爱吱声

标题: 马航MH370搜救的台下戏 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-3-27 08:23
标题: 马航MH370搜救的台下戏
本帖最后由晨枫于 2014-3-27 07:38 编辑

马航MH370至今余波未息。马来西亚方面一方面不断有新消息流出来，另一方面急于将事件了结，自然引起中国旅客家属的强烈不满。中国旅客家属拒绝马来西亚政府的解释，要求“活要见人，死要见尸”，至少要确认飞机残骸。奇迹看来是越来越渺茫了，家属的心情可以理解。马来西亚作为中国旅游者最热衷的目的地之一，可能会受到相当的打击，但这是以后的事了。

在整个事件中，最值得关注的还是中国军方和有关国家军方的动作。

现在知道，MH370在泰国湾折返后，飞越马来半岛，进入安达曼海，然后折向南方，最后飞向南印度洋。这显然是计划外和未经容许的飞越。在失去最后的雷达接触前，马来西亚空军的雷达观察到有关动作，但马来西亚空军显然没有起飞战斗机拦截，否则可以近距离确认并查询，后来的事件进程和调查可能就会完全不同。马来西亚空军装备有大量先进战斗机，包括美国的F-18C/D、俄罗斯的苏-30MKM（印度版MKI的升级版）、米格-29，但统统没有反应，这只能说明马来西亚空军的战备状态并没有因为装备先进而提升到足够高度。在事后泰国湾的搜索中，也是越南飞机为主。

在事后搜救的最初阶段，越南担任的搜救的主力，马来西亚的力度远远不及越南。阴谋论一点来说，或许马来西亚方面已经内定MH370的下落在南印度洋，在泰国湾搜救是白费工夫。另一方面，中国在事发后高调调集舰船和飞机，进入泰国湾搜救，这给越南很大的压力。泰国湾很大一部分属于公海，但基本上都在沿岸国家的200海里经济区以内。最初的估计失事地点离越南很近，越南自然视作自己的势力范围之内，不乐意见到中国舰队大举进入。实际上，中国舰队大批到达时，即使找到海上漂浮的生存者，也已经错过了最初的营救时机，所以也是姿态多余实质。但另一方面，不管从法理还是情理来说，越南都无法拒绝中国进入搜救的行动。于是，越南自己大力搜救，力图在中国舰队到达之前完成，这是变相阻止中国舰队进入的最好办法。当然，越南什么也没有找到，除了两片来历不明的油迹。但搜救行动也暴露了越南空军的薄弱和装备的老旧。有意思的是，同在暹罗湾的泰国没有多少动作。可能是事情与泰国的关系不大，泰国空军和海军的战备状态也不便立刻大量出动，所以索性低调了。

中国的表现则很突出。由于距离太远，没有合适的空军基地，中国飞机并没有大量参加第一阶段的搜救，而是派出了大量的舰船。事实上，大型舰船的编队出动比飞机出动的难度更大，军舰不是汽车，拧一下钥匙、点火就走，军舰的出动准备要求很高，能在非常情况下大量紧急出动、在远洋上有效控制、有效保障是海军强国最重要的实力标志，在清单上有多少家当其实还是次要的。这些年来，中国陆军已经通过抗险救灾多次演练了大规模紧急出动，取得令人瞩目的成绩。这一次，轮到海军（还有海监）了，他们交出了漂亮的成绩单，可喜可贺。另一方面，南海是敏感地区，中国舰队大举行动容易引起周边国家的猜疑和非议，但搜救是人道行动，周边国家不仅必须接受，还要配合，这也为这次行动打开了绿灯。当然，中国舰队在泰国湾也没有找到有意义的线索。

随着搜救重点转向印度洋方向，正在崛起的中国实力开始发力了。中国调用了21颗卫星，用各种方法搜索洋面，终于在和美国卫星差不多的时候，发现了洋面上的疑似物体。随后中国空军两架伊尔-76运输机进驻澳大利亚珀斯的皮尔斯空军基地，加入搜索，率先发现海上的疑似物体。在这时，搜救的意义已经在事实上淡化，因为MH370确实在南印度洋坠落的话，到这个时候还有人在印度洋上生还的可能性已经基本上没有了。抢先发现和打捞残骸成为各国显示军事实力和势力范围的暗暗较劲。

