爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 6 c1 t! d: e9 ^0 {2 Y
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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3 h# Q: |: O. s3 J( J# y) n叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。; M* D9 Q4 E4 Y

1 e& v: D9 o1 n6 m他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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* ?7 t! C. F; m8 h' r( G% n9 e2 h然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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: N: A* X+ B% M2 \' k; y" h- P请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。5 o( f/ O% @  k6 [( k- \

% C! j9 _1 Z$ c( ]/ _再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。- U! p3 m& H+ _

6 S" c6 J( S1 |2 O! p8 ]5 {6 s. z回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。9 Y" d7 f1 l1 i9 w
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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$ [3 J- |* v! s6 \9 e  q9 ^) l模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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9 \; b/ c0 x% y* ]! l4 ?文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。5 j! f2 v5 E6 j8 M- U7 i2 ~' H
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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. E! R. u3 z7 Q, d9 h" @& O承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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5 p4 }5 ~5 C* T1 M/ X偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。8 U7 W- T* P; l6 k# |2 n3 F3 I$ r: M
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。* _: Z  T# `' {' g1 c

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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5 `9 Z# D8 l) J( N然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。$ [, D# {4 J) \) a5 s& j
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请恕我无礼吧。
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？9 x1 a) o# \9 _4 L
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。& x, R* m4 X' f) z9 u* B
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。7 a2 q: _# k$ U% Z. b" E

3 ]7 t; c% a# M* C5 y国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 2 d* C4 _6 E. k. @8 f! ?  x
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

& ^( g% O3 @, a/ r- k7 w& D很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。; M, e4 J6 ^9 S. h

+ [, P/ @/ U- @. U我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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# }( g- |+ ?6 C" y. n5 b0 @/ K1 v有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 5 N/ b& t. M  q% Y- R
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。- `3 M2 a, t! c- }; {1 V6 c8 O
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。+ ~* r, }% }3 L7 q# n
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。: u2 }, |: Y7 Y% A. C

; S3 o0 u* ?' z! C只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。* y6 ]0 J9 E8 L  w
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。& q3 H6 C& H) o5 B: [
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。5 n4 ~; Z* l, s9 t7 @
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 * T0 D& d: C7 r/ t* l
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。7 e8 w3 k8 S! H/ R
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我 ...

/ ^$ s* A& t8 e$ h! z1 K木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ( ~: k) P/ R; i6 b
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

+ S4 v3 ^5 H' e; V4 a看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
, z& n: v: t1 m+ ~$ M看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。  `7 B9 O- j5 Z  A4 s3 b
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小时候被教导前半句，- Q2 O3 o0 h) l2 `. `

; Q* U* x4 j( X中二时代认为自己就是那1%。/ N' J: ^- R/ G$ J9 P

- v! S" F# A  _中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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  n; V7 B2 v3 j& D% I经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。  v- j, X# d. ^1 q
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 1 z% H# o$ w2 ^' ]: b4 c
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

" M7 p& z, v" w; O6 P9 f: d6 s; q, ^& E- k* B+ X& ^
叶子~~~
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* B$ J; i! ~! p. c  H我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 8 S0 `" A( R, m1 `# y
叶子~~~

  L9 [: ^4 a2 D+ o( n哦~~~~~
' I$ n$ k5 o4 k; y
$ `" {  I2 b8 j4 y, i' G5 U那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
: P: j* ?9 f4 Q5 N9 k  q8 E8 r8 u1 x6 i$ W8 Z
9 r3 Z5 n# \9 h

" N% @9 ~) ~4 Z; u; w作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。* R! C9 B* V4 m( t4 ^7 Q% J' _
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 $ ]) i) V# L' i0 K' W1 q1 w
哦~~~~~
# }: O# B6 u* M2 e" _) ~9 w% ^: s! X; q; L. I8 A9 H+ d/ c7 v
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

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9 j4 H" \7 h9 ~3 G
* @2 Y! \- R" C8 W开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- x0 H/ N6 c. Q1 L, |9 y
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
' u" m- ]# r% j3 p------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 s! I( |4 u: b1 |! |/ k) k) a
哦~~~~~! v. l3 d. G# L1 u

+ u" U5 Q+ I) P9 ^那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 0 s+ E5 _+ ?( L+ {2 ~2 s% e- W
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如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
/ W3 ^4 r/ R( r' H- E( Q一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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1 s5 d( F. u6 Q+ T$ q8 v/ G+ T9 [; Z6 q; aSonnet to Helen$ F6 k! J$ ?7 P! @2 c
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
/ u% x* q: B2 N; NTranslated by A.Z. Foreman  G6 k/ v) T: ]+ V5 N- R' R

: k7 U+ ~8 g9 }When you are old, at evening candle-lit,
  u" c7 w2 G6 d1 u' F  beside the fire bending to your wool,. W9 _& [4 |& K6 j* M, Q
read out my verse and murmur "Ronsard writ
$ x' c* p2 q# E9 Y3 f- ?& R  this praise for me when I was beautiful."% W9 l* S& T6 ~; v
And not a maid but at the sound of it,
8 }( s0 K" I; r/ q: W* N1 {  though nodding at the stitch on broidered stool,5 O4 L1 Z6 i* X& k3 M# L/ f
will start awake, and bless love's benefit,8 w5 Z; Z. `1 Z3 c
  whose long fidelities bring Time to school./ x) ~! l" I) H) ~" g  m
I shall be thin and ghost beneath the earth,
+ ~2 D9 e- V# h# ?4 K4 e+ _7 G  by myrtle-shade in quiet after pain,8 d7 V1 c6 w4 R6 _
but you, a crone will crouch beside the hearth,
; [* A! N, K) \# z  mourning my love and all your proud disdain.% K# [- {: F0 z; ?. S& c9 [
And what comes to-morrow who can say?
5 m; t. B+ t; \4 ?  WLive, pluck the roses of the world to-day.& o& W8 b" C4 X9 m" y. j
7 q' G& P$ T3 q% A% B2 @$ a& B
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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