爱吱声

标题: 马航迷雾 [打印本页]

作者: holycow 时间: 2014-3-13 15:17
标题: 马航迷雾
本帖最后由 holycow 于 2014-3-12 23:23 编辑

It is a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma

-- 丘吉尔

如果过去的五天里还有什么话能够形容马航370航班的话，丘吉尔的这句话恐怕是最恰如其分的。从大马方面出来的消息颠三倒四，自相矛盾，不合逻辑到了极点。空军，内政，民航局和马航互相打脸，无日无之。哪怕象我这样的旁观者都会生出大马政府一定在隐瞒什么的印象。

但是，丘吉尔这句话下面还有一句：but perhaps there is a key。今天，华尔街日报的文章把这把钥匙端了出来。这篇文章证明了马国政府确实在隐瞒，这个在过去几天里已经有所准备，不是意外。意外的是这篇文章还证明了大马之外，起码还有两个国家的政府也隐瞒了手里的信息，很有可能是三个国家的政府，说不定再加一个国际组织。

客机在失联后继续飞行四小时的根据是777上传出来的ACARS数据，这个数据传给马航，波音和劳斯莱斯，所以马航在失联之后会第一时间知道飞机还在飞，而波音和劳斯莱斯会在马航发布客机失联的新闻后回去检查ACARS数据，比马航晚半天到一天发现。

然后这三家会第一时间报告各自的政府。

大马方面，只要和军方雷达数据一对比，立刻就会强烈怀疑客机在马来半岛的另外一侧。关闭了应答机，不回应空管呼叫，偏离航线数百公里，这些事实能够得出的结论过于可怕：要么是劫机，并且机组中多半有同谋，要么是飞行员骗保自杀，无论是哪一个，对马航和马来西亚的形象都是沉重打击。于是秘而不宣，只说是在泰国湾失联。

英美两国政府更关心的是劫机的可能性，试想如果一个恐怖组织掌握了一架航程一万公里以上的飞机和一个同谋的飞行员，随时可以把飞机装满炸药飞到北半球的大多数地方，那是足以让英美两国情报机构的头儿睡不着觉的事。如果这事真是恐怖分子的劫机，最好不要让他们知道我们知道，于是也秘而不宣。

三月九号，一篇中国驻马大使：很多事情超出了想像和控制力的报道出现了。这篇报道说明大使是参加了马方的内部会议，最后那句加黑加粗的话当时看来过于诡异，以致于我到现在还印象深刻。

然后就是假护照的事情，马来西亚的交通部长一开始说有四人用假护照登机，“他们的名字都在我桌上”。等到国际刑警组织查完变成只有两个用假护照登机的伊朗人了。也许真就只有两个假护照，但是我们假设Interpol和上述政府一样呢？马来西亚民航局长说假护照登机者是黑人，被人笑掉大牙。假设一下他老人家还没有到黑人和伊朗人不分的程度，他指的是另外两个人？

再后面，就是空军司令出尔反尔，先承认再否认再承认的狗血事情，其实就是他在那里掩盖漏出去的消息。民航局长在被问到同一件事的时候说得更直白：有些东西我可以说，有些东西我不能说。

现在这个迷终于被揭开了一半，但另一半的没揭开的部分还是有两种可能性。

劫机 -- 很多朋友说劫机还算好，起码人有可能活着。我的反应是：如果一个组织劫机成功以后五天不发声明提要求，只能说明他们没有要求。起码他们没有意图要用人质来实现自己的目的。他们要的是那架飞机，参见上面英美情报头子的噩梦。既然人质对他们没用，下面可以得出什么可怕的结论。

骗保自杀 -- 我另一个帖子里已经分析过了，就是那样了。

无论是劫机还是自杀，机组里面谁最有可能干？如此精密的行动，一定需要很多时间来策划和演习。我现在怀疑飞行极客机长家里的那套自制模拟器也是马国政府故意放出来的，让大家先有点心理准备。

在没有搞清楚是两种情况的哪一种之前，所有各方都会假设是对自己最坏的可能。这就决定了美国会不惜一切代价搜索这架飞机或残骸；在这个地区印度受到袭击的可能性不比美国小多少，更何况印度洋的事务印度是一定要插一脚的；对于中国来说，两个可能没一个是好的，无论从搜索，反恐还是保护公民的角度来说，现在的搜索舰队，加上昨天刚刚出动的东海舰队补给舰，应该开进印度洋了。

作者: 假如十八 时间: 2014-3-13 15:28
这个感觉挺对的。那种认为整个事情是cia策划的阴谋论就太离谱了。

作者: 将进酒 时间: 2014-3-13 15:31
如果就是劫机，而且就是单纯的飞机不要乘客，那他落地在哪？777不是哪都能降落吧，如果是向西飞，凌晨56点天还没亮呢，降落更是难题，除非是向东南

作者: 雪山下 时间: 2014-3-13 15:43
有道理，他们一定在掩盖什么，或者说是故意的，不能说，故意混乱，等待时间。可怜机上的乘客。

作者: natasa 时间: 2014-3-13 16:08
如果是多飞了4个小时的话，正好能飞到迪戈加西亚岛，有美军基地。

作者: 随机微分算子 时间: 2014-3-13 16:11
标题: RE: 马航迷雾
劫机说说明这个飞机安全降落在了某机场，在空中劫机有飞行员配合不难，难的是降落这么多天竟然能藏住，能降落的机场是有限的，这个应该可以查，而且降落下来，在地面上还能藏住这么飞机，机场周边相关的人也没有泄露出一点消息，这难度很大了

作者: 空气精灵 时间: 2014-3-13 16:21
如果真的这样，只能说现实果然比小说更有“戏剧性”了。
记得911后，曾说起飞机撞大楼是以前电影里的镜头，恐怖分子受了启发学会了。
这次又会怎么样啊

