爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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1 k1 e& I1 m4 r3 O& t! V0 D叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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" p1 N9 |( Y7 ~5 u+ o1 J/ c3 n叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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9 l! ^; e5 ^7 U8 j/ [- t他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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; A, O; k- Q" C8 K' c) Q7 P$ L然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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& x- J8 ~; p4 g" e. |; I麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。' E( j) w, m9 z, r! A) ]
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。( c+ J6 J+ r: M

8 ?+ ?, G1 S1 Y2 z' W) O  X0 g请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。( L1 G5 ^0 r% P; c/ |
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。7 j4 [/ c2 }9 d  v, Q9 E4 v
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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, c4 g% G- f) {/ C- V0 W3 `% W再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。4 G  E% Y$ J  V3 i! }4 N& i

4 l+ p( P: @4 q$ F# a3 l- x* N9 @回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 , r' P$ t0 B2 P$ L$ R

8 M! B  A# [& t$ ?模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。! ^7 O  G8 x7 b

0 a; \) h3 L; t0 m我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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( F; c1 e  }. h+ V1 t# @+ m人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。$ P* E& j; y+ G6 @3 r' e4 c

0 c( A$ [$ E+ _3 p5 t" f承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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8 n) O+ t0 v; S偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! {0 h! s! {/ M
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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! _, {2 V# l9 C/ S% c5 z9 \- O* N请恕我无礼吧。
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; I- I( Y% r3 J) O5 j" }问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？0 \9 {/ D. e# n" n! q. E. R, `
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。' \) B- B6 g4 x
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。+ f  p" M% c8 B
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。9 e, t7 o3 @6 W8 @
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
' L) G! F9 b; d1 R: p( u然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。( b* v3 }) H1 k

$ o- f3 I) y$ x! I+ y; {1 R5 Z然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。+ c1 ?$ S6 a, k8 H3 b7 {  A3 A

! i# l: e" }! a1 ~. F" O2 s- l我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。3 B6 Z$ z3 M! l& @
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
+ j, C8 n! N6 e# o4 D7 X很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。7 f+ o+ q( v/ T. Q/ ~; G* k/ _
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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( n; X0 {+ p- R* g# W4 W) \只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
( R# J# L: @  `还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。$ w, o' F& z, N2 l, h. a
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
/ s$ \7 \( w% O8 @4 U0 X& B0 K而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 / Y" |/ m/ w% l& i+ T/ s
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。) G" p1 R* g8 u3 O8 B) v
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我 ...

) K* F6 W+ w$ ]! I- `+ Y! A* I木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ; S: N9 m, N8 p" g7 h/ e" h
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
1 R6 Z4 n1 p4 i3 X; e/ S看来我记错了？哈哈

0 X0 i5 ], Q" K! T; r帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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# s# F+ L4 ]1 `9 M小时候被教导前半句，
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# E; }$ G& z+ a. ?5 H  t; i3 A# x中二时代认为自己就是那1%。$ R2 n9 m% s2 p' q$ K
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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0 \) G; u- I! }“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
- R5 K8 \0 E4 a" J* e然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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# f) m/ @: W: ?0 W  p# a2 e0 E+ `1 k0 p然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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叶子~~~
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- B+ F4 C) l, b- I我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
- O& F& B: R+ M  T3 M& ?叶子~~~

9 X7 \" G2 {8 e4 C哦~~~~~
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7 V+ o( L/ @& I那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~# f; C/ y- y, V! j4 t. a# T1 ~
0 W3 B( O! ~5 }: X. ~1 D  ~
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1 g. W8 A  D' k. _1 h作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
( ]3 _9 N+ W: W3 a' M
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + ]7 G2 p# q' Y3 f
哦~~~~~: B, _2 b# I) k* T, q

( S& ^7 g% O  i! N那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

5 M' Q+ o, a! V, j
! a5 R7 N# [% ]9 ]+ @+ N/ A2 L, r3 B
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。) _5 C7 w; n4 t. E* ^+ ^
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
( }7 ^  Y9 B) ^8 q------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
/ z( M( z% w- O% \哦~~~~~
! _; M4 ?; ^& e5 w$ N4 R: C
2 b5 |# M0 n( p! Y* R1 R4 I那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
  P. _6 A; M' E3 F
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
5 C! B+ E! G! d( [5 T" K9 f- S  p& {% d: ~. |
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？" R& I! p0 G1 i, F1 M8 z: x$ Q
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
9 ~) x4 v/ V* y) o) a( g6 B8 B5 S$ M+ m/ Y$ m, V3 W3 A$ }

; e- V; I5 b" v/ n% ~; s
+ S* `9 W: t9 X% G+ a- C, }, S% T% S6 u& k5 z* A
Sonnet to Helen0 f: R2 K* D4 N0 v, G- R, D7 S
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)! F( l  U; t/ X& x- S
Translated by A.Z. Foreman  b& C5 p$ i/ a  D' X; i

- E& A/ h, C7 g  PWhen you are old, at evening candle-lit,7 w' W4 ?  K0 B% U, w3 H5 Z
  beside the fire bending to your wool,
4 m9 a* T3 d6 E- ~7 r, nread out my verse and murmur "Ronsard writ, E. S/ X" `! z' m
  this praise for me when I was beautiful."0 G/ [' w% q( T/ M0 p
And not a maid but at the sound of it,
. U% J1 R! V: {! ]  though nodding at the stitch on broidered stool,
2 y! s. A7 I1 Cwill start awake, and bless love's benefit,
  a5 l5 ?7 s2 C  whose long fidelities bring Time to school.7 e' c7 p  H5 j4 v- ]1 A! G7 C
I shall be thin and ghost beneath the earth,
5 X/ }1 E, I2 {3 N8 [& s5 g% v  by myrtle-shade in quiet after pain,7 s: d( _1 N" K  K6 x& f
but you, a crone will crouch beside the hearth,
' Q* i+ y, F% ]$ m  mourning my love and all your proud disdain.
6 o, l; B) ~4 M  P: \! s$ eAnd what comes to-morrow who can say?
4 A" m' l/ d* ^8 b0 t$ yLive, pluck the roses of the world to-day.
4 ~* g/ Z, Q# W: T. P" I, c+ _; r3 e7 t5 R+ n
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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