搜索海域离澳大利亚西海岸最近，澳大利亚成为事实上的“东道主”。为了凸显澳大利亚对南印度洋的实际控制，澳大利亚只有大举出动搜救力量，不过在很长时间里一无所获。美国也出动了至少一架P-8巡逻机。按理说，这种专用于海上巡逻的飞机对于这样的搜救具有特别的优势，而且P-8的速度比传统的P-3更快，可以搜索更大的范围，但美国P-8一无所获。澳大利亚的几架P-3C也同样如次。中国出动了两架伊尔-76，除了航程大、速度快，可以覆盖较大海域，这其实不适合海上搜救。伊尔-76缺乏专用的海上搜索雷达，也缺乏大型观察窗口，只能由人眼在机舱里透过普通机窗观察，实际上很业余。这也反映了中国专业海上巡逻力量的短板。不过中国飞机还是率先发现了一丝残骸，尽管现在打捞还没有实现。日本、韩国也出动了飞机，但这是象征性的。不过专业搜索潜艇和海上舰船的P-3C、P-8没有及早发现海上的金属残片，这是一个意外。这对于大洋反潜的意义不容忽视。如果海面上随波逐流的金属残骸也找不到，刻意躲避搜索的潜望镜可能就更难找了。

中国军用飞机在缺乏事先计划和长期协调的情况下，突然进驻澳大利亚或者任何一个西方国家的空军基地，并且密集出动，这应该是历史上的第一次。若非MH370搜救，也很难想象会出现这样的机会。这不是一个简单的把飞机降落到澳大利亚空军基地的问题，中国空军飞行员要遵循澳大利亚空军的调度，服从西方空军（而不是民航）的飞行规则；中国地勤要借用澳大利亚空军的设施实行外场保障；甚至伊尔-76的加油口都可能与北约标准不一样，需要临时适配。在最琐碎的层次上，中国空军人员的住宿、出入、伙食保障都需要理顺。这一切对中国空军都陌生。这对西方空军也同样陌生，他们接待盟国空军的飞机和人员有经验，但对于来自中国这样既非盟国也非敌国的不明状态国家的军用飞机和军事人员的临时进入，他们也缺乏现成的接待程序。这样的一个突发机会极大地考验了双方的应变能力。

在更高的象征意义上，这也是中国与西方军事力量就突发事件的首次合作，对日后的协调和交流渠道有极大的作用，不仅有利于就突发事件进行合作，还有利于就避免由于意外而导致的冲突。相信在今后很长时间里，中国和西方都会对这次行动进行仔细的评审和回顾，为未来需要做准备。实际上，西方军界对中国海空军的行动没有多少评价，连“欢迎中国军方参加搜救”这样的场面话都说得很少。他们在忙着近距离观察中国海空军的实战能力呢，从装备到训练到指挥控制，这次搜救都是西方观察中国的绝好机会，现在没工夫说空话。当然，这对中国军方也是机会，可以近距离观察西方军界的准战时运作，而不仅仅是记者采访或者资料报道那样的间接信息。

在更加阴谋论的层面上，南印度洋的搜救还有另外一层意义。中国已经列装东风-21D反舰弹道导弹，这在西方军界已经成为定论，但对于中国海军是否形成从发现、锁定到发射、控制的完整打击链还有争论。MH370残骸的海上搜索和定位提供了一个意外的机会。一方面，各国对于卫星的实际侦察能力依然讳莫如深；另一方面，各国也不甘在这样的暗中竞赛中露祛。继美国、中国卫星发现20多米长疑似残骸后，法国也宣布发现122个疑似物体。问题是，如果中国卫星能在短时间里在预料之外的海域发现尺寸远远小于航母的物体，中国卫星有能力及时发现海上航母的可信度就大大提高了。中国卫星原本并没有专注于南印度洋，是临时变轨的，而且对着一大片海域盲目搜索。对于针对中国的航母，搜索海域就比较集中了，更何况中国还将有更多辅助侦察手段帮助卫星缩小搜索范围。

在海上，除了从南极赶来的“雪龙”号，中国海军的搜救主力是071、052C、054A等新锐舰船，加上新型海监船。这个阵容不可谓不豪华，至少在这次搜救行动中没有任何一个国家能出动接近中国海军规模的搜救舰队，包括美国。就亚太海军而言，日本、韩国海军的新型驱逐舰、护卫舰的技术水平肯定不低于中国，按照西方的说法，还高于中国，但澳大利亚海军的下一代主力“霍巴特”级（基于西班牙F100设计）还在建造中，现有的“安扎克”级的技术水平低于054A和052C，越南、马来西亚等国海军更是对中国舰队只有羡慕的份。

