爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 $ f1 H9 w1 {. S
% A7 [0 G( T+ V% K5 y2 S: M# v7 F
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。. L8 E2 u& K6 t
6 Z- ~; X9 n$ y
叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。# ~4 j0 c$ F0 n0 }
" K: \7 I4 }) y$ c3 W8 ?  Q& R
他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
, h& w  u& E; {  |: a! @  u$ `7 T3 H& I7 W% h
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。2 x( L" A; q* ?; m* ]; l, {
3 z3 ^2 F& X  @$ V/ Q6 ?/ L, A- N# p
麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
( _- C9 A' |* L% z5 P% }8 `6 o( i: @: S2 n  }+ W
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。/ ?2 a* u1 H6 \( O' S8 s, F

0 @5 l5 }7 d/ x+ Z. Z' K请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。) ?7 s% U: O& E- c( W1 B4 [
) y# n' m1 S6 |( g& d+ E0 T6 c
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
3 D! Q6 J! p7 b( d. i7 i; G! T$ p/ ~
让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
* O' ]1 j' s# e5 b2 \0 Q
) S- D# A. Q+ O再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。  k, j: g% c' z* r

6 c& Q9 r  |( h( U: ?, _$ x回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。6 o: U5 j( s( _# r% ]

) R+ ^* W4 q& K, d, O还是要写出好的句子，这总是第一步。 5 ]: R/ _" }/ p; d$ A

( J* _2 B7 n! l% H5 b0 M模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
: [; G$ _  @2 E  H7 b% @7 K. W' N/ ~+ t7 O
文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
) p: m, f' |/ q' q. U
1 s4 [0 j5 U  o9 P6 w回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
3 S& p( _$ a# F6 v9 V3 z3 F2 |: W$ S5 V% C& e
我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。' A8 H! @9 R! ^. w( L

3 ]8 D6 x% D3 Y+ O7 B( P) o0 @, q人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
. @# d$ d5 d: k, K) i1 M, }1 Z5 ]" k
! a* V2 w2 n% {3 H承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
% v7 D+ K) _, b$ U/ n  j  |" V$ N9 h6 c+ y8 o  M3 k0 u1 {. o
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
9 n# D! K% F7 c7 E+ o5 o, {' W2 g# o2 g/ x3 r/ D/ C
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
3 @: D: h) ]- _6 s: y' F/ _% d# t4 \  D' a9 B2 v$ x
作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
6 l; Z6 P) X7 p4 U% C, g" _/ e9 }
0 Y$ j/ L' ?- Z$ N' y5 ?7 q然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。6 @: _9 h# U9 q$ ^

. s* Z( K, F* ~) l; g请恕我无礼吧。
# [+ i, E  @8 b8 w3 J: v
0 s3 r1 K3 s' N5 U) ]问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
% B5 I5 q7 u  A2 m( F: u. t- x9 V9 J2 H  ~
我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。8 }& q) z% c% j' o/ c' J8 t
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
! y2 P% \+ _. C4 h% r. k! L8 Q* ]
国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
0 Z6 B) j6 {; w8 J& ]  I
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 3 |0 [8 y- S6 J9 U
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
" X, f8 H! v  N; K& o
" M9 d7 u1 i% ^( |$ n然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

& C& l& H1 c8 b3 a很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
" q( d; W$ p3 c8 K( }; s: M+ L( s, p& {5 v
我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。2 _- \8 o/ ]- @

4 i8 E1 M. f$ B3 S. s  x; G; v# E有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 * q' j# T/ m  l4 |% K" j
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
; m8 `, L5 ?6 m: }, o8 H; h; ~
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。: Q" `; |4 A5 ]+ a
9 V' J! G* ]  o4 {) Z" d4 ]0 T
我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
4 n( I- X" K* R0 I/ C% R# b如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
- {8 `6 [5 R0 r$ _2 `2 U$ W3 s2 L/ {7 G. ?
只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。* `2 [/ C9 Q6 x1 _9 z: e' B
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。4 _) Q4 C. u5 |: x
8 z: p6 o8 s; I8 M
回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
3 {: n/ O+ ?  w, ?而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
4 I3 s; t4 [% k7 B* O5 s6 X& L继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
/ u+ `. B3 H+ _% m8 y) |  H$ \% `( t7 }. t$ n+ L
我 ...

