爱吱声

标题: 草蜢说新疆（二） [打印本页]

作者: 草蜢 时间: 2014-3-28 11:24
标题: 草蜢说新疆（二）
本帖最后由草蜢于 2014-3-28 11:43 编辑

这是铁马出天山：草蜢聊西域（美女）的继续

巴基斯坦的维吾尔人和中国政府

在1949-1950年，新疆的哈萨克部落跟随头人乌斯曼流亡，其中一部分从中苏蒙边境的阿勒泰地区南下，经过甘肃，青海，西藏，最后到达了印占喀什米尔的拉达克藏语区。

这个哈萨克出中国的事迹在当时冷战背景下，经过西方阵营
的宣传，是比较有名的。

最后到达拉达克的哈萨克人都到达了土耳其定居。

土耳其定居的哈萨克人

同时，许多南疆维吾尔人通过传统的丝路也翻过了帕米尔去了巴基斯坦。

进入巴基斯坦后，这部分维吾尔人在此后的30年间与新疆的同胞隔绝，被巴基斯坦的主流文化同化，许多巴基斯坦出生的下一代，都不会说维吾尔语，只会讲乌尔都语。尽管如此，因为他们保持了内部通婚，还是保留了独立于当地人的特殊族群。

但中巴友谊公路（喀喇昆仑公路）的建成改变了一切。喀喇昆仑公路1979年建成， 1986年向公众开放。

1986年以后，巴基斯坦维吾尔人都回到新疆和老家的亲戚建立的联系。许多人到新疆购买丝绸和当地产品，出售到巴基斯坦。于此同时，许多新疆的维吾尔人也开始进入巴基斯坦，通过巴基斯坦去沙特阿拉伯朝圣。因为当时中国
还没有和沙特建立外交关系，但进入巴基斯坦容易。维吾尔人外侨在沙特和巴基斯坦都建立有对维吾尔朝圣者免费的招待所，帮助朝圣的同胞。

911以后，中国大使馆开始对当地的维吾尔社区感兴趣。开始在巴基斯坦维吾尔社区中支柱办学，并提供奖学金让巴基斯坦维吾尔人去北京的民族大学上学。目前清华大学就有几名这样巴基斯坦维吾尔人念书。

通过这些活动，中国大使馆已经对当地的三千多人的维吾尔社区相当了解。

巴基斯坦维吾尔社区现状是分裂的，一半人亲中国，支持中国侨办在社区中工作，一半人反对，认为这是中国政府企图控制他们的社区。

学者Alessandro Rippa 采访了乌马尔。乌马尔就是个反对派。据乌马尔说，他希望办一个维吾尔语言学校让当地的维吾尔小孩重新接触他们不熟悉的母语。但当地的巴基斯塔警察在受到了中国大使馆的压力后，直接把他的办公室砸了，因为
中国大使馆认为他是向中国输出分裂主义的极端分子，所以现在他和世维会接上了联系，由世维会来赞助他。

作者: 沉宝 时间: 2014-3-28 11:32
没见到MM

作者: 草蜢 时间: 2014-3-28 11:41
本帖最后由草蜢于 2014-3-28 12:04 编辑

马航MH370上的维吾尔人

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Memetjan Abdullah 35岁画家

从马来西亚的画展”中国梦“归来

Memetjan Abdullah的画

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CNN报道，中国媒体最初将他的名字从乘客名单上**

其实我喜欢的是这幅:

老乡

作者: 大地窝铺 时间: 2014-3-28 11:44
曾经有个同事是巴基斯坦来的维吾尔人。我先是从长相上看出来的，像和田地区的。知道他名字后，就更加确定他就是维吾尔人。简短交谈过，他从巴基斯坦来，但和巴基斯坦来的同事不来往。实际上我在日志里也写到过他，就是那裁纸刀试验手套是否防割，划烂手掌的。

作者: 松阿察 时间: 2014-3-28 16:11

大地窝铺发表于 2014-3-28 11:44
曾经有个同事是巴基斯坦来的维吾尔人。我先是从长相上看出来的，像和田地区的。知道他名字后，就更加确定他 ...

