本页]
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-2 13:44
标题: 关于各种新兴技术应用于教育
真是憋久了！跟大家交流一下，也算是吐吐真心话。2 U/ ]. ~0 c2 Q6 d
6 f8 h- Z" i) D% w7 a
平时搞很多教育技术的东西，无非就是新技术促进学习、促进教学之类的冠冕堂皇的话，说给上边听，说给别人听，却难以忽悠自己。不得不承认，技术这个东西是好，用在管理上那是革命性的，但是真的适合用在教育中吗？
0 Z( Z& S% Q+ h3 m5 C+ k( [) @  o7 T+ z) F. \: ~
我很认同一句话，教育是一门艺术，教育最怕的就是你给定个什么圈，整个量性的东西，因为学习和能力这种东西压根没法量化，教育嘛，有知识、有道德、有感情那才叫教育，教育质量那是一个综合的东西，是用几十年的时间，甚至一代人的人生去证明的。现在如火如荼的在搞信息化，也有地方在做实验，证明信息技术能够提高教育质量，结果就是找几个班，一堆人用技术一堆人不用，一个学期或者几个星期就搞完实验了，只是我特别想问哪一个教育过程是可以重复的？哪一个种没有几十年甚至一代人的时间能真正判别出优劣来？短暂的提升能说明一生的问题吗？4 _! j* v/ H. C: X7 q" \

4 p/ l. W: L6 T/ h: o现在，学生几何学不好，OK，我模拟一个给你，不会画画也不要紧，我给你找个无限量用的绘画模型给你，凡是需要想象的，我都可以给你整一个现实的东西放在这里，凡是你想不明白的，我都可以找到解决的路径给你。而我担忧的是，久而久之，学生不会思考了，变懒了，该培养的空间想象能力、感知能力等等都可以被所谓的学习资源给代替了，一个懒人笨人只能用别人的东西，想要创造力，怎么可能。现在做个试验得出了学生几何成绩提高了，若干年后，不依靠三维立体的模拟，谁能保证这些小孩会能想象得出复杂的几何图形？谁能保证他们的空间能力没有萎缩？. `4 A# b8 M0 F# J! L

) S. K% n* r) y还有一种人认为，那是老师不会教，应该教会学生使用信息技术去获得创造力和感知力，我就想了，学生不会做，有度娘啊！有学习资源啊！真真切切的感受，初中的小孩不自己看书了，名著赏析，百度嘛！反正上课的时候也有网络。! l/ X' m7 d/ o) i% Z
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6 d; R" V) E% Y0 w  J
不经过论证，甚至连十年的论证都没有，就开始投钱，投很多钱在里面。电脑病很多人都有了，难道也让这些小孩子也患上电脑病吗？+ X7 r' R9 `: T

9 F3 M) r2 y/ z3 T& L6 L6 y
作者: 不爱吱声    时间: 2014-4-4 21:22
互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-4 21:51
信息收集与知识获取和独立判断是两回事。教育的技术化只是对信息作用夸大的一个方面，这个问题在全社会都严重。
作者: xlan1976    时间: 2014-4-4 21:51
有点多虑了，不同时代的人有不同时代的生活方式。100年前的人看今天的人估计也是觉得啥也不会，笨手笨脚。。
作者: 然后203    时间: 2014-4-4 21:58
还有很多途径啊，比如手工制作/航模/折纸/木工/钩针……
作者: 定风波    时间: 2014-4-4 22:12
电脑病这个不必当真
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 22:33
你想太多了。。。) a% @/ a" O& J2 u5 A

+ C6 q. `& Q' o/ _/ ]3 v5 j3 ?& p空间想象能力根本不可能被学习资源替代。% b3 e8 g) g0 W
) [. a  p+ f3 s7 `0 T* ]; Q
我这一年教机械制图，有半年都是教软件模拟的3D绘图，有这种技术手段不用，那机械工程师还不累死？！
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:40
技术这个东西是让人能够从繁琐的技术细节里摆脱出来，从而注意到真正该注意的东西。比如摄影，更快的自动对焦，更好的自动曝光测量，感光芯片更好的色彩还原/噪声控制等等，这些技术使人能够从操作中尽量摆脱出来，去真正思考一张照片应该怎么拍。教育也是这样。但如果教育过程中没有注意到深层的东西，也就是我前面说的没有让学生学会怎么去思考拍一张好照片，结果照相机本身结构操作上的东西又没有学，那对摄影就完全的一窍不通了，否则按老方法说不定至少还能做个器材党。
作者: tanis    时间: 2014-4-4 22:44
我到现在空间想象能力还很弱。。。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:48
张声语 发表于 2014-4-4 09:33
- t  W; v; z: c# ^# r; m6 K你想太多了。。。7 u' C% D% ~/ J2 ^- S
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空间想象能力根本不可能被学习资源替代。

