爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 # Q5 ]8 l  z. `

% @& n6 D' f( N$ K: V* D叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。+ d7 ~6 X3 q) [6 u

3 S1 u+ D0 e% `5 H# t叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。6 C" M9 p! V  t! |0 R. ~% k* r1 ~( g
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。  |- `$ [2 K" a# J, v! L% n; B

8 |2 e# L( H( a1 J6 I1 e  R请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。1 S( N+ z) L. Z" G+ ?

: Z$ V% q  `- G' A3 E0 M: k那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。  `4 I/ c+ P1 ~" |& Y$ R: Z

( y: B. s- g7 B1 ^" k/ {* L& w让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。/ Z6 v9 Q) x/ ]( R( U% E

' t5 n7 X* q3 I) [! H& J2 B) I& s: o再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。   [: X. ^! r) b4 I" J
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。0 v0 Z4 d9 U* s- `$ v4 T8 v% C
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。8 J4 E  v- }  P8 \
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。! v9 Z$ u7 [( S5 `2 j& m$ c6 v  y
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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: c, C8 }. C  l1 M/ R2 |人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。* n" A: }' D8 M  R9 a9 G

: p% v9 G% h# ^. P承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。9 p+ E$ {4 }; u( k8 d  |& ]/ p' y

2 O6 M- U) M- }0 v& t  q( _0 ]偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# x, }# M6 B: X1 _2 ~/ g

1 c; R( F  X- L9 W& V* ^2 N这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。$ J. J3 v% M% W5 D

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
3 u" M+ q) t2 t, }: }
8 n+ K, S! Z# ^/ i% t然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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  \4 `; _" l$ Z. H& ?+ E请恕我无礼吧。
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" d1 F7 o3 T2 H* i  U: Q问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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4 g* O1 A+ |- p我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
* }$ _* e' f: K1 E5 J+ C9 w而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 , Q& i( b% [  m% G# J$ Q
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。0 `( w# X1 r: ~* C. m* n

6 y8 z: L4 n: W8 S" R然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

2 ^4 ~4 w1 A# ?5 Q很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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) h! B; {# N+ d2 s; c6 C( ~, R我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。3 c. O9 u! M5 p* Q. g. O$ n- k2 H
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
1 p% w3 R: [9 [很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

8 X. p1 F2 b8 Y' X继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。+ I8 C$ p/ i) [% c" Q

8 H$ @& D3 w0 N3 \+ S" w3 C* t% T' N8 V我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。$ e$ P; d1 _- u
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。9 S" O/ s( l0 F
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。0 ?6 Y) ^: c) a1 O; g, Z$ [/ A5 q
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。, R( Q: H% K6 d$ p+ h

! R. ~% B6 {, _  S; K. b回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
1 R$ a" B- O" W6 z! G而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 . }+ @. N" h. @6 s; k' @
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

) I6 B: A' @( V木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
  ~; L7 U/ P* a木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
! z& r: }, J. T6 E6 ]7 |. c/ j& J看来我记错了？哈哈

# V/ i3 b. I8 T0 \7 X& q/ u8 d帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。" B5 s6 N8 W  h! ]

: _6 E& Q* ^; C9 G7 C" |小时候被教导前半句，- K9 A; n3 l, A3 `0 D/ h
- Z0 n% S" y2 K
中二时代认为自己就是那1%。* P2 N. m/ j! @2 P; Z, X4 I( t  a( {
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。' |, U8 n0 l8 [; t% S: u1 Z8 W( g

5 {# L/ s( B8 G# ^5 Z经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。8 f9 R: C( r' ~4 q6 y  b" b$ i

  _& j; W1 @* K; @“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。& J4 E. D7 j, X4 f
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
+ |1 n8 p8 R: R; T$ z/ C然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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# ~/ v2 p; p$ E& K. c( N, P然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

% T4 p& h7 s! O# d- N! M
) H; i1 y! `$ l6 B7 C叶子~~~
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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
# @0 i+ l5 |; [6 Q, K3 I! N7 w1 e9 W1 j

8 [  P$ l# e$ n5 x
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
0 N3 X4 u& X1 \1 g# c! k# s4 }叶子~~~

7 R0 K: D  r7 n5 O9 b  @$ v哦~~~~~$ I- Z% ]- k& v# Q8 J* w8 ]

: W( y6 \  s8 D/ B, M那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
8 O, z+ ~1 t1 E$ X5 I2 @2 c9 L
* w# a! Q/ |4 \* T! t : r( |: B* x: ^. Q3 e

9 d' e* j; G( D% C* K& M) I# x作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。; O5 U& h7 [- Z. }  r4 f/ m$ x9 m8 u# t
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
5 T9 A7 d) G  w/ c哦~~~~~
0 V( O* n7 D# O
: [( w5 x, E" i6 {6 ?' Z那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
8 z6 }1 ^" s% X2 j  Z

* ~( N4 S) L0 b. S! R3 h# y* L* q, ^$ a# X' U* S
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。. G. |" t8 D5 v3 M
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。- @: O( l% N+ Y7 m. I! H' \
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
4 O9 ^4 R5 U& {' g/ Y哦~~~~~
& G. l4 B  }# I5 x; X" u5 S* x/ R: m0 ]' O( e' b
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

: K4 H6 y* m: V- A4 \/ {# K这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
, l' N! M1 h0 V2 S8 T, a8 F2 g- J; F- }: q9 O# Y3 u! S. X5 s& P
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
, J9 T# x, P$ ?9 N一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。( X9 {- d5 Z1 Y5 {! D* S4 v) a7 x

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( Q' o5 ~) O) [, |4 P6 p) r5 N: X: U% V, {' E
; V$ R" H' G3 ~/ o7 V
Sonnet to Helen
8 D. I( Q8 T7 d9 {+ [& s% }7 @2 @By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
+ B$ H; @9 S. S7 x+ K4 MTranslated by A.Z. Foreman( e5 i7 Z( L( Q8 E# Z) ?& Q' e/ Y

9 p8 F. ^% b" Y/ Q0 f; D) A8 kWhen you are old, at evening candle-lit,
: j# {( S. p3 S2 j" k  beside the fire bending to your wool,, j/ \6 A) ^  F
read out my verse and murmur "Ronsard writ# E7 h( |0 p, G/ W, _2 w
  this praise for me when I was beautiful."3 I% i7 u  G# V/ c! z, F" _6 B' g
And not a maid but at the sound of it,
8 z  f  I2 D( j+ O  though nodding at the stitch on broidered stool,
) j) r/ s% a; X2 ~; y" c. F1 Owill start awake, and bless love's benefit,
0 R' t4 k7 J5 x1 k  Q% u+ ?  whose long fidelities bring Time to school.& n$ G7 W% _4 F  }$ Z8 w5 g5 |. ^5 y0 A
I shall be thin and ghost beneath the earth,0 W- U+ ]0 J- @6 A5 j
  by myrtle-shade in quiet after pain,( d/ [- r' F) {  S
but you, a crone will crouch beside the hearth,) P5 j) L: F5 a6 ]  p$ r( q
  mourning my love and all your proud disdain.
# d6 N& b5 }8 @- B( CAnd what comes to-morrow who can say?" R( ]* w6 Y) _0 V* J
Live, pluck the roses of the world to-day.
8 i$ S2 @: J' q* V
/ x: |3 v& ^& w% ~ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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