爱吱声

标题: 关于各种新兴技术应用于教育 [打印本页]
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-2 13:44
标题: 关于各种新兴技术应用于教育
真是憋久了！跟大家交流一下，也算是吐吐真心话。. e- V% m. N3 z0 I

6 m+ B; m; \$ R9 C! `- K平时搞很多教育技术的东西，无非就是新技术促进学习、促进教学之类的冠冕堂皇的话，说给上边听，说给别人听，却难以忽悠自己。不得不承认，技术这个东西是好，用在管理上那是革命性的，但是真的适合用在教育中吗？' U1 L; l' I7 c2 j

. r' I4 ?5 L2 |  O6 P7 L0 [# L& Y0 l我很认同一句话，教育是一门艺术，教育最怕的就是你给定个什么圈，整个量性的东西，因为学习和能力这种东西压根没法量化，教育嘛，有知识、有道德、有感情那才叫教育，教育质量那是一个综合的东西，是用几十年的时间，甚至一代人的人生去证明的。现在如火如荼的在搞信息化，也有地方在做实验，证明信息技术能够提高教育质量，结果就是找几个班，一堆人用技术一堆人不用，一个学期或者几个星期就搞完实验了，只是我特别想问哪一个教育过程是可以重复的？哪一个种没有几十年甚至一代人的时间能真正判别出优劣来？短暂的提升能说明一生的问题吗？6 f4 u- o; P% d$ R6 r

$ v. G, {) H: J' z现在，学生几何学不好，OK，我模拟一个给你，不会画画也不要紧，我给你找个无限量用的绘画模型给你，凡是需要想象的，我都可以给你整一个现实的东西放在这里，凡是你想不明白的，我都可以找到解决的路径给你。而我担忧的是，久而久之，学生不会思考了，变懒了，该培养的空间想象能力、感知能力等等都可以被所谓的学习资源给代替了，一个懒人笨人只能用别人的东西，想要创造力，怎么可能。现在做个试验得出了学生几何成绩提高了，若干年后，不依靠三维立体的模拟，谁能保证这些小孩会能想象得出复杂的几何图形？谁能保证他们的空间能力没有萎缩？
  k$ i0 t( t5 M* W- ?. o; D# h- X  b
还有一种人认为，那是老师不会教，应该教会学生使用信息技术去获得创造力和感知力，我就想了，学生不会做，有度娘啊！有学习资源啊！真真切切的感受，初中的小孩不自己看书了，名著赏析，百度嘛！反正上课的时候也有网络。
# p- O  p" L& Q
- _' ~+ s) i4 f8 ?
+ ^, X) y3 n, z+ L3 j0 ~不经过论证，甚至连十年的论证都没有，就开始投钱，投很多钱在里面。电脑病很多人都有了，难道也让这些小孩子也患上电脑病吗？- W8 i; k; r- p# b& E8 S
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作者: 不爱吱声    时间: 2014-4-4 21:22
互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-4 21:51
信息收集与知识获取和独立判断是两回事。教育的技术化只是对信息作用夸大的一个方面，这个问题在全社会都严重。
作者: xlan1976    时间: 2014-4-4 21:51
有点多虑了，不同时代的人有不同时代的生活方式。100年前的人看今天的人估计也是觉得啥也不会，笨手笨脚。。
作者: 然后203    时间: 2014-4-4 21:58
还有很多途径啊，比如手工制作/航模/折纸/木工/钩针……
作者: 定风波    时间: 2014-4-4 22:12
电脑病这个不必当真
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 22:33
你想太多了。。。
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空间想象能力根本不可能被学习资源替代。! y9 q! u  F7 f8 r7 D
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我这一年教机械制图，有半年都是教软件模拟的3D绘图，有这种技术手段不用，那机械工程师还不累死？！
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:40
技术这个东西是让人能够从繁琐的技术细节里摆脱出来，从而注意到真正该注意的东西。比如摄影，更快的自动对焦，更好的自动曝光测量，感光芯片更好的色彩还原/噪声控制等等，这些技术使人能够从操作中尽量摆脱出来，去真正思考一张照片应该怎么拍。教育也是这样。但如果教育过程中没有注意到深层的东西，也就是我前面说的没有让学生学会怎么去思考拍一张好照片，结果照相机本身结构操作上的东西又没有学，那对摄影就完全的一窍不通了，否则按老方法说不定至少还能做个器材党。
作者: tanis    时间: 2014-4-4 22:44
我到现在空间想象能力还很弱。。。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:48
张声语 发表于 2014-4-4 09:33
% w9 y, \+ W4 O2 m( X* o/ o6 o; t. ]& j你想太多了。。。
* p. F2 a+ p  W- T1 @& w
7 i! T0 q/ d5 q  u5 i6 d7 K空间想象能力根本不可能被学习资源替代。

