爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
6 A0 e# j! v# I3 \2 h. c+ e8 u, e( y9 s1 O: C4 v- H) F9 @
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。5 w" C1 s9 g" T* N$ F9 O

+ {7 u! w# R. L1 c: l1 r- S叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
7 P% H$ N. b2 G% K* [, E
" W& B% o2 p- X3 J5 d* A他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
! s8 S3 C! E* ~0 |+ b
/ F8 c3 Q# \+ ~) B8 c# }! S然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。( |" ~2 f4 z4 t0 U
5 Q8 {0 e1 _4 l' R5 @3 A& [, N
麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。0 H+ J0 t) A+ C3 T) d
* R+ |( C1 q* [3 B% J
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
. Z, G* s( Z5 _* h( v
( q6 N0 f" ]- a请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。; U! i1 ^% V- c7 X1 m3 W6 D- y5 U, b
+ e7 `1 v- O8 H6 D% e& S4 {+ o
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。2 X# |" n% A! h! N

& y; q  Y9 e1 h! k) c让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。; g: }" O( r7 o4 x6 A
/ }; y7 ]% o% `* F1 W
再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。0 l3 o- C& y  x( q: O1 i( Y

) e$ U6 q* g  N回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。) s3 y* b" ?) H' A7 ]. V* r3 ^: A

! J, t7 z7 h! L还是要写出好的句子，这总是第一步。 : e* K/ i4 R+ b/ ^  {4 u

* I0 u: t% X. F; m3 I/ m模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。! X) v- F! j6 N3 o" {+ Z: r  |

" B  x9 Y1 C( d% w' m7 b文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
$ o# Q/ n  I' P5 ], `
5 K7 _7 I$ @# n回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
  D7 f9 K8 b" A
5 p8 Z2 ]' P. B7 t; ~' S- q. l0 h$ s我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。2 y" D% g2 Z4 s9 R, Q

; n# G$ W- s" A2 ?# T4 j, ^2 ?人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
  u. Q9 E. h9 C3 {2 n4 L: G
- d8 L9 I: v" O/ ^承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
- Y$ T- u( a/ Y. D" u7 J1 Q4 g0 M
" [& y5 o* Y7 B* ~! Q偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
5 g) H& W3 J  L  Y  E5 f1 W2 W
% B& K# N2 T$ y7 a$ E这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
' C$ X& R. V( M* U5 P( j( m2 q
; Q3 d; F# z! P
作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。- q- G; I$ X- A( J) J$ a* U8 L
: k2 |( V; I9 q! H1 g: h
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。" q' e0 B  j0 E( ~
& q3 d( q2 I- ]1 O( Z! o( U. d
请恕我无礼吧。5 e' }$ Y4 V; L+ w% Y1 J7 M( h- _
7 T+ u% H9 a# g( a/ c; ~
问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？8 y: {& t: V4 _* m) E0 D& E9 O
6 q. m7 x. |/ F% H+ y
我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。1 h5 p, k" h" b7 c$ m
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
# r) k" Z9 L* G& f9 ]$ O" i- [6 M$ D, k
国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
* ]! `% I( R+ o5 [
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( `8 {/ c$ u: @4 R) r) Q4 W
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
6 Y9 w8 N4 N2 @9 h: A+ G1 }+ O: S& T6 E2 c" N
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

/ @6 A1 M  v1 o3 J+ S: w! }; x很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
/ G' c0 J; Z6 [( i
6 U! v3 _( u( u3 \* B2 V8 Q我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。. [) S( S  ~+ g7 R

9 \- O% |" G; Q5 q5 h有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
$ ~6 X# Q0 Y7 P( m7 ]: s很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
9 \% U- Y" Z4 U! Q* x
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。/ |  C% y8 w% G7 c5 ^

/ D9 ^1 ]* `& p8 Y6 F我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
! v+ T2 j3 f( a6 j4 i* g3 d如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
1 L& X. V) P6 g& e, K! X, w% t# h; C# Z# Z# [  l0 O. ]
只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
1 h4 K7 ]# O/ p/ p" `0 {0 c还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
, r4 ]; I. d4 p! Y; T
+ l6 b7 d+ K) }$ V回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。( a4 i/ W0 f( k2 G# M
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
* s0 R8 [% P6 D2 `* B& D% u继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
# a2 V4 x$ m3 u+ u. P# ?3 B- P" o" w# f( d  ~3 m
我 ...
; I+ F$ Q% I! N6 H
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
9 y4 C  W) f  V9 o" j1 z: l2 b木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

! f% f4 [( s* v# w看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ! A4 w4 X9 f7 I: W+ n3 y
看来我记错了？哈哈