作者: 凡卡 时间: 2014-3-13 16:22
通信故障--->飞机折返--->马军方雷达发现--->马军方警告--->无回应--->防空区内击落--->发现误击--->转移公众视线/调虎离山--->私下迅速清理残骸，封存黑匣子--->继续放出假消息转移公众视线

作者: xlan1976 时间: 2014-3-13 16:23
有一点我比较奇怪，如果是人为事件，既然肇事者知道怎么关ATC，那他为什么不顺手把ACARS也一起关掉呢？

作者: natasa 时间: 2014-3-13 16:30

这是飞机在雷达上的最后坐标

作者: 火白月心 时间: 2014-3-13 17:11
现实永远比小说精彩呀

作者: 隧道 时间: 2014-3-13 17:15
看来黑匣子还没有ACARS靠谱。。。。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-13 17:26

隧道发表于 2014-3-13 17:15
看来黑匣子还没有ACARS靠谱。。。。

这从何说起？

作者: natasa 时间: 2014-3-13 17:35
提个问题，民航飞机低空飞行不容易被发现吗？我看那个位置感觉马来西亚仍然能探测的得到。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-3-13 18:01

隧道发表于 2014-3-13 17:15
看来黑匣子还没有ACARS靠谱。。。。

ACARS只能提供一个时间概念，又不能提供太多信息

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-3-13 18:06
圣牛大这个分析真的很不错！不愧是写出逐鹿蓝天的圣牛啊

作者: xlan1976 时间: 2014-3-13 18:19

瓦片儿匠发表于 2014-3-13 18:01
ACARS只能提供一个时间概念，又不能提供太多信息

不是时间概念，ACARS下传的是飞机各系统工作的数据。比如发动机的转速、燃油流量、油门杆位置、滑油压力又或者空调的温度控制器那个通道在工作，设备冷却那个活门在什么位置之类的东西。为了方便分析，ACARS数据包含了发送数据时的飞行高度、速度和时间之类的数据。但不包括飞机的航向、姿态这些航路和位置信息。另外，ACARS下传的是专门格式的数据包，不是能及时读取的。
而黑匣子跟这个是两回事，黑匣子只能记录信息，不能发送信息。黑匣子是通俗叫法，实际上是两个东西，飞行记录器FDR和话音记录器CVR，当然有些飞机是把两个东西合二为一了，但大部分飞机是两个。黑匣子是用来记录飞机在出事前一段时间内的各系统工作数据和驾驶舱语音信息的。这东西没有发射数据的功能，但是非常抗损毁，所以一般能够找到它，就可以得到飞机失事前的数据信息。
在飞机出事后可以向外发出定位和求救信号的叫ELT，有固定式和便携式两种，固定式的用来发出飞机所在位置的信号，便携式的是给幸存者准备的用来求救用的。ELT有固定发射频率，这个频率是不允许其它设备使用的，所以一旦接收到这个频率的信号，就是有某架飞机的ELT在发射。也正因为如此，ELT平时是不工作的，只有人工打开或是受到一定过载或者浸入盐水中才会工作。
这几个系统各有各的用途，不要搞混。ELT和FDR\CVR属于应急设备，有自带的电源，而且在设计上就考虑了抗损毁的能力。
ACARS只是一个下传数据的系统，一旦飞机交流电源没有了，ACARS也就不工作了，而且ACARS各设备分散布置，也没有抗损毁的能力。

作者: 隧道 时间: 2014-3-13 18:41

xlan1976 发表于 2014-3-13 17:26
这从何说起？

一个羊也是赶，两个羊也是放。
为什么不顺便把航向、姿态这些航路和位置信息也下传。
这不比出事之后再到处找方便多了。而且也不冲突。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-13 18:50

隧道发表于 2014-3-13 18:41
一个羊也是赶，两个羊也是放。
为什么不顺便把航向、姿态这些航路和位置信息也下传。
这不比出事之后再到 ...

因为这些对于飞机系统工作趋势分析没用啊。而且这些数据ATC会发送。
ACARS不是应急设备，本身可靠性也一般，经常出现因为各种原因ACARS不能下传数据或是下传的数据包损坏的情况。不能指望它用来在飞机失事后提供关键数据。
当然，也许将来可以把黑匣子发展成可以实时发送数据的形式。不过，好像现在的技术无法保证这种设备能够达到要求的可靠性。

作者: 胡嘻嘻 时间: 2014-3-13 19:16
真是扑朔迷离，如果是劫机，飞机能降落到哪里呢？周围都是有组织的国家；如果自杀骗保，为何还要折返飞行，真是想不通呀。

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-13 19:39

胡嘻嘻发表于 2014-3-13 19:16
真是扑朔迷离，如果是劫机，飞机能降落到哪里呢？周围都是有组织的国家；如果自杀骗保，为何还要折返飞行， ...