- |- e8 @- p- B$ g她可能还是想说空间想象能力如何训练的问题。
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 22:53
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:48
; r5 T1 C8 k, u4 g1 \她可能还是想说空间想象能力如何训练的问题。
' ]% ~& B1 p0 t1 G+ z
我们行业里面，以前没有软件，就是抱着个实物在那想。。。
3 \1 T8 p! P; ]' l6 p5 e6 q, ?
现在，空间想象能力都是通过3d绘图软件训练的，方便快捷有效
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:59
张声语 发表于 2014-4-4 09:53 * |, y( M* G0 M* _2 m" c/ c
我们行业里面，以前没有软件，就是抱着个实物在那想。。。
4 ~/ t4 g5 e6 b2 ^; f1 w7 V# Y8 K" H+ d4 \- V' ?
现在，空间想象能力都是通过3d绘图软件训练的 ...
) l6 ~# l4 V9 W
对，学习工具一般都是为了方便学习的。
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 23:00
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59 9 \, Y! _9 A  y- y
对，学习工具一般都是为了方便学习的。

* A+ @( s3 N( d% i& v8 O7 b+ Q: e所以这两者不是替代关系，是辅助关系
作者: 四处张望    时间: 2014-4-4 23:40
电脑都不会用，那才是病啊...
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-4-5 00:02
啥叫电脑病？
* {7 l" ]* h3 B4 S- H0 O1 j' F" e  G4 q2 Z
说实话，大多数人的资质就那样，出来社会也就干些不需要那么动脑的活。只要少数天才（这个必然存在，也不是教出来的）能为人类搞出些先进的东西，普通人能会用就得了，难道还真想把每个人都教成“栋梁”？
作者: jerf71    时间: 2014-4-5 01:00
也对也不对，信息（电脑）时代，知识/技术的累积是火箭速度，农业时代，是牛车速度，工业时代，是火车速度。对应于教育，只能与时俱进了。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:34
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59 7 [  b" @( \# k: q
对，学习工具一般都是为了方便学习的。
+ h5 l$ v3 O0 N( M, Y- ]
楼主是对小学生，中学生的思考，孩子在12岁之前，没有形成真正的认知观的时候，个人认为最好不要接触过多的电子产品，负面影响很大，过早的接触对身体、对学习习惯的培养都有影响，到了大学阶段，技术就是一种学习手段。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-5 08:40
青青子衿 发表于 2014-4-4 19:34 * h. M: p' P. y, Q+ i, }% E  |
楼主是对小学生，中学生的思考，孩子在12岁之前，没有形成真正的认知观的时候，个人认为最好不要接触过多 ...
6 ~5 H$ A. \9 i, K; U
那你得定量什么程度叫“过多”。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:43
冰蚁 发表于 2014-4-5 08:40
. d, }8 N3 G! f1 t9 G3 l那你得定量什么程度叫“过多”。

5 W7 c" k7 G% [' U4 s8 q比如上课用IIPAD，手提，回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍，我认为这是明显不正常的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:53
jerf71 发表于 2014-4-5 01:00 & F1 t$ L2 \5 n# y1 x
也对也不对，信息（电脑）时代，知识/技术的累积是火箭速度，农业时代，是牛车速度，工业时代，是火车速度 ...
) f6 L. ?  A! [, F( r' l9 D' P# P
可能楼主没有表达清楚，楼主想说的是不是不用，而是不能让技术去支撑教育，教育是人与人之间的活动，支撑教育的应该是人，是现实世界的关爱、教导，让学生发展能力，慢慢的学会自学，技术充其量只是教学方法中的一种。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:56
张声语 发表于 2014-4-4 23:00
- V; F7 @# f0 e9 Q6 Y所以这两者不是替代关系，是辅助关系

# q% Y* D2 F7 M% a$ l" v3 `# n$ U可以用一些学习工具辅助教学，但是将所有的学习过程网络化，学习工具软件化是不对的，现在有些地方还提倡让电子书取代纸质书，这太过了。还有用聊天工具交流与面对面交流在心理教育方面的差异是存在的。打个比方，现在做的事情，就像激光治近视一样，现在第一批激光治近视的人还没有老去，也就是说激光治眼的副作用我们还不知道。
作者: qyangroo    时间: 2014-4-5 08:57
我家小孩从初中开始就提前网上学数学，再去学校听讲，不愿意我干涉他的数学学习。+ w/ |- z1 t+ `6 f/ L. W