南印度洋的搜救实际上已经成为各国海军的悄悄竞赛，谁都不想落后。4艘中国军舰将在今天晚些时候到达搜救海区，澳大利亚海军这几天也异乎寻常地加大搜救力度，几乎到了倾巢出动的地步，就是这个用意。事实上，几年前法航AF447在大西洋神秘失联后，海空搜救的力度和时间远没有这次这么强大。如果中国舰队不大举出动，很可能马航MH370也是一样的情况。现在则是各国（尤其是澳大利亚）都迫切成为首先发现残骸的国家，尤其在中国舰队马上要到达的时候。有意思的是，日本、韩国也在搜救中插一脚，但印度按兵不动，没有任何动作。如果说南印度洋已经超过印度自认的“传统势力范围”的话，安达曼海可是印度自称的海上门户，在安达曼海搜救阶段，印度依然没有动作。印度海军倒是拥有图-142（改装自图-95）海上巡逻机的，性能上至少不弱于P-3C。印度海军的舰船更是相对近便，至少比中国海军从湛江远道而来要近便多了。事实上，印度号称“印度的印度洋”，南印度洋也被视作势力范围之内，没有动作很有点费思量。不过考虑到印度海军的安全记录，不紧急出动或许是好事，到大洋上添乱，到时候还不知道谁搜救谁呢。

马航MH370是一个悲惨的事件，起因和如何防止会在今后很长一段时间里一直是一个热门话题，但事发后各国的动作，这也是值得关注的地方。

作者: dragan 时间: 2014-3-27 08:36
为什么一到了南印度洋，离澳大利亚还有2000多公里呢，日本，韩国就加入其中了？攻守同盟？南印度洋是他们攻守同盟默认的地盘？

作者: 料理鼠王 时间: 2014-3-27 08:36
本帖最后由料理鼠王于 2014-3-27 08:58 编辑

欢迎晨斯基重出江湖

马航搜救是个长期的过程，就像印度洋护航。
珍惜每一次机会，都是很好的锻炼机会。

好像还有一种说法，只要去了，海图就有了，就可以获得战时的通行权。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-27 08:41

dragan 发表于 2014-3-26 18:36
为什么一到了南印度洋，离澳大利亚还有2000多公里呢，日本，韩国就加入其中了？攻守同盟？南印度洋是他们攻 ...

具体原因不能确定，但日本-澳大利亚-印度是有隐性军事联盟关系的。

作者: 有牙老虎 时间: 2014-3-27 08:44
哦，好了。有晨大的文章，爱坛恢复正常。

作者: 大地窝铺 时间: 2014-3-27 08:54
本帖最后由大地窝铺于 2014-3-26 17:22 编辑

具体到MH-370南印度洋搜救问题上，特别是水面漂浮残骸的搜索，伊尔76是有优势的，观察窗多，可以安排的观察员位置多。航程和执行任务时间也拿得出手。观察手段就是望远镜，通过舷窗就够了。如果有想法，伊尔76的伞兵舱门也可以换成大块“玻璃”的，这个对俄罗斯对中国都没有难度。如果是搜索水下目标，显然伊尔76和P8，P3C就没办法比了。

我又专门找了找IL-76的图片，发现它好像货舱门前面两侧没有专门的伞兵门。舷窗也不多。

作者: holycow 时间: 2014-3-27 09:07

大地窝铺发表于 2014-3-26 16:54
具体到MH-370南印度洋搜救问题上，特别是水面漂浮残骸的搜索，伊尔76是有优势的，观察窗多，可以安排的观察 ...

现在这几天的搜索都是靠Mk I eyeball，技术优势没用

作者: 看客 时间: 2014-3-27 09:11

中国调用了21颗卫星，用各种方法搜索洋面，终于在和美国卫星差不多的时候，发现了洋面上的疑似物体

这个比的是超算能力。
在谈到中国和美日对抗的时候，很少有人注意到美日两国所拥有的超级计算机对中国有压倒性优势。如果中美以国运相搏，很难想象美国会不利用这个优势，而这个优势短期内可能很难逆转。

作者: 大地窝铺 时间: 2014-3-27 09:18

holycow 发表于 2014-3-26 17:07
现在这几天的搜索都是靠Mk I eyeball，技术优势没用

是的，这种搜救就是眼球加望远镜。我大修过几个SAR舱门，这里面没有特别的门道。

作者: holycow 时间: 2014-3-27 09:28
卫星情报的分析能力：DigitalGlobe拍下的照片，美国和澳大利亚情报机构4天分析出疑似残骸；高分一号拍下的照片，同样四天后分析出来