感觉有些有些含塞种人血统的北方少数民族，长相与东南亚人也有点像。主要是浓眉毛和深眼窝。

作者: 大地窝铺 时间: 2014-3-28 16:18
本帖最后由大地窝铺于 2014-3-28 00:21 编辑

松阿察发表于 2014-3-28 00:11
感觉有些有些含塞种人血统的北方少数民族，长相与东南亚人也有点像。主要是浓眉毛和深眼窝。 ...

和东南亚人长相差别很大的，那是一眼认出来的差别。但是这个维吾尔画家的面容并不好认。

作者: 石头布 时间: 2014-3-28 17:44

松阿察发表于 2014-3-28 16:11
感觉有些有些含塞种人血统的北方少数民族，长相与东南亚人也有点像。主要是浓眉毛和深眼窝。 ...

一点都不奇怪，浓眉毛和深眼窝所有种族的共有特征，除了典型蒙古种之外。
后者是最晚形成的，最特异化的一个种族。

作者: 橡树村 时间: 2014-3-28 18:04
在伊斯兰堡的时候，被介绍说有中国人在这个时候把中餐带到了巴基斯坦，成为巴基斯坦的高档餐馆，而且一些中餐也进入了巴基斯坦自己的菜系。比如我喝过的鸡蓉玉米汤，还尝过已经认不出来的当地化的中餐蛋炒饭。

这些带中餐过去的应该是汉人吧。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-28 21:07
蚂蚱这篇写的有点短，想当年从新疆出去的，估计都会对天朝不感冒的，如今能有一半对天朝心向往之，这个进步还是很明显的，tg满赛！

作者: 混天球 时间: 2014-3-28 23:09
嗯，最近有些钱花的还挺到地方。前两天看了一个援南疆干部的帖子，当地农村民间因为原教旨主义影响，婚丧嫁娶都是静悄悄的，群众即不满也不敢坚持民族习俗。现在基层工作就从婚丧嫁娶入手，从政府机构的维族工作人员下手，找人拉场子，歌唱起来，舞跳起来，这种事，政府找阿訇捧场他们也不好拒绝，就连哄带架“绑架”到现场。最后政府再奉上给新人的大大的大红包。干几次，全村就解禁了。花钱也要讲究个群众路线，这才是正道。

作者: 混天球 时间: 2014-3-28 23:11
这批哈萨克人大概有多少人呀，他们现在有多少人呀, 他们和那批后来去苏联的，和伊犁事件跑出去的哈萨克人有没有部族或者阶级的差别呀？经过这几次跑，新疆境内哈萨克人还剩几成呀？

作者: 混天球 时间: 2014-3-28 23:18

草蜢发表于 2014-3-27 22:41
马航MH370上的维吾尔人

这几幅画味道不对呀。第一幅是惆怅彷徨，第二幅是贫穷和破布篷，第三幅是背景离乡，远去的传统。你喜欢的最后一幅倒是纯印象派艺术创作。这个买买提江狡猾的很哪。不过艺术家有点花花肠子，我还是挺理解的。

看来我有搞文字狱的天赋。清风不识字，何必乱翻书，哈哈。

作者: 混天球 时间: 2014-3-28 23:20
没有妹子，没有真相。必须是蚂蚱亲自考证过的。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-29 03:26
本帖最后由草蜢于 2014-3-29 03:42 编辑

混天球发表于 2014-3-28 23:11
这批哈萨克人大概有多少人呀，他们现在有多少人呀, 他们和那批后来去苏联的，和伊犁事件跑出去的哈萨克人有 ...

游牧民族天生流动性就很大。新疆天山北面的北疆本来就是卫拉特（瓦剌）蒙古的地盘。卫拉特蒙古的准格尔部崛起建立准格尔帝国，向西征服了七河地区。迫使哈萨克西迁。

但当准格尔部遭到清军的毁灭性打击以后，原来的卫拉特蒙古地盘人口空虚，在西边受到沙俄帝国压力的哈萨克东迁开始大举进入原准格尔核心地带。

以后沙俄帝国崩溃后的俄罗斯内战中，一部分哈萨克（10多万）也进入新疆避难。

苏联在30年代大规模搞集体公社化，近百万哈萨克人死于集体公社化导致的大饥荒，大批哈萨克再次逃离进入新疆。

36年，盛世才将2万多哈萨克人从新疆赶出去青海。在青海，马步芳继续攻击这帮哈萨克。一部分哈萨克人绕道西藏去了英印政府控制下的拉达克。@齐的隆冬强所以哈萨克人知道这条通道， 1950年出逃的哈萨克就是沿着这条道路走的。

