爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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% E( h! I" P) t7 n' l2 a叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。4 {5 r, z, l# J7 C
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。0 g" `* Q) n, N" f# [% c* i: w& W

8 ]' i0 v+ |  X/ R如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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! L/ X" y( ~$ j: b+ C- L1 x请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。, G# S6 P/ u# a9 T

* j$ p9 i! ~3 W$ `2 I+ [- y那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。- l& [  @( u& z# K! o
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。: {  b1 x/ V4 H0 |1 t
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。& I* T' l! a4 G" i2 g
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 0 Z# ^  m9 F; [3 A) b

! O& ]4 S* C) _模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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0 n3 y$ b5 ^# b, i1 b8 l文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。# i  ?1 C& @& A( P: ?
0 }: p: B" s  ?
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。9 E9 s- i3 w! b: j, \6 j* e% ]' o

$ o' R( r3 W# ]! }) [我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。% H9 m. R( {6 ]6 F. `3 I: a

5 [( Q: X  O. s& A7 W4 d6 V# [* a人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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. p) w8 K$ E; K! M承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。$ e5 O) i2 E2 ^% k0 o) h- [

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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& e& k" ~& M3 m7 ^请恕我无礼吧。( H6 w9 d! }) f" I7 _

4 W4 P% A; e8 V问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
# h' f/ |* Y5 {2 t而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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. @# }( b( X- N# s, {国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
3 x; m- H: x' o! @; J) i4 p9 W然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
1 Q7 f. s5 A" @4 `# ~/ {4 n8 X  }6 b! K. _9 j8 w: [8 O
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

$ o$ A: [8 e* r很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。, i" M4 P+ c5 U

, D9 G$ @9 p7 X. _我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
5 s/ O1 S  Z- T( I7 |* }很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

7 Y+ O7 \/ q& B继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
& w$ J9 ~: u) _: l* J! V# _7 u& l& P' a4 J1 j* c) ?  {% X7 y8 D% k
我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。; c3 x; R; d. V
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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5 m- ]  y0 H% c; Q6 Q- v/ U6 n只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
! E* d) p* s: u, m0 e4 s还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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1 d3 y4 ^2 L/ O+ g3 k7 Q6 G回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。; k+ L  s+ \5 ], P& x0 `5 O9 p3 {4 w6 i
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ; Q' [1 s! N, Y
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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# i8 r7 Z2 H: D  z# P/ y我 ...

4 q+ f% h/ R4 _  f" r7 M木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ' C, O. W& N( ]9 Y6 `5 d% O
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

* z- |7 M3 s8 j( }! g/ J4 v! v* p看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 - I! i- U. t7 R) `3 k
看来我记错了？哈哈

" S) I( ]% t. F  I4 n" a帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。& u( ?9 j2 K: V* d
+ `' a, z+ K/ i2 P% `
小时候被教导前半句，* s) ?5 B$ r; v3 Y7 {! D8 O

9 B0 r, r# W5 K2 u中二时代认为自己就是那1%。
9 F8 K: e! j7 t
, C4 C# D. y/ N中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。' t5 ~6 f1 q4 g' s

8 B+ I( x6 |0 _* n% n- R7 r+ j5 j$ x经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。' Q& j$ f  m) _$ y1 X
3 {% f- ?" X. S
“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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, K# ?6 _1 T! ?
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 5 K  B% r, ]3 a5 u- O  R
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
# Y" x7 e# o7 `1 P4 j$ A- Q然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
+ @( y4 c8 h0 h+ H% X( w) Q! u; p4 k* K6 Z/ \! y( z& n
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
% s6 a* w( p  [: L3 @+ q/ {! I; u
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叶子~~~ ! ~& X2 `! t2 x/ {
3 f. i) z% q' q

' c( I$ S  [) W/ X' ]我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
2 q% L3 d# I! a3 d- D. Y- B, S0 a$ C  Z
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 0 X: J6 R3 ?3 z1 L% f
叶子~~~
5 e& w+ ^4 f+ r* ^9 R
哦~~~~~, m5 b3 B# K  e  f* ]4 S
5 V7 R8 m$ ~3 Q
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~! B. ~+ T- v: L# s
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* D* D0 W. I3 i5 Q0 n2 E; Z: ?
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作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
+ |+ ^0 F* \- A" ]  I3 z
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 6 r) p& x4 p* R4 S$ u+ L8 S7 E
哦~~~~~
6 B( M$ c+ \5 j& i
  z1 A' f* m3 u那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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1 F+ |/ {& w4 v3 o3 X+ w, i; ]3 X, H  @, t0 n5 f) |* o# q
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。6 N: m8 [  Z7 ^* D2 x
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。- G2 \5 l& J9 s, d1 V
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
% c/ S5 U0 n1 F- j. V2 H哦~~~~~
, c# r. X2 |0 e) j  P. l8 V0 f4 s  U4 C  Q9 I
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

' O2 I! R! z. T2 U这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 0 o! N! d1 v! f/ k5 w) h6 |5 X

  K' U' W$ F" m& w! q如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
5 E: D3 v7 C7 J. [一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。7 V7 @, u& p7 n+ T, Y1 p
& N- m" y; {* s

' w, [' q8 \, V$ q& L0 p* q+ [3 S/ U: O2 |" X% J( n+ Q
0 z4 q! a+ Y$ x9 a9 M8 B
Sonnet to Helen( w" A; q, d5 o4 n! p& j, K
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
% S  S* b+ M9 X8 d. \: M- T% W8 i! S- cTranslated by A.Z. Foreman0 q; m" r5 U4 Z; |. W
; f, @( \$ Y8 W$ {
When you are old, at evening candle-lit,
& W* D: S$ ]1 o" n2 g  beside the fire bending to your wool,
' }9 ?* p. N( O+ ?( Y1 H! _4 rread out my verse and murmur "Ronsard writ
. S7 H8 |1 L- Z- P, W% ?6 z, K  this praise for me when I was beautiful."6 |* o5 m5 R3 W* u' ]
And not a maid but at the sound of it,
' S$ I, H* I9 {3 e; b8 l- ~  though nodding at the stitch on broidered stool,- M5 g  s6 D$ F$ @
will start awake, and bless love's benefit,
6 s, D2 n' g4 o. z  y  whose long fidelities bring Time to school.0 d$ {; _5 J' g1 S( K5 |* V
I shall be thin and ghost beneath the earth,
9 X$ ]2 B7 r6 e: w$ }5 z5 U' A1 e  by myrtle-shade in quiet after pain,
/ T; y* `) a$ u: N' Ibut you, a crone will crouch beside the hearth,
- Q- t3 M* k* g8 P: n  mourning my love and all your proud disdain.
$ a/ ~1 x# M0 t0 B0 r" kAnd what comes to-morrow who can say?
1 `3 B1 G) G, }- cLive, pluck the roses of the world to-day.+ G# o3 Q, ~% l- D: Z: t" `

  H5 k) O. A' Z) o 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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