# I& X- M7 B! y1 x还自学了C语言，unix、linux等操作系统。  m3 k; [, l' P1 U& t6 Q
7 y* R% Y9 T$ [
学习碰上困难自己去论坛上问。
' y, y7 C# O& ]! H
' A) [/ G- S# F1 P7 s; X他曾经痴迷于游戏很多年，魔兽、CS、星际争霸之类。有一天忽然就说不玩了，开始自学电脑，然后发现数学不够，也开始利用网络学数学。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 09:01
qyangroo 发表于 2014-4-5 08:57 , ]2 l9 Q3 ~2 ~. v( o! V8 o
我家小孩从初中开始就提前网上学数学，再去学校听讲，不愿意我干涉他的数学学习。  c3 w9 n+ K1 y! O( r  m0 }4 ]( ~
2 J5 O5 g/ R1 O+ N7 ^& Y
还自学了C语言，unix、l ...
+ r7 q7 G9 t: [0 |% @
恭喜你啊，你家的小孩还能拽回来，现在是很多小孩拽不回来。。。。。。
作者: 看山    时间: 2014-4-5 12:11
不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是，你不能用新的技术来重现原有的学习过程，而应该是用新的技术来量化学习的目标，重构学习流程。这方面有很多很多的工作需要完成，但我们已经不指望现在的教育界的人士了，他们太拘泥于原来的经验，对新技术又不熟悉。这是我的意见。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 13:36
看山 发表于 2014-4-5 12:11 9 f$ [0 [3 f% @4 h3 Q* ^* r
不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是，你不能用新 ...
0 |) @2 R; Q  R/ |- {: w
教育量化跟教育用技术是两回事，教育学里做量化的大有人在，有一个流派叫教育实验学，但是我想说的是教育实验至少以十年、二十年一个周期，而不是一个学期、一个星期。我反对的恰恰就是用技术重现所有的学习过程，用技术去做所有的事情，我坚持认为技术就是一种手段，是很多种学习和教学手段中的一种，没必要像现在这样把它上升到灵丹妙药的地位。为什么教育界包括很多基层的教师对技术不感冒？就是因为教育界的人普遍将技术视为一种手段，我可以用也可以不用，教学的核心在怎样能教会学生什么，不是因为有了技术我要怎样教。
作者: 张声语    时间: 2014-4-5 15:14
青青子衿 发表于 2014-4-5 08:56
: V  Z2 K, H/ a可以用一些学习工具辅助教学，但是将所有的学习过程网络化，学习工具软件化是不对的，现在有些地方还提倡 ...
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嗯，全部网络化软件化还是不行。
作者: gordon    时间: 2014-4-5 16:08
本帖最后由 gordon 于 2014-4-5 16:18 编辑
/ a, Z0 A& z+ i8 F, M! E7 k
不爱吱声 发表于 2014-4-4 21:22 / \; M% o) I" \; [& r2 m% D! R
互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。

7 z% b6 Y  u+ f: l9 `9 v& M7 o( m# p8 v/ s: ]" ?- N% @- x) {
多媒体教学啊，kindle 那种行，彩色 思维要漂移。这个得看脑科学和教育学、心理学的书。: K5 L3 |4 p4 x, @5 y

! q9 y% u0 S# P' N+ l! ?2 W但视频教学也有好处，培养速度快。就象以前的电影教学，二战时候培训士兵的，就是中专的程度。
* `" R, z0 B  C; q# T; L0 w$ c
/ y/ q7 ?2 A9 W; B; _* H越往上，深度学习，不整这个。顶死用用 kindle  ，尤其理工科。但是对别人讲啊，要讲清楚，PPT ，图片 都必须整好。   D: L5 t3 ~2 {! T, _9 U% S
0 v& M5 @0 ]) O6 G, q, R/ {
远离中国教育就对了，中国上电教实际上是因为挣钱。
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) Q* k8 X. S7 g' h1 [; s  {还有一个事，计算机图形学对学习数学也有帮助，不过不是看图片，而是自己实现出来。9 w3 |5 K% K" j% j5 D
) x( R1 ^; }+ A/ g. \2 b: x
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- U/ L5 \, t) [* m! O6 q
$ E, z6 z, R- Z/ r; S- f8 A这个东西不一定厂商知道，大多数是用户体验，中国的用户水平都比较低，跟他们一起混，能混点什么。: {; c( Y# R- x/ H
5 Z* j# Q* ?% M* O0 j( P+ i4 ?2 V# K; `
厂商是提供多种商品供人选择，选择的自由，不强制告诉你那个好，那个不好。: f! c2 w) w" r9 a! a: M9 C

; V/ O. y1 b/ y: u- P中国卖东西都爱卖便宜的，上个中专足够了。. c$ Q, O$ U9 H: k( X! `% {

7 F; o* l  v6 c% z& H3 h, A* W/ u) u; a: L

. k9 b- K0 Z' ?3 ~0 w) S6 m  U* X
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-5 16:51
张声语 发表于 2014-4-4 22:33
$ K  l4 Q5 U) s3 Z/ F, A你想太多了。。。" j  r$ T1 M5 H4 D& c  s% n: V- ?