自杀的话，好解释，往大洋飞，沉底以后被找到的可能性小很多

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-13 19:52
飞机折返差不多是一定了
这个能很好的解释大马空军再三反复的说法——9日暗示折返，两天后空军司令否认，同时CNN从匿名高官那继续爆料折返这事——空军急于把自己摘出去，不然飞机莫名其妙偏航穿越领空，空军不知道的话没法交代
下一步看看大马空军是不是有战机起飞监控的消息，说不定印尼也有

作者: nxp 时间: 2014-3-13 20:23
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-28885-1-1.html
目前看的最靠谱的对马航事件背后阴谋的分析

作者: 然后203 时间: 2014-3-13 20:27
5天了，各种可能性应该已经摸排得差不多了。

现在还在浓雾中没有头绪，说明有一方或者几方在掩盖真相。所以搜索必须以我为主。

可不可以以起飞机场为圆心，以飞行距离为半径画圆扩大搜索范围？飞行距离一个用失联时间推算，另一个再加5小时。两个区域同时搜索。

作者: 青石崖下 时间: 2014-3-13 20:47
本帖最后由青石崖下于 2014-3-13 20:50 编辑

如果没有一头扎进大海，那么会去哪里？印度洋上的岛屿里有谁的基地和跑道？

另外，马来西亚军方雷达凌晨2点过在马六甲发现的飞机是这架客机吗？今天的新闻（现在极其混乱），军方说是友好的飞行器…… 如果不是370，是哪国的友好飞机呢？

最后各国商量好之后，肯定会有一个调查结果。但最大的概率是，所有人都回不来了，普通人也永远得不到真相。

刚刚的消息:马航在北京召开家属通报会称，追踪到失联乘客手机信号，位于美国堪萨斯城^^^^^^

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-13 20:50
大马把4小时，搜查机组家庭都否认了
等着明天继续否认吧

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-13 21:11
圣牛首次直播空难

作者: 赫然 时间: 2014-3-13 21:24
从数据传输路径和节点能否缩小范围？

作者: holycow 时间: 2014-3-13 21:34

常挨揍发表于 2014-3-13 04:50
大马把4小时，搜查机组家庭都否认了
等着明天继续否认吧

在华尔街日报和马来西亚之间，我相信WSJ

作者: 猪头大将 时间: 2014-3-13 21:46
问题是如果是劫飞机的话，何必劫客机呢？大型货机多得是，机组人员少，没有乘客，更容易控制，即使失事有关国家的搜救力度也会低很多，便于隐藏，何必大费周章劫一架满载乘客的客机呢？

作者: MacArthur 时间: 2014-3-13 21:46

xlan1976 发表于 2014-3-13 05:50
因为这些对于飞机系统工作趋势分析没用啊。而且这些数据ATC会发送。
ACARS不是应急设备，本身可靠性也一 ...

单从技术角度来讲，把黑匣子里的记录做成像ACARS这样，定期向地面发送数据包，应该没什么困难吧？

而且关键设备，比如黑匣子还有transponder之类的，绝对应该隔绝飞行员操作 -- 只要飞机发动机一启动就工作。。。想关上只能地面操作。。。

不明白为啥没有这么做。。。难道飞行员们喜欢在驾驶舱里干一些不愿意让别人知道的事情？

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-13 21:47

holycow 发表于 2014-3-13 21:34
在华尔街日报和马来西亚之间，我相信WSJ

WSJ政治倾向性很强没得说，修炼出来的政治敏锐度&操守也没得说，不然早被玩死了。
不像国内媒体，反正被官家养着，专学三流小报了，当然大马这几天的表现连三流小报都不如

作者: holycow 时间: 2014-3-13 21:58

随机微分算子发表于 2014-3-13 00:11
劫机说说明这个飞机安全降落在了某机场，在空中劫机有飞行员配合不难，难的是降落这么多天竟然能藏住，能降 ...

由于这个原因，我更倾向于自杀。从失联点画个四小时飞行半径的圆，我想不出他能藏到哪里去不被卫星发现。

但是 -- 这事到现在已经超越想象力了，不排除它进一步超越想象力

作者: 橘子和枪 时间: 2014-3-13 22:02

MacArthur 发表于 2014-3-13 21:46
单从技术角度来讲，把黑匣子里的记录做成像ACARS这样，定期向地面发送数据包，应该没什么困难吧？

而且 ...

随便猜测，一般而言飞机失事前最后几分钟或几十分钟的数据最关键，但是这个时候可能很多设备已经不能正常工作了，所以黑匣子还是尽量简单一点好。

作者: Erastus 时间: 2014-3-13 22:07

MacArthur 发表于 2014-3-13 21:46
单从技术角度来讲，把黑匣子里的记录做成像ACARS这样，定期向地面发送数据包，应该没什么困难吧？

而且 ...

见过黑匣子的拆解，也没觉得是什么天顶星科技，
为什么这么矫情，我觉得技术垄断是个很重要的原因！

等中国自己的大飞机大量飞上天，估计各种新功能就慢慢出来了…

作者: punishment 时间: 2014-3-13 22:09
本帖最后由 punishment 于 2014-3-13 22:13 编辑

劫机有两个可能性：飞机乘客都要或者只要飞机。两个都有问题：要乘客的话，为什么不提要求？只要飞机的话，沙龙巴斯买架旧飞机能有多困难？

按照这个逻辑，劫机的可能性剩下穷人（买不起旧飞机），但是有办法整备客机，劫了拿来撞楼之类。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-13 22:25

MacArthur 发表于 2014-3-13 21:46
单从技术角度来讲，把黑匣子里的记录做成像ACARS这样，定期向地面发送数据包，应该没什么困难吧？

而且 ...