% R# ?% w. u+ e+ c9 Y9 Q她可能还是想说空间想象能力如何训练的问题。
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 22:53
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:48
# H# f( m- t+ O1 k: B她可能还是想说空间想象能力如何训练的问题。

7 o: n1 _9 j- @; O我们行业里面，以前没有软件，就是抱着个实物在那想。。。# N5 ^" P. D) n
9 `, d1 Q3 h- n3 @1 p9 t# n
现在，空间想象能力都是通过3d绘图软件训练的，方便快捷有效
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:59
张声语 发表于 2014-4-4 09:53 5 m3 J$ b1 ]: H, {* v( Y0 S& I
我们行业里面，以前没有软件，就是抱着个实物在那想。。。
3 J9 U0 m+ t5 T8 M
: f. l4 [. _- t  n9 w, ?. z现在，空间想象能力都是通过3d绘图软件训练的 ...

1 k4 ?4 s- J6 V. M0 r对，学习工具一般都是为了方便学习的。
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 23:00
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59 / W2 \& H" J6 K8 N5 \
对，学习工具一般都是为了方便学习的。
% }+ K4 m% a% V9 t  I% |* Y  E
所以这两者不是替代关系，是辅助关系
作者: 四处张望    时间: 2014-4-4 23:40
电脑都不会用，那才是病啊...
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-4-5 00:02
啥叫电脑病？' a3 w+ I7 H2 a& f
5 Q* I9 O7 S* J; `  a
说实话，大多数人的资质就那样，出来社会也就干些不需要那么动脑的活。只要少数天才（这个必然存在，也不是教出来的）能为人类搞出些先进的东西，普通人能会用就得了，难道还真想把每个人都教成“栋梁”？
作者: jerf71    时间: 2014-4-5 01:00
也对也不对，信息（电脑）时代，知识/技术的累积是火箭速度，农业时代，是牛车速度，工业时代，是火车速度。对应于教育，只能与时俱进了。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:34
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59
: |5 v7 S3 f+ B" g9 Z对，学习工具一般都是为了方便学习的。

/ ^/ w. b# h/ \2 S1 Q: A( \' }楼主是对小学生，中学生的思考，孩子在12岁之前，没有形成真正的认知观的时候，个人认为最好不要接触过多的电子产品，负面影响很大，过早的接触对身体、对学习习惯的培养都有影响，到了大学阶段，技术就是一种学习手段。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-5 08:40
青青子衿 发表于 2014-4-4 19:34
  H" p/ y7 w2 ]楼主是对小学生，中学生的思考，孩子在12岁之前，没有形成真正的认知观的时候，个人认为最好不要接触过多 ...

- N% @7 y$ g3 j( D4 a. w* v6 e' }那你得定量什么程度叫“过多”。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:43
冰蚁 发表于 2014-4-5 08:40 9 h$ |% u# P- W" L: w7 U
那你得定量什么程度叫“过多”。
+ Z8 E, n0 e$ m( R# A0 R+ a4 G& z
比如上课用IIPAD，手提，回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍，我认为这是明显不正常的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:53
jerf71 发表于 2014-4-5 01:00
; L! w% @1 ?5 ^2 q2 j" P也对也不对，信息（电脑）时代，知识/技术的累积是火箭速度，农业时代，是牛车速度，工业时代，是火车速度 ...

# B( c. q, Q) o可能楼主没有表达清楚，楼主想说的是不是不用，而是不能让技术去支撑教育，教育是人与人之间的活动，支撑教育的应该是人，是现实世界的关爱、教导，让学生发展能力，慢慢的学会自学，技术充其量只是教学方法中的一种。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:56
张声语 发表于 2014-4-4 23:00
3 V/ x% k  p! i  ~9 Q& A0 C所以这两者不是替代关系，是辅助关系

