爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 7 x# g/ @) a5 V8 z: c2 F+ _3 o

9 d' x$ z8 |0 F; @$ a+ j叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。, i% w8 K( E' q' g: t8 Z$ l
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。! z  f( k# a# j! c. |

' ^7 s6 _; p5 C! N麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。) O9 _! ^. U  c3 S/ ]& l

  s8 H8 P& p4 }' Z+ k2 L5 R让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。% C, o! v$ v' h% @9 Q" T
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 5 n7 h* \* a8 R1 D- J

' \  i8 s+ A& `模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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  v, n/ P/ S+ S% m! m1 t文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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9 v7 Z) i+ C+ I0 ?; }回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。( T$ D9 F+ Q3 C% Y3 u

, a$ |& a* Z- S/ f4 Q3 i我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。! D$ L  a7 B+ k) ~+ z7 \+ }7 t

9 l" X& v( x$ m' Q人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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- ~" p$ G0 z& b! }3 [2 f# o承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。/ P8 r: {+ D6 `5 B% ~6 C5 y

' {$ _9 n( n: n偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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请恕我无礼吧。' H4 z: Q+ c! O! k7 H, u# B2 Z
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
( d1 R1 f" a" |( v" i# i而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 6 m) C8 B# T: A  ^: y
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。2 N, ?& N8 z, z5 K
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。, G0 m5 [" h1 t: |

; }/ H1 q8 }: z) l有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
' ]7 H) j0 N/ d9 o" t' y很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。2 c( {; c0 |+ M0 F

5 w! w2 U1 u; J; l我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
8 J, q+ M' b8 d* B如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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2 y6 M9 d, F  @6 x: ]# I& ~只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
* l" @8 z1 c  [4 j& w! ?还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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4 |7 n6 T) s) _; O( q; C( ^回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。4 Q$ Z- s) T6 o3 s! s( B
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
1 z* C4 O& g1 G/ V$ `1 ?继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。! j4 F! t0 R' A% S" K8 z7 L

1 c5 Y! R" ~. l* i6 y/ Z) ]4 a我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 - b+ Q) \& R# C$ q" n
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ( |# o5 h! W9 h9 Y" m' h: L
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，
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$ j, O1 K4 r1 {/ v, w, ]7 _中二时代认为自己就是那1%。
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4 \4 B4 o! Y, X& ]$ [! p中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。* f# X7 `  N7 ]! [/ C
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 8 V' s0 H- d# A! V
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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1 W( F0 E' ^0 Y4 B9 ?然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

( U6 t1 z, g- I& s
" u" l" j& i7 o  ]5 [3 X, M+ q叶子~~~
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* j$ L. [- z, a+ v  e* r- R! N
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~5 h2 E$ i, i- E& M( F+ {

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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
; w$ g( B& A# j  c( o叶子~~~
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哦~~~~~; S  [1 @  ]0 K  M# p* N& n
4 v6 q) q% B, H- W' p/ F
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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# C* m5 M$ y" B" T* H作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。4 M) t, A3 M$ j
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 " E. ?/ S& ?% ^3 {1 o2 R3 E
哦~~~~~
( t$ ^- u5 w) ^0 d
( _6 B6 x/ p2 Z& n- |那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
5 f5 t' K$ j: A. [# K; }8 w+ u这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
' b) D2 c. k5 v( u; g" b+ b8 Q------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
: f$ d" x9 P0 k( J' K" h! j哦~~~~~
" k. }( j# w' ?
. j) T' J/ |# i0 d那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
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如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
% X- `2 B. k( b! g  L% L一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。4 f; g4 V+ m* x6 N. c
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- G) D2 K( Q! |/ [$ ?

9 ~3 Y+ I. t& [0 j! ?8 }1 J+ |) Z5 [. _; H) z+ j) v5 v
Sonnet to Helen
8 F/ T0 H9 r# Z7 |By Pierre de Ronsard (mid 16th cent). t4 g7 g; h# o6 n: T$ e- u  P, h9 d
Translated by A.Z. Foreman
9 y6 u! r" C! W6 r; D; L5 }; W* _& F- L) ^; G! d* ~
When you are old, at evening candle-lit,! [# l# X2 V' [" n0 Z7 C
  beside the fire bending to your wool,
6 j4 B$ M1 c: Qread out my verse and murmur "Ronsard writ! G4 A6 y4 B- h/ g* n, i' n
  this praise for me when I was beautiful."" ]6 m& m! F, G; j/ q
And not a maid but at the sound of it,
. z% m, U7 k) X+ w' t) ~0 ^  though nodding at the stitch on broidered stool,$ c8 o2 W8 J6 u! l# q9 R/ A% _
will start awake, and bless love's benefit,/ B! b3 S) U3 r! T( c/ B
  whose long fidelities bring Time to school." u0 N  ~1 i0 q$ D
I shall be thin and ghost beneath the earth,8 y# g$ X, P) {& y
  by myrtle-shade in quiet after pain,
% |4 X# C( P# s- `( o8 ibut you, a crone will crouch beside the hearth,. q' X2 ]# k, x
  mourning my love and all your proud disdain.
  G7 e$ v: W) k7 G  U7 _8 UAnd what comes to-morrow who can say?
8 |$ ^( Z5 b: M0 h1 mLive, pluck the roses of the world to-day.% K; K8 l8 t1 F
) N- A; ?0 b- x: `
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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