第一点其实有可能就是未来发展的方向。不过从现在ACARS系统工作的可靠性看，短期内还不大现实。
第二点嘛，其实飞行员是不允许动那些跳开关的。但为了维护方便，有部分跳开关是在驾驶舱的。其实作为受过训练的专业人员，飞行员是知道什么该做什么不该做的，但碰上蓄意搞破坏那就没办法了，但这个是没法预先避免的。。毕竟飞行员是飞机的飞行操作人员。。
不过现在可能有所变化。787的大部分跳开关采用的是电子模拟形式，就是没有实际的跳开关，而是将实际的接触器用数字模拟一个跳开关的样子显示在驾驶舱屏幕上，可以手动在屏幕拔出和闭合，但是在飞机舱门全部关闭并且飞机开始移动后，这些跳开关就处于抑制状态，只能看到它们的状态但不能操作。这样就可以避免飞行员在飞行中蓄意拔出跳开关。实际上飞行员也不需要知道从那里看跳开关的状态，跟以前一样，这个也是只为地面维护用的。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-13 22:29

Erastus 发表于 2014-3-13 22:07
见过黑匣子的拆解，也没觉得是什么天顶星科技，
为什么这么矫情，我觉得技术垄断是个很重要的原因！

不是技术垄断，而是认证垄断。。
不过我们也是在努力成为垄断者。。

作者: punishment 时间: 2014-3-13 22:33

MacArthur 发表于 2014-3-13 21:46
单从技术角度来讲，把黑匣子里的记录做成像ACARS这样，定期向地面发送数据包，应该没什么困难吧？

而且 ...

随时发送，发射功率要求很高，更容易被关。取消发送功能，就只需要电池供电即可。

作者: Erastus 时间: 2014-3-13 22:48

xlan1976 发表于 2014-3-13 22:29
不是技术垄断，而是认证垄断。。
不过我们也是在努力成为垄断者。。

行家就是精准啊！

作者: 猫元帅 时间: 2014-3-13 23:01

holycow 发表于 2014-3-13 21:58
由于这个原因，我更倾向于自杀。从失联点画个四小时飞行半径的圆，我想不出他能藏到哪里去不被卫星发现。 ...

自杀的话撞山就可以了，没必要掉海啊。

作者: 混天球 时间: 2014-3-13 23:23

常挨揍发表于 2014-3-13 07:50
大马把4小时，搜查机组家庭都否认了
等着明天继续否认吧

马来西亚方面现在的信用和华尔街日报头版头条加连续跟踪报道（包括一小时前报告马方否定WSJ的报道）的信用比，就象鸡屎和鸡胸肉的比较一样。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-13 23:44
本帖最后由东湖珞珈于 2014-3-13 23:48 编辑

ZT，关于“又飞了四个小时”的事

来函照登：陈总，据不能公开的内线消息，这次可能真的是xxx乌龙了，罗罗的人私下
把最后截获数据的时间告诉了波音的人，波音的人私下透露给xxx的记者，记者自己拿
最后的时间推算的继续飞行时间是4小时，但是他忘了英国和美国的时差，我一查，伦
敦和纽约时差果然是4小时

作者: 不想咋呼 时间: 2014-3-13 23:55

东湖珞珈发表于 2014-3-13 23:44
ZT，关于“又飞了四个小时”的事

来函照登：陈总，据不能公开的内线消息，这次可能真的是xxx乌龙了，罗罗 ...

自杀的可能让人不寒而栗啊

作者: 混天球 时间: 2014-3-13 23:59

东湖珞珈发表于 2014-3-13 10:44
ZT，关于“又飞了四个小时”的事

来函照登：陈总，据不能公开的内线消息，这次可能真的是xxx乌龙了，罗罗 ...

国际飞行都用GMT吧？而且英国是GMT，纽约是GMT-5, 西雅图是GMT-8.

作者: jellobean 时间: 2014-3-14 00:02
对自杀骗保的行为不能理解，一飞机的人跟着陪葬？这计划得多严密。出这大事得多少国家公司跟着检查，怎么能滴水不漏？再说那一分钱他也捞不着花呀。

作者: 水风 时间: 2014-3-14 00:04

东湖珞珈发表于 2014-3-13 23:44
ZT，关于“又飞了四个小时”的事

来函照登：陈总，据不能公开的内线消息，这次可能真的是xxx乌龙了，罗罗 ...

有可能。

不过，稍微受过点专业训练的人都不会犯这个错误。

我以前一个试验员是海军出身，他报时的都是总是加一句，某某本地时间。

作者: code_abc 时间: 2014-3-14 00:17

水风发表于 2014-3-14 00:04
有可能。

不过，稍微受过点专业训练的人都不会犯这个错误。

那边的记者和编辑的素质不知道怎样，如果是国内的记者那就基本可以肯定是乌龙了。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-14 00:23

混天球发表于 2014-3-13 23:59
国际飞行都用GMT吧？而且英国是GMT，纽约是GMT-5, 西雅图是GMT-8.

如果是一般航班的数据，一般是有两组时间数据，一组是用GMT时间，一组是当地时间。
这发动机的数据是什么格式我就不知道了，没有接触过。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-14 00:26

东湖珞珈发表于 2014-3-13 10:44
ZT，关于“又飞了四个小时”的事

来函照登：陈总，据不能公开的内线消息，这次可能真的是xxx乌龙了，罗罗 ...

如果是国内媒体捅出来的这事儿，十有八九这就是真相了。。。不过如果WSJ也犯这样的低级错误，那实在是令人大跌眼镜。。。

这个多出来的四个小时如果是真的就太残酷了。。。所以还是希望这是个乌龙吧。。。

作者: holycow 时间: 2014-3-14 00:27

东湖珞珈发表于 2014-3-13 07:44
ZT，关于“又飞了四个小时”的事

来函照登：陈总，据不能公开的内线消息，这次可能真的是xxx乌龙了，罗罗 ...

微博上什么不动脑筋出来显摆的人都有啊。

ACARS应该是UTC时间吧。

就算是本地时间，波音的总部在芝加哥，民机部在西雅图，分别是GMT-6和GMT-8。

好吧，再退一步，纽约时间。马来西亚3月8日凌晨是纽约时间3月7日下午，美国还没进夏令时。GMT-5是差5个小时，不是四个小时好不好。丫3月13号上网查时差，看到四小时就以为是四小时啦。不做换算的到底是谁

作者: MacArthur 时间: 2014-3-14 00:28

猫元帅发表于 2014-3-13 10:01
自杀的话撞山就可以了，没必要掉海啊。

掉海可以干净利索地抹掉一切痕迹。。。只要找不到就没法调查。。。只要不调查就没法发现真相，只好理赔。。。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-14 00:38

东湖珞珈发表于 2014-3-14 00:23
如果是一般航班的数据，一般是有两组时间数据，一组是用GMT时间，一组是当地时间。
这发动机的数据是什么 ...

