爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 / l! c) k$ X" C+ u$ W
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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* z) _5 c; v8 L! }, ^7 n/ D2 |叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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; Z9 y  }  O9 O  @  v他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。4 p1 X$ M+ \! I8 n9 f

6 F( c% i+ o* z然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。  ~0 V3 ~, J2 r

% ~4 K+ E, m! n& C6 n8 V$ e9 T: q请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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, S& O' p4 `7 s( q* F那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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' V7 B9 N) H" g& Q9 b让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。1 B: p- o* a* Z* B+ C
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 ' W% H+ o5 w+ ~8 x4 R7 m* K
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。1 P9 `+ y1 ]/ Q) M1 C

- i& _2 l0 v1 R" K8 J2 O, e# }  ^我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。6 s6 G8 `* d3 Y  T2 G9 a

# R( C) x$ O# D9 m( y. Y& K2 {& R人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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. @8 e* B! W  [1 o承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。/ E5 o5 a& z2 r3 v( l9 J
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。/ a2 g3 ~' V9 Y. t9 [  \

7 N$ R7 c3 \5 Z2 z这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。* h2 k/ h( v' z/ q- v: h

1 Y9 Z* o1 ~  H; f/ a6 @$ l4 {6 ?然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。* U; C0 @* \: v2 \% J4 X

. J& d0 V. B! r' p3 a请恕我无礼吧。' C9 M$ n% ]- d0 H* l
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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7 c8 j1 a$ B( P+ b! M8 \; ^我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。0 c8 T1 F4 e% h- z; c8 B% E2 {
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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$ t% N) M, O) u4 t: y( m国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。7 ~/ O4 w$ e1 [
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48   K. t6 x& r! p5 C, K3 j7 @! ]
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

# Y9 L5 T+ B( O2 @# L: h( G2 m很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。2 c: n8 ~  G+ g3 e" ~0 g

# ~' Y. s& U3 i6 l/ N; H( X我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。: R" v8 O% \4 @" e: B
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
6 Y- m% G; K8 D  o6 G# x1 V, ^很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。9 ~; {4 ]' r5 R3 Y4 G* h2 Q

  a* _6 I$ H/ L( ^" q我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
$ a/ H! U& y  q2 f. ?, O如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
2 n3 ?' }+ ^5 I( o0 l: b还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
: @! N7 F) l- L4 }: f, D而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
5 J; V+ c3 E7 i$ @0 o继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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* }, i& K3 L3 i2 L6 e我 ...

3 Y4 M, @9 _& w. L' @: |木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
) b' g* R9 e1 {4 A: x; C木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
7 \% x9 T$ ~+ {; m' I$ w/ E" v9 t- J+ F3 n看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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# b6 I: f( O7 G3 g5 [小时候被教导前半句，
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中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
1 w5 H3 k: {8 g' v! c% D4 {
  o. \( ?4 Q# J' O# [# b经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。" P" @' }+ [5 ^3 O1 C$ [2 D

* t' n% [1 Q: e, F' g2 T2 z# @7 S/ C“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。! w: Y2 V6 a3 N4 f
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 2 T2 ^/ L: T  u
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 , ], k  }# Y6 e0 k6 P! U
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 o" r- R; k3 B0 `( {

& C1 z3 u0 A; N+ [然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
% {) x7 y7 y& y: r2 d* i; ^

6 \0 Z4 |; r3 m8 m叶子~~~ 2 u; z* y, \+ I: _

& v# u. o; R% H; h/ ]
8 ^6 J# m; s$ g! z我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~# D$ G8 B* L7 V9 Y! y' v) N
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 + f  _  B# ^. t! F& h& Z2 R) Y
叶子~~~

" a3 @$ u. K9 r) ]哦~~~~~/ L6 N& J& Y$ W. {" l8 k% x

: ?6 n, Z+ K4 [4 F7 q0 C- o那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
& J. \( A+ I" e* f6 @7 C- E  c! x. ~' |& }, x# t! N! a, f

7 z+ n* n- }% A6 f, v$ M  e' M9 X0 ~5 ?8 O' l3 A4 z2 A
作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。& }8 p  @! g  g: n3 v' B8 b
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 4 d0 T9 Z0 H8 ~
哦~~~~~% e+ l- h! m7 u# \
5 D  u# ^2 r, L6 A
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

' K6 h9 _: r/ Q  \5 D5 ^3 J- j, m
' D# q5 X; Q$ X+ _& h
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# |/ S( p6 P6 ~' |0 z  ~
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
/ k% ?. p" N- Q9 p4 l------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 4 F; s. A  L' p) ]  K
哦~~~~~" P* o; H7 S0 |, a4 K$ ^
' Z- R8 @5 o- W8 C
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 . T3 U! G& o# }' c% c: k% i
# @# I5 m6 U8 o+ l
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
3 ~& u9 Y# N; Y6 C+ u; d' V* ]一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。) ~5 u% V1 ^, W

. Z5 J: s, i: V, O3 W& c& T. E; M# v% s+ |& z# ]. @
5 f+ M5 C& O4 F6 `; Q" L8 E7 k

) e- A  J* L8 P5 w, N' a, vSonnet to Helen
; l7 {) o$ P% Z- l/ V! |+ q+ E6 X* OBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)  T# {7 s' |' o( U3 z+ A6 `
Translated by A.Z. Foreman
1 x" G7 p' c! x' \8 n( ?6 I+ [/ w& j/ s2 c, K% H
When you are old, at evening candle-lit,
  `$ J# @7 I/ A. A$ I% y  beside the fire bending to your wool,
/ x/ [# m$ J1 h0 M$ H( o0 \) Zread out my verse and murmur "Ronsard writ
4 X( C9 ]' X4 ^3 H5 x* D  this praise for me when I was beautiful.", e. [0 u5 T. u$ o; u1 a7 t: W1 R! q
And not a maid but at the sound of it," N& |+ J/ E5 [- F, U& s  ~) K
  though nodding at the stitch on broidered stool,
! r7 B! d$ e+ m! {8 q: o( j8 ]will start awake, and bless love's benefit,% u" i2 f& t. P3 U+ O6 ~/ R
  whose long fidelities bring Time to school.
( r  Z0 ~. l1 }+ r. W/ m, p) cI shall be thin and ghost beneath the earth,
' u& u* n$ n% @' E; `/ u  R' d$ Q  by myrtle-shade in quiet after pain,/ r1 ~% `4 R4 F  d
but you, a crone will crouch beside the hearth,1 }" C1 u0 [; L. z' H  c
  mourning my love and all your proud disdain.5 k* P, s7 h) T6 e- O. Z1 G( ~
And what comes to-morrow who can say?3 m7 h$ z7 o8 x- ~' E8 s0 _
Live, pluck the roses of the world to-day.
- ]5 n9 _3 d+ a7 p
% O, j% Q# c1 X1 u9 h; E) ] 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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