$ O4 V4 G& l5 P" v4 y木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47   h* w: r; L- Z# q) h+ y
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

1 H% y& _" Y$ K' a) l" V+ ^看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
  }. u2 r" ^& ]4 U5 g看来我记错了？哈哈

9 H" [- X3 a& }4 F9 g帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。. _  }9 A! h" @
+ S) \8 u, N: j
小时候被教导前半句，
, e% Z* q5 b3 S% f( t1 Q. Z- C& k7 C7 ~4 {- i
中二时代认为自己就是那1%。4 P- F! T3 w, ^* r" M

; U% X0 ^3 Z9 L+ \, h4 G中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。, R+ m9 G! K; Q
: E  C4 ^: \7 e& u- \
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
' @+ B' n8 \( t9 S
8 @  M# J# c9 k( D* j“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
" O2 z8 t& c% h: Z/ F2 r$ H6 Y; s% B6 m- X+ r: q) \1 Q
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 - }/ r7 F9 j+ L: ]" O5 S+ e
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
, [# R! d3 j$ D) u3 U% A然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。# c& ~, Z' M& ~1 A  y/ e

4 s6 f" Y: ?( {- }然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
  j) `/ f4 c2 C6 G; w. R. O. X9 @

1 U3 c$ B' @5 }' \2 _叶子~~~ ' q) [* W( d5 u' P/ u3 z

4 L3 K7 q: k* j2 Z' H& x. |5 S' z8 ]1 p& g! j# d' G
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~) e" m- k1 k0 v9 `
9 }# X" D( O* Y6 F! E3 o
8 {4 [, ]; r6 F8 ~* W- w# U
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 8 C: ?& X8 c+ j" V' v" P
叶子~~~

$ V" S) C( k* {" x5 Q* H; j哦~~~~~$ Z# ]+ b$ E( q  Z/ w/ E; D
/ [" C. |3 t. P
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
: m  B+ D9 `- T
9 y2 B+ y7 e4 ~; L* _% o
: k0 @& v8 G% m" o4 l, j
/ G% D+ c# Q5 k, m3 C* l5 H作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
2 e1 Q1 y  S; k* U7 I6 j( s
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 6 g8 m# N9 k0 |  e5 m0 @6 l7 E( D
哦~~~~~
; Z. |& C* Z6 L; F8 E6 j% D- o) s% o- M# i
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

% r: \* ~: }6 h  l
( ^& m" d4 @4 E7 J) X9 A2 }, G8 J! g- D" h# K
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
0 ?8 C, K! ?6 u8 Z这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。: j6 l0 T4 W1 y; Y2 x( Q
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
7 f- _+ u) S* n. j& L$ @哦~~~~~6 H2 U1 Y( a1 ^+ P
8 j* X$ v% T  a# w* u4 z
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

) H) m( s" J9 `* W2 P4 Q# o这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
: k" g" l+ r; f8 |5 }* J+ G1 M4 r' L3 o' n- S' F
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
# e0 y7 |  z2 D6 j一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。* H7 Q3 `' A* C6 S1 o

: M. y5 g+ L( W) X- P9 S' @$ Y2 r
$ f9 K4 x. x1 x1 X! S# w& d0 U9 A+ w4 J( ?: P" O% D0 l! f

7 u. E/ R4 {2 a# Q, u% }Sonnet to Helen
0 `( }. m1 |: A7 \. B4 @& u- {; j4 n+ KBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
& p! m/ V1 g0 D* V9 f$ O! |Translated by A.Z. Foreman
9 M' b: V  m: F" X/ g6 [
7 L+ o# M* v- i# w- s9 D0 @When you are old, at evening candle-lit," W: `0 z7 O) j( D2 f
  beside the fire bending to your wool,: B+ E' z/ ?' m. ^, ]
read out my verse and murmur "Ronsard writ: n( w: _( C) w' `0 d
  this praise for me when I was beautiful."
# A+ X% L; O8 J: `8 L- OAnd not a maid but at the sound of it,$ q. W( k6 F, w: j
  though nodding at the stitch on broidered stool,
8 w. p7 j0 e  E0 owill start awake, and bless love's benefit,: ?8 p% U8 O* @
  whose long fidelities bring Time to school.% {8 _0 U" e, J4 i3 B
I shall be thin and ghost beneath the earth,
. r4 W: j" e7 Z4 b  by myrtle-shade in quiet after pain," n# q; e# @  Y1 y, K* M% P4 R. `
but you, a crone will crouch beside the hearth,
7 P9 s; P4 ]- }  mourning my love and all your proud disdain.* T0 K& q. l1 q* Z
And what comes to-morrow who can say?% l% @, v6 C! Q: ?  S9 G
Live, pluck the roses of the world to-day.
! u$ w* ^7 j6 `8 ^, p& e
: u! {2 K/ U0 \  T: ` 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2