' ?+ b7 o, x, n* T+ e" z, c" W4 W空间想象能力根本不可能被学习资源替代。

3 F8 f) J5 I8 [4 |7 C如果当年我学机械制图的时候，有模拟软件的话，我可能就不会转行当码农了，
作者: lybgy    时间: 2014-4-5 17:09
技术可以提高学习的效率，丰富教学的手段。可以承担老师的部分作用。不用是不对的，什么都用也是不对的。比如iPad只一种新的工具，其他传统的工具和技术都要根据需要用最适合的。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-6 07:51
青青子衿 发表于 2014-4-4 19:43 / R4 u# b/ U" h* V8 M7 U3 ]
比如上课用IIPAD，手提，回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍， ...

  b3 K# y: C9 {- i+ w/ o6 [如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件，大家回复自然不能 on the same page，无法有效开展讨论。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 08:49
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51 # S7 f, J" ?, u1 N
如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...
# ~+ Q  O; d' o2 ?+ d
楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨，就是看到最近的现实吐一下槽，但是楼主深信，学术讨论是需要极端观点的，最有利于反思的，其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化，但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑，尤其是后果，因此楼主反对把技术上升到神坛的程度，楼主非常希望能有一团队，在国家支持下，像美国八年教育实验一样，做长达十年以上的跟踪实验，去证明楼主是错的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 08:50
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
; x2 i5 A/ g: }3 }: {如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

( k5 n5 p5 p8 q4 M6 ?: c; ^. a楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨，就是看到最近的现实吐一下槽，但是楼主深信，学术讨论是需要极端观点的，最有利于反思的，其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化，但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑，尤其是后果，因此楼主反对把技术上升到神坛的程度，楼主非常希望能有一团队，在国家支持下，像美国八年教育实验一样，做长达十年以上的跟踪实验，去证明楼主是错的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 09:13
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51 " p5 {# V6 a& E. V
如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...
; p! F. C: }) @2 y9 E# l1 Z
楼主只是一个小硕，想不明白，为什么天天有人喊技术对教育有革命性影响，如果您是这个圈里的，还请指教，楼主针对的就是这种理念，因为在这种理念下，楼主以上的举例都不是最过分的，甚至是大家致力于的结果
作者: 四处张望    时间: 2014-4-7 00:56
按照你的定义，如果是艺术的话，用不用技术有啥关系，老师想用就用，不想用就不用，不都是老师自己想的嘛，艺术就是不同。
" H& P3 k, Z( q" h* \4 q问题是，教育真的是艺术嘛？也许现在还是，但是正如哲学被成熟的科学赶到墙角一样，未来教育还是？
作者: catihg    时间: 2014-4-9 10:54
楼主是对这个有疑问吧？《规划纲要》指出:“信息技术对教育发展具有革命性影响,必须予以高度重视。”
9 q. F4 y$ h/ L1 j1 r/ R5 S  b6 O8 q5 K根据我对教育技术的理解，信息技术融入教学其核心是课程整合，即运用技术将传统的处于割裂状态的知识整合起来，用以解决“实际生活”中的问题。这是一种很高的教育目标，教师不用或很少用这只是问题的表象，现实的问题是需要教育技术专家、学科专家和一线教师协作研究，提供具有吸引力的解决方案。只有这样教育技术的专业人员才有出路。至于教学和育人，这是在整个教育过程中的一体两面，单纯的讲信息技术对育人有这样和那样的不利影响是不公正的。我们国家的教育改革其实一直在进行，从未间断，这也是符合时代发展规律的，教育技术正是在这个过程中产生和发展起来的，只有站在这个角度，才能理解教育技术的角色。
  Q' |, O% S& V9 F6 w一家之言，供批判。
作者: leekai    时间: 2014-4-12 07:11
杜郎口没有用高科技，只用了几块黑板，就实现了N多专家用高科技没有实现的东西。! H1 O; r4 A: b- p3 H+ W$ w& f
但我同样认为，如果杜郎口有了高科技的辅助，会更好。



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