跟着乌斯满出走北疆的哈萨克有2万多人，最后安全到达拉达克的只有2千人。

到达拉达克的哈萨克人主要是克烈部（哈萨克中有克烈部和乃蛮部，这个克烈和乃蛮和成杰思汗年代的克烈部和乃蛮部有啥关系，就说不清楚了）。

解放军进军新疆的时候，哈萨克就有几十万人口。

1962年伊犁事件中，逃亡苏联的各族人共6万多。

现在中国有146万哈萨克。

这个星期刚刚看完日本NHK2006年拍摄的丝路，其中一集就是跟随从新疆移民哈萨克斯坦的哈萨克家庭。这一家的爷爷就是30年代逃离苏联集体化进入新疆的。现在哈萨克斯坦卖石油有钱了，鼓励国外（主要是中国和蒙古）哈萨克”回归故土“，哈萨克斯坦的人均远远高过新疆和蒙古，有许多人响应。

作者: 混天球 时间: 2014-3-29 07:56

草蜢发表于 2014-3-28 14:26
游牧民族天生流动性就很大。新疆天山北面的北疆本来就是卫拉特（瓦剌）蒙古的地盘。卫拉特蒙古的准格尔 ...

我前不久看过哈萨克斯坦的新电影Myn Bala，草原勇士。那里面的哈萨克勇士们长的可真像中国人呀。里面把准格尔人描写的如同野兽，但一套制度和布景都是清朝的。后来一想可能也符合史实，葛尔丹大帐里的盔甲，师爷什么的可能还真的会参考满族的军制。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-29 08:32
本帖最后由草蜢于 2014-3-29 08:33 编辑

混天球发表于 2014-3-29 07:56
我前不久看过哈萨克斯坦的新电影Myn Bala，草原勇士。那里面的哈萨克勇士们长的可真像中国人呀。里面把准 ...

搬运一下俺以前在西西河顾剑大侠中亚游记中写的：

Myn Bala哈萨克斯坦进军奥斯卡的史诗大片，和前些年的《游牧战神》（Nomad）一样讲的是18世纪前期，哈萨克人抵抗准格尔的故事。

这是典型的“爱国主义教育”影片，90%的经费由哈萨克斯坦国家担负。

主要外景在哈萨克斯坦境内的天山脚下拍摄。

哈萨克斯坦在苏联解体后，和TG一样祭出民族主义的大旗来取代破灭的共产主义理想。

电影本来是12月16日2011年，哈萨克斯坦独立的二十周年日首映。这次再放映应该是进军奥斯卡的原因吧（除非是续集）。

哈萨克斯坦政府需要在哈萨克斯坦唤起哈萨克民族主义，又不能太过度刺激俩强邻俄毛子帝国（而且哈萨克斯坦还有相当的俄罗斯人，占24%）和中国。所以沙俄和大清的旧账就不提了。

准格尔是真正的死老虎。加上瓦拉蒙古和哈萨克是世敌，所以就集中火力打到准格尔了。

这电影铁血一千勇士在优酷上看了

8错！这7百万美元的电影投资值了。除了一些特别煽情，特别现代的爱国主义对白，比前些年请好莱坞2级演员们拍的《游牧战神》强多了。

有意思的是电影中的准格尔同学们的发型很像俺大清啊。不知道当时的瓦拉蒙古是不是也是那样的半秃头大辫子，晓得的专家请鉴定一下哈。F

不过最后，大概还怕大家忘了这拍这部电影的初衷，打个字幕：

最后领导大家哈萨克取得真正自由的是俺们大总统喔！

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDI0OTE3NDU2/v.swf

作者: 草蜢 时间: 2014-3-29 08:41

混天球发表于 2014-3-29 07:56
我前不久看过哈萨克斯坦的新电影Myn Bala，草原勇士。那里面的哈萨克勇士们长的可真像中国人呀。里面把准 ...

