爱吱声

标题: 读Mearsheimer谈台湾 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 12:31
标题: 读Mearsheimer谈台湾
本帖最后由晨枫于 2014-3-6 22:59 编辑

看到老虎的介绍，找到Mearcheimer的讲话原文，看了一遍。老家伙不愧是现实主义政治大师，说话直截了当，一点不顾台湾人的感受。他的要点就是，随着中国国力的提高，等到与美国军力相当的时候，大陆对台湾在军事上有压倒优势，与美国也势均力敌，还占近便的优势，美国就不可能罩得住台湾了。由于台湾不是美国的核心利益，美国最现实的选择就是抛弃台湾。他指出，台湾有三个选择：

1、核武化
核武化可以大幅度提高大陆武统的代价，但美国反对核武扩散，因为这可以促使日本、韩国也核武化，并有可能由于“一己之私”把美国不情愿地拖入与中国的核大战。大陆更不可能坐视台湾核武化，有可能这本身就是武统的动因，抢在台湾核武化之前武统。不可取。
2、毒虾化
用常规武力打持久战，甚至在军事失败后打长期游击战，造成大陆武统的巨大代价。但这没有美国参加不可能做到。问题是，如果这是必输的仗，而且会在巨大代价和意外升级到核战的危险后，美国可能会选择更不不介入。那样的话，台湾更不打不了这持久战。也不可取。不过Mearsheimer有一个地方错了：如果到了武统那一天，拿下台湾就没有代价问题，那是不计代价的战争了。而且不存在台湾变成新疆、西藏甚至阿富汗的危险。台湾地理上宜人居住，不用鼓励，大陆迁居个2000万人到台湾绝无问题。要是个别台湾人敢当塔利班，劳教营也是可以重新开张的嘛。
3、主动和统
乘条件还好，把价钱谈得高高的，争取高度自治，但放弃独立。按照Mearsheimer的说法，这是台湾的最好出路。

他一点不同情中国的统一情节，纯碎是从冷血的政治计算出发的。不过我倒是认为，台湾还有第四条出路，其实可能更加符合台湾的利益（虽然并不符合大陆的利益）：
4、无武装中立化
这不是今天看到基辛格谈乌克兰才想到的。10年前在西西河我就提出过，当时被人讥笑为异想天开。实际上，如果台湾芬兰化，甚至放弃武装，永久中立，不宣布独立，那样不管是近期还是远期，大陆就没有理由武统，台湾可以保持事实独立的状态。事实上，在军事上，现阶段大陆是最现实的军事威胁，长期而言，大陆也是台湾最大的安全保障。不管是否统一，任何国家军事入侵台湾，都将遭到大陆的坚决阻击。在这样的情况下，放弃武装的永久中立才真是台湾和平、繁荣的保证，也可以放心大胆搞三通。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-7 12:39
不会允许台湾无期限中立，事实上今年它就得有所选择

未来大陆在经济上的吸引力对台湾将大大降低，台湾这几年为何跟大陆接近大家也是心里有数。所以在经济联系削弱前，台湾就必须要表态。不一定是表面上的，但必须是动作上的，而且台湾已经开始了类似的表态进程，比如教科书按照大陆风格进行“去台独化”修改

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 12:47

一身轻松发表于 2014-3-6 22:39
不会允许台湾无期限中立，事实上今年它就得有所选择

未来大陆在经济上的吸引力对台湾将大大降低，台湾这几 ...

随着大陆越来越成为世界经济重心，大陆在经济上没有理由对台湾的吸引力降低。注意大陆增加的不是attraction，而是gravity。

作者: 青叶子 时间: 2014-3-7 12:54
标题: RE: 读Mearsheimer谈台湾
我觉得第四条可不可能，不利于建设蓝色海军，对大陆没政治经济军事上的好处，对日韩倒是好处不少。所以，随着国力上升，总要回来的，也有可能人家就主动公投回来呢。看，科里米亚不就似乎这样啊，以前这种公投也是天方夜谭来着。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-7 12:57

晨枫发表于 2014-3-7 12:47
随着大陆越来越成为世界经济重心，大陆在经济上没有理由对台湾的吸引力降低。注意大陆增加的不是attracti ...