应该是GMT时间，和UTC时间是一样的。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-14 00:52

猫元帅发表于 2014-3-13 23:01
自杀的话撞山就可以了，没必要掉海啊。

这掉海里，不是可以更好地隐藏证据吗？在海里这么难捞，在陆地上，不管怎么说碎片都能捡起来。

自杀的目的是骗保的话，那么飞机肯定是掉在正常航线上。

这要是以马六甲西北的霹雳岛为中心，四小时航程为半径画圆，这个范围可就大了去了，都跑到印度洋的深海去了。没法找，只能等以后残骸什么的慢慢漂起来。

我还是不敢相信马来西亚在这种事情上还能玩花活。我们今天才知道ACARS 不定期向罗罗公司发信息，马来西亚航空管理部门和飞行员一定老早就知道知道，这哪儿能瞒得住。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-14 00:58
ABC News: US Officials Have 'Indication' Malaysia Airline Crashed into Indian Ocean

http://abcnews.go.com/Internatio ... n/story?id=22894802

作者: holycow 时间: 2014-3-14 01:23

东湖珞珈发表于 2014-3-13 08:58
ABC News: US Officials Have 'Indication' Malaysia Airline Crashed into Indian Ocean

http://abcnews. ...

马来西亚的脸都要被打肿了。我等着几天之内纽时，华邮，洛杉矶时报和WSJ群起来挖深度报道

作者: holycow 时间: 2014-3-14 01:27

猪头大将发表于 2014-3-13 05:46
问题是如果是劫飞机的话，何必劫客机呢？大型货机多得是，机组人员少，没有乘客，更容易控制，即使失事有关 ...

限制条件是你的人飞的是什么飞机，这种内应不好找啊，没法再挑了

作者: jerf71 时间: 2014-3-14 01:38
马航事件之可疑
总之，天上，海上和海底，美国都在努力搜寻，为何却迟迟没有什么消息？而且美国最重要的搜救力量一直没有和其他国家一起在马来西亚和越南交界海域，而是在马六甲海峡。今天新加坡/澳洲也去了。最值得怀疑的日本也来了（美国力有不逮）。还好今天上午中国海上搜救中心要求中远集团等航运单位所属商船航经马六甲海峡时，向马方公布的西部搜救区调整航线，注意观察海面可疑漂浮物。中国这一招虽然迟了点，但无论如何都要插一脚，但愿来的及，因为我还是觉得美国还是没有找到/定位黑匣子。所以要日本来帮忙。下面观察的重点是印尼是否也插一脚，如果是的话，说明中国加分。中国搜救力量肯定要去，奈何马来西亚推三托四（下文分析）。当然中国观测的卫星现在肯定是盯住马六甲海峡了。纸快包不住火了。
一开始就硬拗是“失联”在（靠近）越南的水域，让大家去那里搜救，中国救人心切，发功发威，喝退菲猴，要求越南（无奈）开放水域领空搜救。暂时把中国困在南海。到了昨天，越南静下心来想，也就明白了，也就不干了，还骂了马国政府。因为人家也是有军用雷达滴，“失联”肯定不是在（靠近）越南的水域，这纸就包不住火了，于是马来西亚又漏消息了，马六甲。我估计中国搜救力量肯定要去马六甲，马来西亚应该挡不住了。至于是南海分兵或是另派，我不知道。还有一个疑点现在反而清楚了，不在陆地搜救。
3，哪到底发生啥事？我不知道。马来西亚和美国肯定知道，肯定和他们有关。这样的话，我就瞎猜，如果马六甲，很大可能与飞机故障有关，现在的漏底慢慢朝这边转，引擎发回消息啦（劳斯来斯也要撇清责任，让波音自己一家玩）。如果中国搜救主力还在南海硬顶，那就有点阴谋论（金属疲劳的消息），马来西亚被美国阴了，但还是很大可能与飞机故障有关。至于中国全力搜救，是为了查出真相，并掌控话语权。而且越快越好，联系乌克兰的形势，想想南海的形势，越南跟TG长久打交道，还是个明白事理/形势的人。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-14 01:49

东湖珞珈发表于 2014-3-13 11:58
...The official said there were indications that the plane flew four or five hours after disappearing from radar and that they believe it went into the water.

看来这四五个小时的时差是真的，并非时差之误。。。不然也不会依此为据把军舰调来调去。。。

作者: 机器猫 时间: 2014-3-14 04:28
今天不是说波音和RR都否认这个4小时了么？
到底啥是真的啊？

作者: holycow 时间: 2014-3-14 04:39

机器猫发表于 2014-3-13 12:28
今天不是说波音和RR都否认这个4小时了么？
到底啥是真的啊？

马来西亚否认
RR拒绝评论
波音拒绝评论

拒绝评论是很有趣的事

作者: jellobean 时间: 2014-3-14 05:20
真恨不得敲敲马来的脑袋问你们还能干什么

到现在还什么都不知道。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-14 07:51

民航局长在被问到同一件事的时候说得更直白：有些东西我可以说，有些东西我不能说。

中国的局长？

作者: natasa 时间: 2014-3-14 08:11

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-14 07:51
中国的局长？

马来西亚民航局长。这事李家祥又说了不算。

作者: leekai 时间: 2014-3-14 08:41
这两天政府搜救力度又加大了。

作者: 猫元帅 时间: 2014-3-14 08:48

MacArthur 发表于 2014-3-14 00:28
掉海可以干净利索地抹掉一切痕迹。。。只要找不到就没法调查。。。只要不调查就没法发现真相，只好理赔 ...

