爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 + S! m* Q$ t4 \* p5 f6 b0 L2 x
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。0 \( f" T! w5 j6 I

; u3 L5 Q9 W* O% z% `叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。/ K* v5 t! K8 r1 \

: D9 N  S: W! t# Y他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。, H% K# X) b: M
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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0 F9 A' s# N0 `4 L* S麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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" J, h3 s1 P3 o4 b+ Y7 G6 O' x6 v如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。: O: I3 g+ H! A+ |) |

, ?+ a; P* a9 V# `1 g  L8 p请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。1 }" _* n% b0 {( i, s. U

5 |, Z) ~4 c! [那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。# I0 m1 S+ W& A

/ U% b6 Z/ M7 N: I再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。8 Q$ X( x  s! L  x2 V* a
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。9 z- U* _9 _+ n  j" w+ k% o8 ]
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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6 `/ B0 _, |' k, q- }模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。5 u3 T; L0 z: ~

" W0 l0 d+ @  }回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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9 ?+ p* ?% |6 |' s; w. m" V& r2 i人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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3 {5 ]5 i. g* s$ C5 @承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。4 N/ N4 ^5 [- B, g
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。7 T1 r1 W* H6 }8 S+ V1 D( A9 r
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。: p. J6 A" y' S8 i* z  ]# h8 H  s

6 @. B3 y& g0 o  x; E* ^请恕我无礼吧。
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5 f" D. N& x; S问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？3 y: _2 C1 z, |1 X# W4 a
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
0 O* S: R: J2 S0 a而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。, F0 S" `3 _% }' T; D* W4 \4 U' L
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
7 o1 g7 O8 i' }$ ]* R5 f8 m, i! p& r然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。9 {4 F4 Z6 `7 j

: C, J+ t( p6 s8 h: w: G/ }  ?然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。: L! L2 a% P2 \) z0 X) f1 S

2 Q! w2 z$ [$ x我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。- R& \" u  u" ?" g( N

% d5 ?+ S: ]3 A* }/ J  r有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 + \+ t( ~: Q0 K; f) F
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

9 B7 n7 M/ d1 l  F! z继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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+ t7 w1 g- L# ]我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
" s6 _. R3 p9 J. D5 ^5 N如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
, j& j& |2 `3 f4 d5 K, s& c: ~还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。9 J+ y. |2 p; O, P/ G  s

0 X' i. C6 q* Y# N7 V回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。+ n8 j8 r" S  O# l: f5 M# i/ f! `+ r
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ( T" j* {2 t5 j
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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! ]9 e$ r  c: P5 N# {! B8 u我 ...

7 j# }- [* r# v3 @- K4 _4 e' [4 ~木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
) H: z+ F' ^$ j# ~0 P木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

& Y- ~0 X, h. R& D: n看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 3 u  f* l" S% Z# i5 u& V( }
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。# ~$ }+ ~0 y5 A

2 s7 b" o" H/ w8 C小时候被教导前半句，
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中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。. k, i& g( B: ^4 J0 }8 X

5 ~( H( r6 [9 N+ [% ~3 W经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。  J6 J3 X1 w) `

, k/ Z' e) W; L. y! ^# Y) R“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。9 ?" B; O# d9 ~3 e  x4 b

0 I1 E) ]/ I' p
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 ; @7 b. p% ?' W1 a9 q6 ?6 O
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 T3 S" ^3 @) Q* i; f/ C
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% v0 `2 c2 U, ~% o/ c6 @

+ L& V6 C$ p# C然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

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/ k- M+ m1 V; R1 z, i$ t9 @* X2 ]& {叶子~~~ 6 j: @7 }  f: ~3 ^

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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
, k. U3 [6 U" |" C& b% k4 r+ u$ \叶子~~~

) @4 B7 T. ]$ C# p# r6 i, G哦~~~~~' k: f) E$ I2 D

9 }! d/ e! \( T* w那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
- Y, m( m& e. O5 u, A% k- c; y+ K! G+ c" h+ l/ a
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; d! U. V3 N8 c+ R: A作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。- @4 e+ d9 |, U' y6 i" i
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
# R! G% }7 ~. A/ A. q- h# z哦~~~~~
0 g+ V2 S$ l/ ?
' g& N$ |( Q7 v那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
; v/ O( [5 h& C6 ]  b- B( A
! E4 l- z- z' ^2 e% z# o( |; q

+ ]' }" ^. d+ }* q1 r开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。( {$ D- o* X8 q
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
* N  k, D; M/ _) L+ P% t& V: X& d4 `2 g------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 2 V8 q; m. ]( r
哦~~~~~  I8 z3 T" t/ n. C# T# a

4 s+ Y7 H! a/ Z( r6 K那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

2 V% I+ ]6 v$ v: I5 u% D这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
! ]; d2 ]# X9 U3 R" B1 j0 ~" X
9 G: S1 E* b" K如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
1 Z% f# C5 G+ Z( e一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
0 Y$ K( x# t$ b  P% J% D9 D4 \' `3 g+ E( p; m" S
# ?, S/ ~4 f2 E3 ?& E5 ~

8 o- n+ Z' ~, G# h* Q
) M/ U0 x! p, w" T2 nSonnet to Helen
! _2 e5 B3 T: r, T" A. sBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
4 C: I5 c! f% y5 W8 D* \Translated by A.Z. Foreman
% f2 @5 w2 b) h* d0 S3 G  |* X
+ ^: L6 e$ b* oWhen you are old, at evening candle-lit,( n" u( ?& X4 G
  beside the fire bending to your wool,  B) k* w2 n. i
read out my verse and murmur "Ronsard writ
2 ?6 [! [( w' A$ C, f0 s  this praise for me when I was beautiful."
3 {7 q6 A4 F4 p6 qAnd not a maid but at the sound of it,
$ O2 t4 _+ \0 w0 o  though nodding at the stitch on broidered stool,
) W" d8 K. Z3 Iwill start awake, and bless love's benefit,
" X; R3 w7 z6 y% F; n  whose long fidelities bring Time to school.% I6 K& |! u% L5 N) W) o
I shall be thin and ghost beneath the earth,* Z! g" U7 q5 [# l+ _$ Y: ^
  by myrtle-shade in quiet after pain,
: h4 Q) a) X4 k3 N' Wbut you, a crone will crouch beside the hearth,
$ _+ b/ Y; }8 \' e4 k# ]" O  mourning my love and all your proud disdain.
* s) a2 a4 Z, O5 }$ WAnd what comes to-morrow who can say?
4 H# s, E; r. J: i( D9 qLive, pluck the roses of the world to-day.+ p  i7 |$ p+ V
9 S2 K" N- A( H$ |1 B
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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