卫星的转轨能力，拍南印度洋区域比DigitalGlobe晚了两天，考虑到中国得到的是NTSB经马来西亚二传的分析，实际调动卫星的时间可能差一天或者相同

最重要的是决策速度，这次说明了菲律宾风灾的时候不是海军没有出动能力，而是决策速度慢；国安委这次确实反应到位了。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-27 09:33

料理鼠王发表于 2014-3-26 18:36
欢迎晨斯基重出江湖

马航搜救是个长期的过程，就像印度洋护航。

没有退隐江湖啊，只是放假两星期而已嘛。

作者: tanis 时间: 2014-3-27 10:24
看晨大的文章一扫这几天对马航的希望+落空+再希望到绝望的阴霾！

晨大的行文虽然不像江南水或者京华烟云一样优美，但是行云流水，一气呵成~ 读起来就像是晨大亲口面对面在说一样~

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-3-27 10:26
晨大一回来又是一篇大作！
泰国内乱没结束呢，没有心思来凑数

作者: 天狼星 时间: 2014-3-27 11:08

holycow 发表于 2014-3-27 09:07
现在这几天的搜索都是靠Mk I eyeball，技术优势没用

这种水面上漂浮的物体有什么雷达能够检测到吗？如果看作半潜船的话，海军的雷达机能不能探测到？

作者: gbdashen 时间: 2014-3-27 11:59

看客发表于 2014-3-27 09:11
这个比的是超算能力。
在谈到中国和美日对抗的时候，很少有人注意到美日两国所拥有的超级计算机对中国有压 ...

这个可不可以通过云计算来进行弥补？

作者: 洗心 时间: 2014-3-27 12:18
期待乌克兰何处去

作者: 看客 时间: 2014-3-27 12:33

gbdashen 发表于 2014-3-27 11:59
这个可不可以通过云计算来进行弥补？

云计算是分布式计算，超算是并行机的概念，一个偏重并发应用，一个偏重并行应用。理论上云计算完成超算的任务不是不可以，但吞吐量的瓶颈是没法突破的，超算在这方面从硬件到软件都有专门设计的。
即便可以动用民间商用的云计算资源，比如腾讯、阿里巴巴的资源，美日在这方面也一点不落下风，别忘了云这个概念本身就是google发起，amazon推动的，这两家至今也是云计算业界的标准制定者。

作者: kernelhmm 时间: 2014-3-27 12:55
中国的伊尔76 在佩斯停的是民用机场。

有住佩斯的朋友前天航班降落后在机场看到了

作者: skygrass 时间: 2014-3-27 12:57
中国海军顺利挺进印度洋了

作者: 随机微分算子 时间: 2014-3-27 13:22

gbdashen 发表于 2014-3-27 11:59
这个可不可以通过云计算来进行弥补？

我觉得还是把分辨率处理到不暴露真实实力的情况下，弄个网站，把照片放到网上，让广大网民人肉识别最有效

作者: 隧道 时间: 2014-3-27 13:29

随机微分算子发表于 2014-3-27 13:22
我觉得还是把分辨率处理到不暴露真实实力的情况下，弄个网站，把照片放到网上，让广大网民人肉识别最有效 ...

高分比率的都识别不出来，弄低了到能识别出来了？

作者: jerf71 时间: 2014-3-27 13:32
多说几句马来西亚空军，2009年的事，马来西亚空军两台价值总计2900万美元（？）的F-5型“虎”式战斗机引擎遭窃。这还是美帝通知马来西亚，此案也是搞成罗生门，最后找个中士顶杆。

2010-01-06，据报道，马来西亚雪兰莪州的一个法院1月6日开庭审理了一起军队战斗机引擎失窃案，该国一名空军士官和一名企业负责人分别被指控犯有盗窃和协助藏匿赃物罪。

去年12月，马来西亚《新海峡时报》曝出，马来西亚一个营房内2个战斗机引擎在两年前失窃的新闻。消息一出，引起了马来西亚政界反对派对政府的指责，批评人士认为政府有意掩盖了此事有政府或军方的高层参与的事实。

马来西亚皇家空军中士他蒙德朗（Tharmendran）对法庭的指控没有认罪。据悉，如果罪行成立，他将最低被判处10年监禁。与此同时，当地一家生产航空业产品的公司负责人普拉萨德·卡西也被指控犯有协助藏匿赃物罪，他将有可能因此获最多7年监禁的量刑。此案将于2月11日再次开庭。

据了解，这两个被盗的引擎每个价值5000万林吉特（约合140万美元），他们是在修理期间被盗走的。据审理此案的首席法官称，引擎失窃后被运到了阿根廷，而后被运往乌拉圭。但首席法官否认此事与政府或军方高层有关。

作者: jerryehc 时间: 2014-3-27 13:54

看客发表于 2014-3-27 09:11
这个比的是超算能力。
在谈到中国和美日对抗的时候，很少有人注意到美日两国所拥有的超级计算机对中国有压 ...