1 @  f1 z  i% m8 H! O3 U1 T3 b可以用一些学习工具辅助教学，但是将所有的学习过程网络化，学习工具软件化是不对的，现在有些地方还提倡让电子书取代纸质书，这太过了。还有用聊天工具交流与面对面交流在心理教育方面的差异是存在的。打个比方，现在做的事情，就像激光治近视一样，现在第一批激光治近视的人还没有老去，也就是说激光治眼的副作用我们还不知道。
作者: qyangroo    时间: 2014-4-5 08:57
我家小孩从初中开始就提前网上学数学，再去学校听讲，不愿意我干涉他的数学学习。! N  t' d0 L! K. K; H+ ^( m/ |6 l
) @" U& |1 U! P! u% x: c
还自学了C语言，unix、linux等操作系统。
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' T; K. r7 M$ p0 q4 w* V; p6 X& y学习碰上困难自己去论坛上问。
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8 a& B# l  w  o. K" D他曾经痴迷于游戏很多年，魔兽、CS、星际争霸之类。有一天忽然就说不玩了，开始自学电脑，然后发现数学不够，也开始利用网络学数学。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 09:01
qyangroo 发表于 2014-4-5 08:57 ( P4 u# Y, f0 Z8 @7 A6 z
我家小孩从初中开始就提前网上学数学，再去学校听讲，不愿意我干涉他的数学学习。+ h6 Q) }6 H! l+ L4 J# n

. u7 b# ]! Z. F% G1 k还自学了C语言，unix、l ...
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恭喜你啊，你家的小孩还能拽回来，现在是很多小孩拽不回来。。。。。。
作者: 看山    时间: 2014-4-5 12:11
不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是，你不能用新的技术来重现原有的学习过程，而应该是用新的技术来量化学习的目标，重构学习流程。这方面有很多很多的工作需要完成，但我们已经不指望现在的教育界的人士了，他们太拘泥于原来的经验，对新技术又不熟悉。这是我的意见。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 13:36
看山 发表于 2014-4-5 12:11 : M: g' ~. `9 S) K( j- H
不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是，你不能用新 ...

) a1 x1 m, B3 |教育量化跟教育用技术是两回事，教育学里做量化的大有人在，有一个流派叫教育实验学，但是我想说的是教育实验至少以十年、二十年一个周期，而不是一个学期、一个星期。我反对的恰恰就是用技术重现所有的学习过程，用技术去做所有的事情，我坚持认为技术就是一种手段，是很多种学习和教学手段中的一种，没必要像现在这样把它上升到灵丹妙药的地位。为什么教育界包括很多基层的教师对技术不感冒？就是因为教育界的人普遍将技术视为一种手段，我可以用也可以不用，教学的核心在怎样能教会学生什么，不是因为有了技术我要怎样教。
作者: 张声语    时间: 2014-4-5 15:14
青青子衿 发表于 2014-4-5 08:56
. d! `2 d1 K7 w% G' x2 u3 n4 ]: u& \可以用一些学习工具辅助教学，但是将所有的学习过程网络化，学习工具软件化是不对的，现在有些地方还提倡 ...
  Z; u  N  F9 w6 h4 N5 ^* N
嗯，全部网络化软件化还是不行。
作者: gordon    时间: 2014-4-5 16:08
本帖最后由 gordon 于 2014-4-5 16:18 编辑 $ d0 |  \! c  s, v- e5 @
不爱吱声 发表于 2014-4-4 21:22
) b) U) B1 H0 g( n! A互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。
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% I% O0 ~$ Q3 _4 N* ^( g
多媒体教学啊，kindle 那种行，彩色 思维要漂移。这个得看脑科学和教育学、心理学的书。& W4 V# v+ @. o$ }, b* \/ F

& ~& L/ D* r. ^( g) h' G但视频教学也有好处，培养速度快。就象以前的电影教学，二战时候培训士兵的，就是中专的程度。2 k( }0 A8 o/ G. ~
! K$ l1 Z3 X2 j
越往上，深度学习，不整这个。顶死用用 kindle  ，尤其理工科。但是对别人讲啊，要讲清楚，PPT ，图片 都必须整好。 $ w* B4 g' M% S4 l# i+ D- o6 x

1 A% ]7 Q% b) Q0 Y+ Q远离中国教育就对了，中国上电教实际上是因为挣钱。
8 X& J8 Y( j1 t/ N9 c
' N: o5 @2 }$ ~; h还有一个事，计算机图形学对学习数学也有帮助，不过不是看图片，而是自己实现出来。
( g2 b) l" ~" A% y/ M  h7 q  H# [/ h: a0 f) v' K4 _7 C
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××* c9 D. a! [; s0 M, R2 `
2 t9 t+ k% h8 H
这个东西不一定厂商知道，大多数是用户体验，中国的用户水平都比较低，跟他们一起混，能混点什么。
" ]! r* a/ U/ Z6 ?+ \# A, F6 h
+ P8 Q" B( @6 ?+ O8 s厂商是提供多种商品供人选择，选择的自由，不强制告诉你那个好，那个不好。6 e( p; B% S. }  M% n
+ n) u5 j) l+ R
中国卖东西都爱卖便宜的，上个中专足够了。
5 Y+ J& i. Q' n  [: q# ^7 {! A7 Q