不是吧，列入失踪应该是不容易理赔才对啊。

作者: 库布其 时间: 2014-3-14 09:20

xlan1976 发表于 2014-3-13 18:19
不是时间概念，ACARS下传的是飞机各系统工作的数据。比如发动机的转速、燃油流量、油门杆位置、滑油压力 ...

请问下，数据是通过什么链路实时送到地面呢？是通过飞机上的卫星链路吗？

作者: 库布其 时间: 2014-3-14 09:26
花姐的消息又说，这个发动机数据里面有GPS信息。

http://online.wsj.com/news/artic ... xMTA0MDEwMzExNDMyWj

作者: holycow 时间: 2014-3-14 09:29

库布其发表于 2014-3-13 17:26
花姐的消息又说，这个发动机数据里面有GPS信息。

http://online.wsj.com/news/article_email/SB1000142405 ...

现在比较清楚了，ACARS在1:07分以后确实没有传数据，但SATCOM还在定时地ping卫星，美国人的数据来源是这些ping。

所以技术上说，马来人昨天的否认没有说谎，但这不改变飞机在失去联系后又飞了4个小时的事实。

作者: 马鹿 时间: 2014-3-14 09:56

holycow 发表于 2014-3-13 20:29
现在比较清楚了，ACARS在1:07分以后确实没有传数据，但SATCOM还在定时地ping卫星，美国人的数据来源是这 ...

事后应该整整马来西亚了

作者: 农民家的狗 时间: 2014-3-14 09:56

holycow 发表于 2014-3-14 09:29
现在比较清楚了，ACARS在1:07分以后确实没有传数据，但SATCOM还在定时地ping卫星，美国人的数据来源是这 ...

那么，飞机悄悄降落在什么地方也是有可能的，也就是说机上的人员还有活着的可能喽，我觉得是个好消息。

另外，既然飞机都已经再飞四个小时，那得飞出多远去，当地海域应当什么也找不着了呀

作者: holycow 时间: 2014-3-14 10:22

xlan1976 发表于 2014-3-13 00:23
有一点我比较奇怪，如果是人为事件，既然肇事者知道怎么关ATC，那他为什么不顺手把ACARS也一起关掉呢？
...

现在明白了，他关了ACARS，但没关SATCOM。美方数据来源不是ACARS信息，是SATCOM的ping。

飞行员论坛上有777飞行员说ACARS可以在驾驶舱里关掉，SATCOM要爬到电子舱去拔跳开关

作者: 平淡宽容 时间: 2014-3-14 10:32
整个就是一知识的海洋

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-14 10:46

holycow 发表于 2014-3-14 10:22
现在明白了，他关了ACARS，但没关SATCOM。美方数据来源不是ACARS信息，是SATCOM的ping。

飞行员论坛上有 ...

我就不明白这逻辑，为什么要让飞行员可以关掉这些信息。

作者: holycow 时间: 2014-3-14 10:50

东湖珞珈发表于 2014-3-13 18:46
我就不明白这逻辑，为什么要让飞行员可以关掉这些信息。

所有电气部件都有可能短路产生电弧，所以一定要有从回路中隔离这些部件的能力。

作者: cyclouns 时间: 2014-3-14 11:05
我有更大胆的想法：整个事件实际上是美国参与策划的（无实据，纯瞎想）。
从迹象看，美方从很早已经掌握比较真实的信息，所以美国搜救一直没跟中国、越南等在一开始表述的失联区域展开，而放迷雾的目的就是抢时间找到（或者销毁）证据。
飞行员有很大可能参与了过程，或者至少在飞机上有驾驶777飞机能力的人参与过程，从目前披露出的消息看，要成功控制整架飞机，单人行动的可能性较小，群体协作的可能性非常大，而有国家背景组织参与的可能性不能排除。
原来的消息中有说飞机在Nanming机场降落，后辟谣。
机上至少有两人护照存疑，偷渡或者偷运的可能性很大，而偷渡目的地是北京，有消息说偷渡的目的是经停北京，但是大陆一直是以审查严格出名的，偷渡经停泰国、新加坡等什么的仿佛更容易些。有没有可能旅客中有大陆方需要低调运回的人呢？
这时的阴谋论想象就出来了：有人不希望某些人到达北京，但也不能让这些人死，于是通过特殊方式把飞机转航。飞机实际已经降落过一次（不一定是民用机场，有人知道777-200的最小停止距离多少吗？军机场有可能吗？）。再往后有两种可能：如果还找不到残骸，就飞机没再次飞；或许为了捂盖子，再把飞机飞起来沉海。
马军方对此至少是知情。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-14 11:22

holycow 发表于 2014-3-14 10:22
现在明白了，他关了ACARS，但没关SATCOM。美方数据来源不是ACARS信息，是SATCOM的ping。

飞行员论坛上有 ...

那就对了，其实ACARS很好关，只要所有VHF里都不放在DATA模式就可以了。所以经常会出现由于机组操作问题导致ACARS不能正常发送数据的情况。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-14 11:23
本帖最后由 xlan1976 于 2014-3-14 11:42 编辑

库布其发表于 2014-3-14 09:20
请问下，数据是通过什么链路实时送到地面呢？是通过飞机上的卫星链路吗？ ...