这个计算量有多大？以目前top10超级计算机的平均数为基准，大概需要几台？
这个是不是投入越多的超级计算机，就可以更快的得到结果？

作者: holycow 时间: 2014-3-27 14:02
370航班差不多就是在butterworth空军基地头顶上飞过去的，这皮扒的。

然后去普吉岛外围逛了一圈，泰国人那十几架鹰狮，没监控能力，没战备心态就是摆设。

然后是三哥在安达曼的雷达不开机。说起来能闹成今天这个大悬案，第一责任是马来空军没有起飞拦截，第二责任就是这条了，要不然向南还是向北起码能早十天搞清楚。

一架飞机扒了多少皇帝的新装

作者: 看客 时间: 2014-3-27 14:13

jerryehc 发表于 2014-3-27 13:54
这个计算量有多大？以目前top10超级计算机的平均数为基准，大概需要几台？
这个是不是投入越多的超级计 ...

这就不知道了。知道了计算量就可以推算卫星的图像能力，如果再知道获取图像花了多长时间，还可以推算卫星的通信带宽，换了我是不会想让这些信息公诸于众的。

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-3-27 14:31

holycow 发表于 2014-3-27 14:02
370航班差不多就是在butterworth空军基地头顶上飞过去的，这皮扒的。

然后去普吉岛外围逛了一圈，泰国人那 ...

难怪二战中小日本在东南亚所向披靡呀

作者: 住在乡下 时间: 2014-3-27 14:55
法航的是打捞了3年多，这次如果真是坠落在海里，中国舰队和专业打捞船船会在一个较长的时期执行打捞任务，也会和索马里护航一样，给各大舰队一个远航训练兼对水下目标识别确认的机会。

海军可能也要把小平顶和远洋补给舰的时间表提前。

作者: 大卫 时间: 2014-3-27 15:19
本帖最后由大卫于 2014-3-27 15:21 编辑

关键还是加速南海的机场和码头的建设……

作者: 随机微分算子 时间: 2014-3-27 15:23

隧道发表于 2014-3-27 13:29
高分比率的都识别不出来，弄低了到能识别出来了？

那些情报分析专家未必用什么图像识别的高级算法或者动用超算之类的，还是要他们一张张照片认真看，要不前些天美国那个卫星公司也不会在网上公开照片让大家来标记。专家毕竟就那么些人，一天能看多少？这就是一个瓶颈。这些天中国美国法国卫星都公布了一些图片，说拍到一些可疑物，那些图片分辨率似乎没有低于一米的吧，也能看出有没有东西了，那这样的卫星图片完全可以公布出来大家来帮助找嘛，都没有达到美国法律允许的民用极限0.5米分辨率。

作者: 财迷心窍 时间: 2014-3-27 17:14
本帖最后由财迷心窍于 2014-3-27 17:22 编辑

del del del del

作者: 财迷心窍 时间: 2014-3-27 17:16
本帖最后由财迷心窍于 2014-3-27 17:17 编辑

holycow 发表于 2014-3-27 14:02
370航班差不多就是在butterworth空军基地头顶上飞过去的，这皮扒的。

然后去普吉岛外围逛了一圈，泰国人那 ...

一流和N流的差别太明显了
马来西亚飞机没动，但至少还能记下信号
印度人是直接没开雷达
泰国人更是一点声音都没有

中国海军这次表现要打高分的，打了16批次的西印度洋副本，看样子是升级了。
当天就是一条护卫舰和一条海警从南海过去——说明南沙地区的巡逻已经常态化了
第一条井冈山大约是12~18h从湛江起航
海口和昆仑山是24~32h从湛江起航——这可是登陆用的坞登，南海舰队战备水平很高。
千岛湖大约3天出发——这是综合补给舰，不清楚这其中决策要去补给舰的时间占了多久，综合补给舰能动也就意味这一个有登陆作战能力的特混舰队也就能动了——就算3天也差不多和英国马岛时的出动时间相当了。

