爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 % X- t5 w% r) M. O$ K
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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* T9 Q2 D7 S' ]2 _2 U3 S& M# m# k叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。1 x5 L7 s3 l! [3 W

2 E. S( n5 y; l( h! u1 I然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。- @0 Z+ J) t# z& E) g/ R# X- H
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。  m1 d$ H/ v# p; i- D1 r5 }1 L

7 A( w: N& c' \! U! m如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。5 C3 L6 r4 j2 D' R: i$ t* B
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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0 ~' k1 o& }9 T$ ~0 F' J3 U" O0 Y让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。% G6 n0 q6 g/ o

. h, k+ n3 x5 w9 D0 d# j8 k再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。! t. M3 T: G( l' E5 w2 ?
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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! n3 c8 M" L' N( [7 E: e还是要写出好的句子，这总是第一步。
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0 T% T. E6 y/ {7 C" l# K模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。  h9 E& ^+ j1 q/ o+ W! r# b0 w
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。, F8 E3 S! b4 H# t. Z  w
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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- y, u, c( D2 _" F人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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( `% H1 }, ~7 t) \5 K承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。; i, W6 U: P& T+ S$ X, _

/ Y! J. P2 R& t4 u2 M. Q偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。. R0 z' T( R0 R- ?3 P% P1 t
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。4 Z: T! j& `' M# d9 A. u" b
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% S! A3 Z% V- Q& V$ ~5 n. @$ c
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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5 k9 \+ y1 q3 O9 r# j请恕我无礼吧。
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  v( R: y  q3 p问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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9 i) H9 o1 d3 m# _6 k- u我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
% [1 }9 C5 b0 P而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。: \" _  ]* F$ S( t2 m/ t
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。  z0 e3 H5 B& B9 @) P$ O
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
2 Q/ i1 o1 g( ]4 p然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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8 g  }- w) s* C  t% j; N然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

, e$ B4 |2 F0 g' X- A很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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* N3 Q/ E, ~. K+ y  z. l! ~我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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! J5 o0 }4 l) W! _8 c有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 7 n; m0 [0 y8 R7 D7 r4 J& t4 q( ?# N
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。) ], c- c6 P9 R- t) S

2 L. g, x* O+ ^4 v# p% @- t2 G我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
! ]6 ~6 a3 X* H% P6 M# W! x# d如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。; S. O6 D& Q6 G) O

2 a( F% q7 m: k" l' q- h* |只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。: {- L$ x  ~* _: y& A4 C0 [) F/ v
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。. t3 B6 e/ T9 d2 I, e. p

- D2 `+ \+ _% D( Z- T: T回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
% u$ h8 p6 v7 @: Y而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
0 |! z% }  b3 t1 v继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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' P) g2 W1 t; T$ l6 u' o) H0 g我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
. I1 `  Q, j8 N$ a0 [6 Y木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
0 o0 F/ P1 O. d+ j+ y看来我记错了？哈哈

4 o+ U3 R' K: R( {帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。5 k9 @% c$ @% G- i: c% k3 f, _) S

( r% v: O; c+ X6 |9 b5 w- ]' F小时候被教导前半句，! f0 l" D$ w* H) A1 D8 S2 A

) C4 ?& q7 ~) m/ i中二时代认为自己就是那1%。& y3 s4 }5 _, N' @
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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' z# h" u: Q; L3 u* {: M“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 # K/ ~. q' o# i3 Z6 b3 a$ x% M& {
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
' F+ Z' L6 s- w# a( X/ M/ O

* R  m$ ^, r; r8 I' o叶子~~~ 9 [, u) p' e, t4 o4 h# m" U

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3 r2 Q$ Y5 q& ^5 @- d( K我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 3 h) Q' ?1 _: I! t: T$ e
叶子~~~
9 A% f3 O" B. Q4 f3 s) L
哦~~~~~  T: U  q% D! d  ?0 v, z: \

. O9 L( I/ r, S! D5 ^; u7 b( {4 ?- V那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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7 U* `! o* b9 Z9 t作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 y. b( v# k& Q
哦~~~~~
9 B. P/ o. o3 k# F5 q0 w4 Z0 {0 v; P  f( }+ v2 ^0 ]5 S; H
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

4 o5 m% t4 `1 d* [; F4 P5 x. Y2 e: N+ v
, s- C  S  t& q4 o4 o: d
% r& j; O( ?8 Z, z) o- I开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
; d1 o2 Q4 S/ ?1 D$ t0 m这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。2 n% a! X; X( v  ?1 J9 u* x! g% H
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ) E! P+ R* r3 L+ \0 O
哦~~~~~
' Q) |0 F( i% _. [: y
$ f5 q' T5 P0 z那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 3 C: g$ z' [) Q" b2 p' g. H9 M: Z6 u
; R5 c: ^$ _6 f+ O$ N" v
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
6 [: G7 e9 b; ~) J5 ^" C! d一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。& x1 u9 K8 [) O% q; g

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  _/ @4 _' l6 ^$ c2 x, a
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Sonnet to Helen
2 R) Z5 l  e4 `8 W2 o9 OBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
/ i4 H+ M% @' C5 ]% v( kTranslated by A.Z. Foreman
1 j! ]$ i' H" c0 j; s# m6 S# w" @4 W3 j* b, A5 @# Z0 b4 \0 G* W% E1 d
When you are old, at evening candle-lit,* Y6 r! j( I. w- a: [# O# \" `
  beside the fire bending to your wool,
. L0 Q2 W0 `& v  Lread out my verse and murmur "Ronsard writ/ }& h# [" G" ~8 P& X7 f5 x
  this praise for me when I was beautiful."
8 L- Q9 Q6 j) c# S2 P* A, z+ vAnd not a maid but at the sound of it,
" k6 Z9 f& R5 l) e  though nodding at the stitch on broidered stool,
6 }9 A- M9 T/ K1 u8 N+ Cwill start awake, and bless love's benefit,
1 W  a0 ]- I% H  whose long fidelities bring Time to school.1 x1 y, Z5 V- M1 @6 Q2 T0 h
I shall be thin and ghost beneath the earth," P0 U2 B' r0 i
  by myrtle-shade in quiet after pain,
6 K, l7 }2 l3 ^, z4 `but you, a crone will crouch beside the hearth,
' f4 w- a6 ]( r1 ^  s  mourning my love and all your proud disdain.
# _+ R, T& W4 H2 c: xAnd what comes to-morrow who can say?
1 b8 I8 ^+ I4 |Live, pluck the roses of the world to-day.% b9 e" k6 e* a
. \+ J/ L) V! A" n% ]
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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