啊啊啊，说错了，赶紧改一下。
ACARS可以使用现有的VHF、HF和SATCOM设备下传数据。通常在航路上由于有比较完善的VHF网络覆盖，用VHF就可以了，到一些比较偏僻的区域使用HF或SATCOM发送数据。

作者: 走南闯北 时间: 2014-3-14 11:24

holycow 发表于 2014-3-14 04:39
马来西亚否认
RR拒绝评论
波音拒绝评论

美国政府打过招呼? 话说美国这次特别热心，非常奇怪。为了反恐? 劫持这么大一飞机搞针对美国的恐怖活动不太容易吧。藏不好藏，飞起来就要求更高了。我觉得现在世界上还没有国家愿意从自己这飞出这么大一家伙去找美国麻烦。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-14 11:27

holycow 发表于 2014-3-14 10:22
现在明白了，他关了ACARS，但没关SATCOM。美方数据来源不是ACARS信息，是SATCOM的ping。

飞行员论坛上有 ...

不过还有一点，有SATCOM的PING,可能并不一定代表飞机在飞。因为在地面，只要校好惯导，飞机有交流电，SATCOM也是工作的。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-14 11:29

东湖珞珈发表于 2014-3-14 10:46
我就不明白这逻辑，为什么要让飞行员可以关掉这些信息。

因为飞行员是飞机的核心啊。所有的设备首先是围绕如何方便飞行员安全的操作飞机设计的。
而且ACARS也好，SATCOM也好，又不是应急设备。ACARS下传数据也不是适航要求，所以能被关掉很正常。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-14 11:40
考虑到飞行员也可能参与打劫，是不是以后规则又会改，应该有一个在空中谁也关不掉的信号源，起飞后就一直发坐标、高度。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-14 11:46

东湖珞珈发表于 2014-3-14 11:40
考虑到飞行员也可能参与打劫，是不是以后规则又会改，应该有一个在空中谁也关不掉的信号源，起飞后就一直发 ...

其实凡是需要拔跳开关才能关的设备，原则上飞行员都是不能动的。只是有些飞行员平时了解过这些跳开关在那里。。
787上可能没这个问题，因为787能在驾驶舱控制的跳开关都是电子跳开关，空中对这些跳开关的操作是被抑制的。

作者: sweeter 时间: 2014-3-14 15:01
不是说没有撞击地面或海面的记录么？怎么又说坠毁了？

作者: 大鹏翔宇 时间: 2014-3-14 16:04
中科大说检测到地震波，大概坠毁地点还在泰国湾，比失联地点离越南更近一点的地方

http://news.6park.com/newspark/i ... =view&nid=18845

作者: sweeter 时间: 2014-3-14 16:14
会不会马航说的是真话，飞机确实在泰国湾附近坠毁，而美国出于某种目的不想让飞机残骸被找到，所以把地点越引越远？

如果按照马航的说法，他们手上已经没有飞机1点多之后的数据了。所有据称还存在的数据都在英国人和美国人手里，别国很难查证。

那个在海上油井工作的新西兰人的证词，再加上中国卫星9号的照片，再加上地震台的怀疑点，看上去象是证据比较集中的地方。

作者: natasa 时间: 2014-3-14 17:35
http://www.reuters.com/article/2 ... r&dlvrit=992637

he fact that the aircraft - if it was MH370 - had lost contact with air traffic control and was invisible to civilian radar suggested someone aboard had turned its communication systems off, the first two sources said.

They also gave new details on the direction in which the unidentified aircraft was heading - following aviation corridors identified on maps used by pilots as N571 and P628. These routes are taken by commercial planes flying from Southeast Asia to the Middle East or Europe and can be found in public documents issued by regional aviation authorities.

In a far more detailed description of the military radar plotting than has been publicly revealed, the first two sources said the last confirmed position of MH370 was at 35,000 feet about 90 miles off the east coast of Malaysia, heading towards Vietnam, near a navigational waypoint called "Igari". The time was 1:21 a.m.

The military track suggests it then turned sharply westwards, heading towards a waypoint called "Vampi", northeast of Indonesia's Aceh province and a navigational point used for planes following route N571 to the Middle East.

From there, the plot indicates the plane flew towards a waypoint called "Gival", south of the Thai island of Phuket, and was last plotted heading northwest towards another waypoint called "Igrex", on route P628 that would take it over the Andaman Islands and which carriers use to fly towards Europe.

The time was then 2:15 a.m. That's the same time given by the air force chief on Wednesday, who gave no information on that plane's possible direction.

The sources said Malaysia was requesting raw radar data from neighbors Thailand, Indonesia and India, which has a naval base in the Andaman Islands.

作者: sweeter 时间: 2014-3-14 17:57
本帖最后由 sweeter 于 2014-3-14 18:21 编辑

natasa 发表于 2014-3-14 17:35
http://www.reuters.com/article/2 ... USBREA2D0DG20140314 ...

这篇新闻看来sources是马来西亚军方，而不是波音或罗罗。因为只有飞机在2:15am之前的信息，2:15之后就没了。其实就是之前马军方消息的详细版本。

等其他信息源的消息。

有没有可能是两架对飞的飞机，在雷达上重合了？东边的那个“转折点”是否马军方雷达探测区的边缘？之前有没有看到有向西飞的不明身份的飞机？

作者: 洗心 时间: 2014-3-14 19:22
下面这个比较高大上。

http://seis.ustc.edu.cn/News/201403/t20140314_191123.html

中科大检测到可能与马航飞机坠海相关的海底事件
( 2014-03-14 )
　　中国科学技术大学地震与地球内部物理实验室温联星研究组在马来西亚与越南交界海域检测到一次海底事件。事件发生于当地时间2014年3月8日2点55分6秒，其中可能的两个地点之一位于北纬7度25分、东经104度30分，距离当日马来西亚飞往北京的MH370航班最后失联时间（1点30分）后约一个半小时，最后失联地点的东北方向约116公里（72英里）。该海域是无地震区，因此根据两件事件的发生时间和地点判断，所检测到的海底事件有可能是马航MH370航班坠海失事所造成。