作者: 方解石 时间: 2014-3-27 19:16
晨大现在黑印度黑出来习惯性动作了

考虑到印度海军的安全记录，不紧急出动或许是好事，到大洋上添乱，到时候还不知道谁搜救谁呢。

作者: 火白月心 时间: 2014-3-27 20:33
进来拜读一下

作者: punishment 时间: 2014-3-27 20:35

隧道发表于 2014-3-27 13:29
高分比率的都识别不出来，弄低了到能识别出来了？

我前两天在用tomnod找
他们的分辨率也就是米级上下

作者: punishment 时间: 2014-3-27 20:46
泰国宣布卫星发现300多个漂浮物了。估计快找到了。

作者: 农民家的狗 时间: 2014-3-27 21:30

晨枫发表于 2014-3-27 09:33
没有退隐江湖啊，只是放假两星期而已嘛。

什么，两周？相对我们对晨斯基同志的需要度，这简直是退隐了两次江湖啊

作者: 晨枫 时间: 2014-3-27 21:35

看客发表于 2014-3-27 00:13
这就不知道了。知道了计算量就可以推算卫星的图像能力，如果再知道获取图像花了多长时间，还可以推算卫星 ...

推迟了3、4天公布卫星数据，估计就有掩盖实际能力的因素，公开的估计也是降低分辨力的照片。

作者: 猪头大将 时间: 2014-3-27 21:49
结尾必黑印度已然成为晨大的标志性文风。

作者: tanis 时间: 2014-3-27 22:14

jerf71 发表于 2014-3-27 13:32
多说几句马来西亚空军，2009年的事，马来西亚空军两台价值总计2900万美元（？）的F-5型“虎”式战斗机引擎 ...

主要马来人比较低调。三哥太高调~~~

作者: 禅人 时间: 2014-3-27 23:06

此情可待成追忆发表于 2014-3-27 14:31
难怪二战中小日本在东南亚所向披靡呀

那时是宗主国英国人的事儿吧

作者: MacArthur 时间: 2014-3-27 23:22

punishment 发表于 2014-3-27 07:46
泰国宣布卫星发现300多个漂浮物了。估计快找到了。

希望能有船过去赶紧证实一下。。。这个拖得人太心焦。。。

作者: hanhan 时间: 2014-3-28 00:00
从这个事件看，比中国靠谱的国家不多；比共产党、解放军更有应变能力和救灾能力的机构不多

作者: kar98k 时间: 2014-3-28 00:09
现在就看什么时候能找到直接证据了

作者: jellobean 时间: 2014-3-28 01:04
美国这回很低调，什么回事？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-28 01:41

jellobean 发表于 2014-3-27 11:04
美国这回很低调，什么回事？

这事与美国没有多少关系，高调了找不到东西反而被动。但美国海军甚至加拿大都出动飞机了，在帮澳大利亚搜索。

作者: jellobean 时间: 2014-3-28 02:03

晨枫发表于 2014-3-28 01:41
这事与美国没有多少关系，高调了找不到东西反而被动。但美国海军甚至加拿大都出动飞机了，在帮澳大利亚搜 ...

有4个美国公民，2个加拿大公民。感觉美国一排除不是针对美国恐怖活动，就出工不出力，看中国如何应付。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-28 08:04
晨斯基搞错了几个关键点：

在数据分析飞机可能在南印度洋后，米国海军的P-8首先在雷达上发现大量疑似残骸，其中2块大残骸中夹杂着许多小残骸，这个描述跟后来的卫星飞机发现的情况相似。所以，基本可以确定，还是P-8首先发现残骸位置。

如果这样的话，P-8的反潜搜索能力之强不容忽视。在南印度洋波浪滔天的背景下，P-8居然远距离发现了残骸群，而且甚至分辨出了大小和分布情况，说明其雷达搜索和滤波能力很强，而且可以断定目前已有飞机里没有装备这么强悍的反潜探测雷达的。这对潜艇来说可不是好事。美国也没有公布发现这些残骸时的距离，但从P-8没有前往辨认这一点来看，估计也不近。所以P-8对潜艇的威胁成为一个新的问题，这一点值得海军好好琢磨。

出动IL-76搜索，其实只有一个原因：太远。2500公里的距离对Y-8来说至少要飞6个小时，一来一回，12个小时就过去了，而对IL-76只要最多4个小时甚至3个小时。这完全是没办法的办法。

对中国海军来说，这次事件的最大好处是合法的进入了很多传统上不好随便探测的海域，好好的把这些地方都勘测了一次

作者: 晨枫 时间: 2014-3-28 08:09

一身轻松发表于 2014-3-27 18:04
晨斯基搞错了几个关键点：

在数据分析飞机可能在南印度洋后，米国海军的P-8首先在雷达上发现大量疑似残骸 ...