+ t0 I% F6 V" u' [  U
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作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-5 16:51
张声语 发表于 2014-4-4 22:33 ) s1 }2 I4 N* F5 C3 r
你想太多了。。。
% M5 T+ i5 p7 \3 S) P
: K2 K# k4 V/ ?% b( ?9 Y  |空间想象能力根本不可能被学习资源替代。

( J+ }+ ^0 e. ^; M1 l6 F3 m如果当年我学机械制图的时候，有模拟软件的话，我可能就不会转行当码农了，
作者: lybgy    时间: 2014-4-5 17:09
技术可以提高学习的效率，丰富教学的手段。可以承担老师的部分作用。不用是不对的，什么都用也是不对的。比如iPad只一种新的工具，其他传统的工具和技术都要根据需要用最适合的。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-6 07:51
青青子衿 发表于 2014-4-4 19:43
; ?) F$ [/ ~6 _! H# j! v比如上课用IIPAD，手提，回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍， ...

$ N6 |1 k4 X3 ^+ Q% M如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件，大家回复自然不能 on the same page，无法有效开展讨论。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 08:49
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
+ t3 S8 L/ f8 P' R( l- F如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...
5 O! t" ?9 Z6 z" A# J7 `
楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨，就是看到最近的现实吐一下槽，但是楼主深信，学术讨论是需要极端观点的，最有利于反思的，其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化，但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑，尤其是后果，因此楼主反对把技术上升到神坛的程度，楼主非常希望能有一团队，在国家支持下，像美国八年教育实验一样，做长达十年以上的跟踪实验，去证明楼主是错的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 08:50
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
# `4 W/ J$ U* |2 A  \/ g# S如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...
" U. a8 i/ d2 K' R7 B8 d
楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨，就是看到最近的现实吐一下槽，但是楼主深信，学术讨论是需要极端观点的，最有利于反思的，其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化，但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑，尤其是后果，因此楼主反对把技术上升到神坛的程度，楼主非常希望能有一团队，在国家支持下，像美国八年教育实验一样，做长达十年以上的跟踪实验，去证明楼主是错的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 09:13
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51   y) n' @3 a6 `+ p" y1 y+ o) j( f# z, ?
如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

& f/ r) o& g) y' Q4 ]+ {8 c* N楼主只是一个小硕，想不明白，为什么天天有人喊技术对教育有革命性影响，如果您是这个圈里的，还请指教，楼主针对的就是这种理念，因为在这种理念下，楼主以上的举例都不是最过分的，甚至是大家致力于的结果
作者: 四处张望    时间: 2014-4-7 00:56
按照你的定义，如果是艺术的话，用不用技术有啥关系，老师想用就用，不想用就不用，不都是老师自己想的嘛，艺术就是不同。
" ]# F$ M2 D0 J7 ^6 `问题是，教育真的是艺术嘛？也许现在还是，但是正如哲学被成熟的科学赶到墙角一样，未来教育还是？
作者: catihg    时间: 2014-4-9 10:54
楼主是对这个有疑问吧？《规划纲要》指出:“信息技术对教育发展具有革命性影响,必须予以高度重视。”. U8 l$ Q! r( X5 V
根据我对教育技术的理解，信息技术融入教学其核心是课程整合，即运用技术将传统的处于割裂状态的知识整合起来，用以解决“实际生活”中的问题。这是一种很高的教育目标，教师不用或很少用这只是问题的表象，现实的问题是需要教育技术专家、学科专家和一线教师协作研究，提供具有吸引力的解决方案。只有这样教育技术的专业人员才有出路。至于教学和育人，这是在整个教育过程中的一体两面，单纯的讲信息技术对育人有这样和那样的不利影响是不公正的。我们国家的教育改革其实一直在进行，从未间断，这也是符合时代发展规律的，教育技术正是在这个过程中产生和发展起来的，只有站在这个角度，才能理解教育技术的角色。) |1 X( P7 P9 |, s4 \
一家之言，供批判。
作者: leekai    时间: 2014-4-12 07:11
杜郎口没有用高科技，只用了几块黑板，就实现了N多专家用高科技没有实现的东西。2 Z' D. q( x; }% _  `
但我同样认为，如果杜郎口有了高科技的辅助，会更好。



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