　　温联星研究组在马来西亚境内的两个地震仪记录中检测到海底事件，并利用地震信号进行定位。研究组利用两台站的直达压缩波走时差和各台站的剪切波与压缩波走时差来定位事件位置。2014年3月8日马来西亚飞往北京的MH370航班失联至今，尽管各国家利用军舰、飞机、卫星等各种手段一直在搜索，至今仍然毫无音信。如果中科大研究组检测到的海底事件确是飞机坠海事件，其激发的地震波强度表明飞机最后坠海过程是灾难性的。

黑色五角星为2014年3月8日马来西亚飞往北京的MH370航班失联位置；红色五角星为检测到的海底事件位置；蓝色三角形为地震台站（因信号微弱，只有这两个距离事件最近的台可识别清晰的地震波震相）。黑色波形为观测的地震记录，剪切波与压缩波用S和P分别标记。粉红色圆圈为根据各台站的剪切波与压缩波走时差确定的事件的可能位置，而紫色曲线为根据两台站的直达压缩波走时差确定的事件的可能位置；粉红色圆圈与紫色曲线交界处为确定的海底事件发生地点（蓝色圆圈为地点误差范围）。

　　此项目研究人员包括研究生张淼，陈箫翰、田冬冬和陆洲。

　　高分辨率图像请在附件下载。

作者: 火白月心 时间: 2014-3-14 20:34
现在事件越来越离奇了

作者: kar98k 时间: 2014-3-14 21:09
到现在连飞机的大致方向都不清楚，大马的空管真是成问题

作者: MacArthur 时间: 2014-3-14 21:34

洗心发表于 2014-3-14 06:22
下面这个比较高大上。

http://seis.ustc.edu.cn/News/201403/t20140314_191123.html

地震台所能检测到最小震幅有多大？一般水面上的爆炸、冲击引起的震动它们也能收到？

飞机入海的一瞬间冲击力肯定很强，但马上就被海水给吸收了。。。等沉到海底时速度一定不会快到哪里去，即便爆炸，也不会在海底爆炸。。。

怀疑～

作者: holycow 时间: 2014-3-14 22:09

MacArthur 发表于 2014-3-14 05:34
地震台所能检测到最小震幅有多大？一般水面上的爆炸、冲击引起的震动它们也能收到？

飞机入海的一瞬间冲 ...

同怀疑，9/11报告里关于那一头栽到地里的93航班都说没有测到明显地震波，很难想象被海水缓冲以后还会有

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-14 22:18

holycow 发表于 2014-3-14 22:09
同怀疑，9/11报告里关于那一头栽到地里的93航班都说没有测到明显地震波，很难想象被海水缓冲以后还会有 ...

兔子这老实人做扎实事的态度让人心里发虚啊
连CNN都以兔子公布卫星图片来猜测，兔子肯定发现了啥

作者: 大鹏翔宇 时间: 2014-3-14 22:23
本帖最后由大鹏翔宇于 2014-3-14 22:26 编辑

MacArthur 发表于 2014-3-14 21:34
地震台所能检测到最小震幅有多大？一般水面上的爆炸、冲击引起的震动它们也能收到？

飞机入海的一瞬间冲 ...

泰国湾水浅，150吨左右的飞机从高空高速扎进50米深的海水里，会不会像一个人从十米跳台上跳进水深一米的游泳池一样呢？

作者: holycow 时间: 2014-3-14 22:36

常挨揍发表于 2014-3-14 06:18
兔子这老实人做扎实事的态度让人心里发虚啊
连CNN都以兔子公布卫星图片来猜测，兔子肯定发现了啥 ...

兔子自己也是政出多门，这种研究生做的项目正好碰上，出来刷刷存在感

作者: MacArthur 时间: 2014-3-14 23:29

大鹏翔宇发表于 2014-3-14 09:23
泰国湾水浅，150吨左右的飞机从高空高速扎进50米深的海水里，会不会像一个人从十米跳台上跳进水深一米的 ...

不知道哎。。。这个需要定量计算了。。。不过水的密度是空气的770倍，黏度是空气的55倍，简单计算一下，速度不变，入水一瞬间雷诺数增加了43，000倍！

除非民航机鼻尖是贫铀/钨合金做的，否则跟撞到一堵水泥墙也没什么区别，

更何况波音777机体宽达6.2m，截面直径30平方米。。。 30平方米大的一块水泥板砸到水里，那个阻力可是海了去了。。。估计瞬时入水深度不会超过十米。。。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2014-3-15 02:04

MacArthur 发表于 2014-3-14 23:29
不知道哎。。。这个需要定量计算了。。。不过水的密度是空气的770倍，黏度是空气的55倍，简单计算一下 ...

如果是爆炸而不是撞击造成的地震波呢？

作者: MacArthur 时间: 2014-3-15 02:11

大鹏翔宇发表于 2014-3-14 13:04
如果是爆炸而不是撞击造成的地震波呢？

水面上的爆炸会被地震台检测到吗？隔着几十米的水深，能引起海底震动的爆炸，这个当量小了可不行。。。

水下爆炸，没有大量的氧化剂参与，基本上不大可能。。。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-15 02:40

holycow 发表于 2014-3-14 22:36
兔子自己也是政出多门，这种研究生做的项目正好碰上，出来刷刷存在感 ...

哈哈，这个才是常态。

神牛犀利！简称犀牛。

从今天起，草蜢就是坚定的犀牛粉了。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)