如果P-8辨认出疑似残骸，为什么不跟进跟踪呢？P-8的定位实时性和出动率比卫星高多了。只要接力呼叫P-3C和其他P-8，就不存在找到了又消失的问题。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-28 08:28

晨枫发表于 2014-3-28 08:09
如果P-8辨认出疑似残骸，为什么不跟进跟踪呢？P-8的定位实时性和出动率比卫星高多了。只要接力呼叫P-3C和 ...

我理解是可能时间比较晚，P-8在雷达上发现目标时就接近天黑，去了也没太大意义。第2个原因可能就是天气不好，当地这段时间一直云层很低，仅300米左右，P-8没有必要去冒险。最关键的是P-8描述的情况得到了卫星和其他飞机探测结果的证实。

至于具体位置，考虑到天气和洋流作用，光有飞机发现是不够的，必须有船只在附近海域进行具体探测，才能发现海底下的飞机

作者: 走南闯北 时间: 2014-3-28 08:33

晨枫发表于 2014-3-28 08:09
如果P-8辨认出疑似残骸，为什么不跟进跟踪呢？P-8的定位实时性和出动率比卫星高多了。只要接力呼叫P-3C和 ...

我觉得现在随便哪个国家都可以说自己的卫星（飞机）看到了，反正打嘴炮不要钱。最后找到了，看，我们早就发现了。最后没找到，印度洋太大，水太深，浪太高，船来的太慢，理由太多了。

真正上心的估计只有中国。其他国家的“帮忙”，看看就好了。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-28 09:19

一身轻松发表于 2014-3-27 18:28
我理解是可能时间比较晚，P-8在雷达上发现目标时就接近天黑，去了也没太大意义。第2个原因可能就是天气不 ...

只要有连续跟踪，船随后就到，不是问题。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-28 09:34

晨枫发表于 2014-3-28 09:19
只要有连续跟踪，船随后就到，不是问题。

持续跟踪说起来很简单，其实并不容易做到

首先你要考虑这样一个事实，那就是飞机监视漂移物，仅来回就有5000公里的距离，这一条已经把很多飞机排除在外了，那么做到持续跟踪要多少架飞机才够？米国只派出了1架P-8，澳大利亚也只有3架P-3，这点飞机明显不可能进行持续跟踪。其次到了夜间和低云层状态，飞机目视半潜状态的漂移物难度很大，也没有必要，事实我倒觉得是在通过不断修正发现残骸物的位置来测算洋流的速度和运动方向，这一点才是找到海底飞机残骸最关键的数据

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-3-28 09:47

财迷心窍发表于 2014-3-27 17:16
一流和N流的差别太明显了
马来西亚飞机没动，但至少还能记下信号
印度人是直接没开雷达

海军确实忙很多了，我一个同学在南海舰队，前年国庆看到他的时候还挻着个小肚子，前段时间看到他已经完全是一副标准的身材，瘦了一、二十斤了

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-3-28 09:48

禅人发表于 2014-3-27 23:06
那时是宗主国英国人的事儿吧

遗传下来了呀，宗主国的做派影响的

作者: holycow 时间: 2014-3-28 11:20

晨枫发表于 2014-3-27 17:19
只要有连续跟踪，船随后就到，不是问题。

晨大说说看，全球鹰之类的长航程无人机是否适合这类搜索？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-28 12:01

holycow 发表于 2014-3-27 21:20
晨大说说看，全球鹰之类的长航程无人机是否适合这类搜索？

看来高空的雷达飞机并不适合，还是要靠低空目视搜索。那样的话，全球鹰也不顶用。

作者: 寒地散人 时间: 2014-3-28 13:00
本帖最后由寒地散人于 2014-3-28 13:14 编辑

晨枫发表于 2014-3-28 12:01
看来高空的雷达飞机并不适合，还是要靠低空目视搜索。那样的话，全球鹰也不顶用。 ...