3 \% K2 p2 i) @帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。% f. o0 _3 _- M8 X7 G( d) }% _' r7 M
2 _% |6 u! o( ]& ^
小时候被教导前半句，
/ F8 h6 z: e8 G( a9 l$ T5 l; F' t: b. R' u8 E! x, J
中二时代认为自己就是那1%。3 g# N5 x& ?* |9 [; d$ K

% M3 n) u9 W( K$ F中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。8 Z3 ?4 ^) I6 w8 A' a% |/ x

# z2 }2 \& \! \" X& `" D2 O# E1 n; p经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。+ b8 S7 k, U4 Q

, F* m, ]0 _8 f, [“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。+ j' A$ x- M3 y7 p. H4 V

+ M9 |& a7 m2 A$ e
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 1 l2 Z: h5 I% F- j. J, k( n
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
- K! V; `5 \4 u/ j然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
& V. N* E- _  o9 _# a7 [
5 h5 J: D1 b1 y然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
  B$ b' p" }- |8 @) L/ F

- {6 X/ Q0 n% L& Q. L8 r叶子~~~
9 L) x! G! U3 E- ~( B. a
$ v7 ?7 C7 N; ]1 t7 I+ A
* J- P5 h: H& @6 y# A* i我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
* V: u8 M* ]$ P6 I+ R
/ n% ]7 G: ^) m! B8 d7 p" t  n9 X! }# N
( C4 o4 B& H: x
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
% U, }5 I; F; F1 S. f, v% r  `叶子~~~

& }! i* @8 l% J. Y0 n. ]哦~~~~~3 K% K% h0 I/ ^" u) L  B
8 ^8 l" y) C7 ]. L2 n
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
6 _+ m% N6 g" I
$ \, F' q' ?5 ~. h 1 w5 @" ~+ s4 @$ V' g. z8 G

7 Z3 E+ H. f( y6 n4 b  X( b作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。, W! Y9 ^' d* a1 m
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
  N& s+ p3 n% z- Y2 p" y1 j3 a1 ]: K! T哦~~~~~
" {! M# ~8 _: W+ V5 U% s5 O  D+ g, Y- v, _! S1 T1 P1 [6 W
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
0 Y6 e9 T+ A' H( `( |& p, `/ t" V
0 }6 J' w1 D" u" ]9 @, u

7 M% Q, U+ N2 w8 v! p+ v, I开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
, ~$ O5 [% H' j7 M( m- \3 k这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
+ t% j5 l3 u% ]$ Y4 c/ v; w------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 / U5 I" M4 ^6 R6 p/ B
哦~~~~~
1 d6 G# }" B. p, R" L0 B" Z" U" Y# M5 h% X# K
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
% L, N5 u- h( h0 t3 ^* A1 m' v/ C
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
* K% Z+ S$ |+ H0 R# h8 [1 w9 i" i
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？- D+ _, u1 E3 F" [/ j$ i
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
9 t0 d# C' R! p% `9 z+ y0 B! |0 i& W# Y4 P
. h0 z! i( v. K* J/ ]0 N1 n

) d2 Y0 U+ Z* x1 K  y. D
; V  A  E: s& Q6 ~Sonnet to Helen
5 Z. s: ]( E$ f2 W- `7 J6 l& oBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)* J$ q6 M) M- K5 t9 a4 q$ @$ [
Translated by A.Z. Foreman2 V1 v5 |5 q1 ?
6 N" |9 Z4 e: B
When you are old, at evening candle-lit,+ L$ D: o# m% C+ B& ~, `  @. ~+ J
  beside the fire bending to your wool,
4 K7 m* }" V; M* ^4 c; Qread out my verse and murmur "Ronsard writ/ F( D( c. ~+ S' u$ C0 V! m
  this praise for me when I was beautiful."1 _1 t/ j3 @+ b+ S
And not a maid but at the sound of it,8 X7 z# ?3 {, `# t
  though nodding at the stitch on broidered stool,
$ H/ b  F* q8 u. zwill start awake, and bless love's benefit,
* h, G( m8 _0 ^  whose long fidelities bring Time to school.
: i/ H; }# y% v) [" UI shall be thin and ghost beneath the earth,: n  r' w' P& z* T  s! b% [
  by myrtle-shade in quiet after pain,
; X7 N- ]+ t! Sbut you, a crone will crouch beside the hearth,; _' d+ s1 q+ B. A0 I) m4 ?! B
  mourning my love and all your proud disdain.5 G  M& i  ~+ |0 D% H
And what comes to-morrow who can say?7 R8 r5 I( B0 d0 V
Live, pluck the roses of the world to-day., @/ d/ ]# `' i; O

  l  z$ T" G! E' _0 v( v5 [/ q 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2