俺大清和蒙古其实是师生关系，不过早期蒙古是师父。

满洲的巴图鲁，就是蒙古语中的巴特尔。

我第一次看Myn Bala，也注意到了酷似俺大清的发型。

Myn Bala中扮演准格尔将军的演员是俄罗斯图瓦共和国的图瓦人。

图瓦人是准格尔汗国中的组成部分，

看看下面这些图瓦人的传统服装和发型

俄罗斯图瓦共和国的歌手组合ALASH

俄罗斯图瓦共和国的歌手组合Chirgilchin

俄罗斯图瓦共和国的歌手组合huun huur tu

作者: 草蜢 时间: 2014-3-29 09:22
本帖最后由草蜢于 2014-3-29 09:49 编辑

混天球发表于 2014-3-29 07:56
我前不久看过哈萨克斯坦的新电影Myn Bala，草原勇士。那里面的哈萨克勇士们长的可真像中国人呀。里面把准 ...

和欧亚草原上的传统游牧民族一样，哈萨克的族源十分复杂。前面提到了哈萨克中的克烈部和乃蛮部，另外还有契丹部。

看看这些居住蒙古人民共和国西部的哈萨克人:

作者: 草蜢 时间: 2014-3-29 09:38
本帖最后由草蜢于 2014-3-29 09:43 编辑

草蜢发表于 2014-3-29 03:26
游牧民族天生流动性就很大。新疆天山北面的北疆本来就是卫拉特（瓦剌）蒙古的地盘。卫拉特蒙古的准格尔 ...

蒙古的哈萨克主要都是克烈部。乌斯满也是克烈部

[attach]45625[/attach]

哈萨克斯坦的哈萨克还包括札剌亦儿部，弘吉剌部

作者: 索伦 时间: 2014-3-29 11:12
这是蚂蚱写得么？

作者: darkingwing 时间: 2014-3-29 18:30

草蜢发表于 2014-3-28 17:41
俺大清和蒙古其实是师生关系，不过早期蒙古是师父。

满洲的巴图鲁，就是蒙古语中的巴特尔。

毡帐里古筝吟，“北归吧，北归吧，南方皇宫太寒心。”

蓝天上苍鹰叫，"北归吧，北归吧，南方的天太昏暗。"

月光下呼麦唱，“北归吧，北归吧，南方夜晚害虫毒。“

马背上少年求："北归吧，北归吧，南方路上强盗多。"

山脊上狼在啸："北归吧，北归吧，南方人早已把你忘，乌梁海才是你家乡。“

作者: 松阿察 时间: 2014-3-29 19:20

草蜢发表于 2014-3-29 03:26
游牧民族天生流动性就很大。新疆天山北面的北疆本来就是卫拉特（瓦剌）蒙古的地盘。卫拉特蒙古的准格尔 ...

看过哈萨克斯坦的吸引境外哈萨克人回归的数据统计。总的来说对中国哈萨克影响不小，但是没有达到哈方的预想。中国是哈萨克人人口第二多的国家，仅次于哈萨克斯坦，但在境外移民哈国的人数中排得并不靠前。移民人数最多的是伊朗的哈萨克族。

作者: 松阿察 时间: 2014-3-29 19:43
本帖最后由松阿察于 2014-3-29 20:10 编辑

草蜢发表于 2014-3-29 08:41
俺大清和蒙古其实是师生关系，不过早期蒙古是师父。

满洲的巴图鲁，就是蒙古语中的巴特尔。

非但满语、蒙古语里有这个词，哈萨克语也有：Ablai Khan participated in the most significant battles against the Dzungars from the 1720s to the 1750s, for which he was declared a "batyr" ("hero") by the people.在1720s到1750s年间，阿布赉汗参加了抵抗准格尔人的最重要的一些战役，为此他被人民冠为“巴特尔”（“英雄”）。

作者: 石榴 时间: 2014-3-29 23:06

松阿察发表于 2014-3-29 19:43
非但满语、蒙古语里有这个词，哈萨克语也有：Ablai Khan participated in the most significant battles ...

您的名字“松阿察”是满语吗？网上搜到有松阿察河

作者: 松阿察 时间: 2014-3-30 07:52

石榴发表于 2014-3-29 23:06
您的名字“松阿察”是满语吗？网上搜到有松阿察河

是。乌苏里江源头

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