lz好像对于这次马航事件的军事意义过于乐观了，军事方面不知细节不敢乱说，但就商业情报战来讲几乎是完败，
首先：几个重要的信息（真假存疑）发布，都是由白皮猪掌握的，有人可能会说，航空公司不是兔子的，飞机
不是兔子的，那么我要问了：兔子购买飞机上的后门业界都掌握吗？ping包第一次公布时我记得只有一个，后来
又出现了8个，业界又有谁知道？前几天不是还爆料，486和华为被监听，又有谁知道？华为做为一家专业的信
息服务公司居然叫人安了后门，可想而知，对于非专业公司了，如果只是猜想肯定有监听，那么又是如何做到的，
有知道的吗？

其次，这次搜救船只赶往南印度洋，好像今天都应该到了吧，这时澳大利亚又突然宣布，搜救地点又向西北偏移
1000多公里，我怎么感觉有点像打仗时让人包了饺子的感觉呢？感觉像四渡赤水，

作者: 不想咋呼 时间: 2014-3-29 00:19

方解石发表于 2014-3-27 19:16
晨大现在黑印度黑出来习惯性动作了

印度一架参加过搜救的C130J掉了...

作者: tanis 时间: 2014-3-29 01:49

不想咋呼发表于 2014-3-29 00:19
印度一架参加过搜救的C130J掉了...

作者: tanis 时间: 2014-3-29 01:50

此情可待成追忆发表于 2014-3-28 09:47
海军确实忙很多了，我一个同学在南海舰队，前年国庆看到他的时候还挻着个小肚子，前段时间看到他已经完全 ...

如果要出海又是小舰艇的话，光吐就吐瘦了。。。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-29 03:54

不想咋呼发表于 2014-3-29 00:19
印度一架参加过搜救的C130J掉了...

还是先救三哥吧

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-29 09:13

方解石发表于 2014-3-27 19:16
晨大现在黑印度黑出来习惯性动作了

晨大前阵子闭关去了，修炼成果——一开口三哥就掉灰机

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-3-29 10:31

tanis 发表于 2014-3-29 01:50
如果要出海又是小舰艇的话，光吐就吐瘦了。。。

大校呢，他们都是大船，总吨位占了海军的十分之一

作者: 三文 时间: 2014-3-30 14:15
马来西亚方面已经内定MH370的下落在南印度洋，在泰国湾搜救是白费工夫————哪为何要忽悠我们在泰国湾大搜索呢？当然，中国海军很愿意这样做。

作者: 黑松 时间: 2014-3-31 10:02
军队层面海、空、天、潜全方位调动，核潜艇也到印度洋了。经过几轮亚丁湾护航行动，水面舰艇部队装备、反应能力确实受到磨炼，这次搜救海军表现有目共睹。水兵不远航哪有战斗力，052c第一次护航差点把雷达摇下来，那叫一个汗啊。

作者: 火白月心 时间: 2014-3-31 19:53
大练兵么，军队这么做很正常

作者: 不想咋呼 时间: 2014-3-31 22:14

黑松发表于 2014-3-31 10:02
军队层面海、空、天、潜全方位调动，核潜艇也到印度洋了。经过几轮亚丁湾护航行动，水面舰艇部队装备、反应 ...

052c第一次护航差点把雷达摇下来?
有内幕，求详解。。。

作者: holycow 时间: 2014-4-1 02:58
从澳大利亚的每日公告看，那两架伊尔-76，一开始的出动率是一天两架次，现在的出动率变成一天一架次了

作者: 沧浪水濯缨 时间: 2014-4-1 10:40
台前幕后这么多道道

作者: Salmon 时间: 2014-4-6 12:14

holycow 发表于 2014-4-1 02:58
从澳大利亚的每日公告看，那两架伊尔-76，一开始的出动率是一天两架次，现在的出动率变成一天一架次了 ...

马航客机估计是完整的降落海面，然后自沉入水，海面的疑似碎片全都是障眼法，吸引调动大家的注意力。伊尔76开始挺着急，后头发现不对头之后就应该是监视其他国家船只的动向去了。

后面中国学精了，越界搜索才找到线索。否则电池耗尽，根本没机会了。后面看能否精确定位了，打捞估计还是不行，还需要美英帮忙啊。

作者: MacArthur 时间: 2014-4-10 22:54

Salmon 发表于 2014-4-5 23:14
马航客机估计是完整的降落海面，然后自沉入水，海面的疑似碎片全都是障眼法，吸引调动大家的注意力。伊尔 ...

大致找到位置，剩下的就好办了，无非是出上时间和精力，一寸寸地纳鞋底子呗。。。

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