爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ; h# d" Q9 h3 u- r$ U9 a3 q
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。* I# z$ q2 \$ |
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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+ H! D8 g* i% Z他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。- m1 p4 h% w. ?' H9 O

) [( v+ @/ V$ B麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。6 M4 F. G- i; Q! y8 E, L7 d0 o

1 s5 }. H3 y% y如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。$ q; N6 {/ k4 f* J; U

0 J' s' W- P: A4 ?那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。' K$ o' C9 I$ Z- x
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。5 J; P& O" _1 d( U2 k# S& Z) K
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 4 q" S% R) k! ]4 \8 B/ [4 c
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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4 o  B( R8 k6 |0 l, [# t) V' K我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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5 x8 d, @" w7 Q- Z1 S) [承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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( h5 J2 _! T8 t' P2 I6 a这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。' g$ o: o( W( c/ W1 j; N
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。5 ^/ Z0 w; f$ H3 I+ v; \0 T8 A

" r: o2 H/ Y; B, }6 {然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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& U& y+ O4 ^% E请恕我无礼吧。9 n  _3 J" H6 m# y1 o' w5 M  O7 K9 V
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？9 m; a2 M% p6 l+ m4 K8 P, h/ O  o
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。8 d, W" z3 v! w+ R3 F& g7 Y
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。& [9 o9 r# S0 Y6 b) b

+ \1 q( T0 q9 \& s0 Z1 Q国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
' _3 b- Q  {" E  a/ ?3 R% y然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
' `- _4 a  b: {
4 d& \, f; t0 K# h) m7 S: T/ Z然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

$ R. }. z7 Z$ |很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。" ?( ~8 w- n- {% x# }* C' v

, w% \; u- [) b我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23   |! }  j* |- n! A$ f3 y. P
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。; K+ L9 ?4 c! ?% f6 q" L

7 J* ~* f/ Z/ X我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
& v/ `5 A, P6 Y. t如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
% U3 B+ t1 f8 z* Y( [, q还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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9 u8 e0 V* F3 z回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
6 z, c  V) n0 r3 U( M, ?3 @0 S2 ?, v而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
# k& k* L* ?% e/ U: R. Z继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

: Y9 I  V" l" w6 p+ Z/ U木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 & f1 P  h  @! \$ O4 O) Y
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

3 @7 U( h+ @. r7 f. L: }看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 1 O& V) ^6 i' ?- J+ T' ~! U
看来我记错了？哈哈

, l, l& F: x6 V4 c帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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+ r& V8 L4 Y! ^( W' k; k小时候被教导前半句，
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中二时代认为自己就是那1%。1 ?0 x% A" D9 L: X4 X# Z) I8 [% t
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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9 S% i) l5 {# Q, V  i经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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$ T! n( {) O+ W$ G“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 4 ?; T$ L; _4 Q) x
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 & m) p( z3 ~0 E0 g" I# x" x
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. v: {+ @# l' S
" r9 I( l( L0 y; v1 b
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
  W3 `1 V8 G* _# u/ O+ _1 G- m

- J. I" ~( k6 Y, a  J7 Q$ n5 U/ u, h6 \# a叶子~~~ % [+ B  }% q) s, \" m
( D5 O' ]1 J; s4 v+ p/ a3 `7 {

( a; M. }) ?# d- G( g我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~4 \1 p% p( z! e* f, z* |
0 J8 M! y9 g& P2 @
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
: U* m0 W. n! K  f* H) C# D叶子~~~

; g1 T+ p4 W+ `! {哦~~~~~; ^, }  v3 j$ P2 N

- o& \+ @2 q+ ]( v3 E; X8 P3 ~那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
% T8 H! U& n+ C: g2 V- M5 Z: [. @5 {: |9 v! G
+ k  A2 G* `5 T) I& {; t/ @

; m) z. M7 d0 I6 B作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。& Y8 ]+ d- |# v; x6 s+ O# {
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ; A7 a5 j" y$ ~$ Q7 n
哦~~~~~; A$ B* n% w) `* z/ n2 r4 s+ S/ v
3 x7 e: `- w2 p5 V4 w
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

& ~6 c) C8 B! _- H, y9 ]& ~6 I9 w$ c" |( L- {% I. i3 B& N; y5 j
, a% {; F) z3 Q8 d. M5 a3 `
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。( \  V, x; n: F
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。. G- o  D) b0 P# _1 a' Q! l& B
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 5 A6 Z: n+ U2 }+ g- N. w% A- Z
哦~~~~~
4 L4 M( C- Z. d+ w4 g( Z6 `
( J; W2 d5 s; f# z$ ]) f那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
% n8 q. c: _7 P
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 4 T9 M; Q3 l) K1 q$ J' f

  k, y% Z9 D3 m% J如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？6 D: |8 P" `1 ~/ h% E6 s3 j# f
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。% }, J) |7 q; }6 }- j1 X

' c& J4 U% [4 H& ^, c
$ U2 N- y) c' @' r$ C5 w
0 k/ |/ d. |2 i) S1 j( {9 V) o# e' z# n
Sonnet to Helen& F1 W! w; |. R3 D
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)1 o" Y. q& [0 t" [
Translated by A.Z. Foreman9 j  _: i: l* E, e4 `

/ V; e" I) e0 K4 |When you are old, at evening candle-lit,0 W: [$ u- a5 Z  D1 p0 ?5 \% i
  beside the fire bending to your wool,2 ]7 [6 y+ K" `* o/ ~8 c' A
read out my verse and murmur "Ronsard writ
- a# q, V  p3 l7 A  this praise for me when I was beautiful."
% _6 ~' f9 Y* I" e+ {7 C! u5 ]4 ]And not a maid but at the sound of it,
; L) v) K; [* P6 [$ g, ?  though nodding at the stitch on broidered stool,
9 V4 {4 M* u, G. Z& Xwill start awake, and bless love's benefit,
+ d- D7 v' q' k' N& f  whose long fidelities bring Time to school.
- U7 N% W: X2 wI shall be thin and ghost beneath the earth,9 e  H. k8 v! r" O  l# L
  by myrtle-shade in quiet after pain,5 C) a5 q" v! C5 V
but you, a crone will crouch beside the hearth,
# F- P& R1 n9 |2 N  mourning my love and all your proud disdain.$ k& _' l5 q  H; N6 _5 R- p( k7 [
And what comes to-morrow who can say?9 m: l2 U8 O# M
Live, pluck the roses of the world to-day.
) b( V0 r: U, c* h$ B* |
3 D! [+ z5 H  c& w1 ]9 @' ^ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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