大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模式不仅基本赚不到钱，在未来几年内肯定要赔钱

如果你是指大陆市场很大的话，接下来要面临的就是很实际的产能过剩和实际收入下降，出于保就业的原因。前几天的的政府工作报告里已经暗示了会在经济上放水

作者: 苏双 时间: 2014-3-7 13:14
晨枫兄是本年度爱坛 MVP，强烈授予勋章一枚。哇，十五枚勋章的男人，棒，JAMES 棒。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-7 13:14
继续本蚂蚱打击晨大滴优良传统：

加拿大人学习咱们美国人的讲话就是不认真。

晨大还是没有读通Mearsheimer同志说的话。

其实Mearsheimer同志已经把话说得很清楚了：

台湾就是一艘不沉的航空母舰。中国如果希望(他的看法是肯定的）向太平洋力量辐射，是一定要台湾的。

所以没有第四条路可以走。

芬兰化，想都不用想，没门！

作者: 隧道 时间: 2014-3-7 13:16
呵呵，估计你说的是台湾地方无武装。大陆可不会放弃武装的。
就算帮台湾抵抗侵略，事先也得了解地形吧。再说没武装的不沉航母，大陆怎么舍得浪费。
也不是没可能，就是一个短暂的过渡阶段而已。

作者: 李根 时间: 2014-3-7 13:16
决不能允许台湾所谓无武装中立化，这只对中国的敌人有好处。只有人民解放军完全接管金马台澎南沙诸岛的防务，才是唯一可靠的保证。

趁着现在形势好，就要把台湾当局脖子上的绞索越勒越紧，及早解决这个大问题。这种极端危害国家安全的根本问题，能解决的时候不解决，或者解决不彻底，都是对子孙犯罪，对历史不负责。

古人云：卧榻之侧，岂容他人酣睡。又云：无遗子孙之忧也。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 13:18
本帖最后由晨枫于 2014-3-6 23:19 编辑

草蜢发表于 2014-3-6 23:14
继续本蚂蚱打击晨大滴优良传统：

加拿大人学习咱们美国人的讲话就是不认真。

唉，你美国人做太久了，中国人仁义礼智信、温良恭俭让都忘记了。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-7 13:23
本帖最后由草蜢于 2014-3-7 13:25 编辑

另外我们热烈爱好和平的美国人民严厉谴责加拿大的战争分子发出如此反人类的语论

不过Mearsheimer有一个地方错了：如果到了武统那一天，拿下台湾就没有代价问题，那是不计代价的战争了。而且不存在台湾变成新疆、西藏甚至阿富汗的危险。台湾地理上宜人居住，不用鼓励，大陆迁居个2000万人到台湾绝无问题。要是个别台湾人敢当塔利班，劳教营也是可以重新开张的嘛。

不许狡辩，反美就是反人类！

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 13:24

草蜢发表于 2014-3-6 23:23
另外我们热烈爱好和平的美国人民严厉谴责加拿大的战争分子发出如此反人类的语论

向往宝岛，怎么是反人类呢？

作者: 草蜢 时间: 2014-3-7 13:27

晨枫发表于 2014-3-7 13:24
向往宝岛，怎么是反人类呢？

呸，那是俺们美国人的宝岛，岂是你们加拿大北方小蛮夷可以窥视的！

作者: natasa 时间: 2014-3-7 13:29
台湾是整个第一岛链的核心所在，如果真轻易丢弃台湾的话，则东亚问题迎刃而解，不但韩国将倒向中国，连日本也要掂量一下对立的之后自己还能不能卖个好价钱。并且美国的亚洲转移策略将失去对中国最有威胁的基点，那样的话，美国不但要退到太平洋中线，全球都可能需要开始收缩了，这个是美国现在最希望避免的，因为全面收缩导致的塌陷。所以在美国还能坚持的情况下，是不会放弃台湾这张牌的，即使这是个死局，也要抓在手里，有一天算一天。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-7 13:35

一身轻松发表于 2014-3-7 12:57
大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模 ...

不要把咱们海外一棒子打死了。咱们美国投资者对大陆的经济形势还是很关注的。晨大身处加拿大偏远的西北某地，消息不灵通，不能怪他。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-7 13:38

natasa 发表于 2014-3-7 13:29
台湾是整个第一岛链的核心所在，如果真轻易丢弃台湾的话，则东亚问题迎刃而解，不但韩国将倒向中国，连日本 ...

现在确实是有一天算一天。但Mearsheimer同志说的是十年二十年后。他的意思是，台湾你还是早点卖吧，晚卖不如早卖，早卖可以卖个好价钱。

作者: 大卫 时间: 2014-3-7 13:48
看过几期台湾政论节目，当时与会的学者教授直言关于台湾利益的发言都被米尔斯海默无视了。

所以，“鬱悶的臺灣烏龜”在节目中除了继续“三民主义统一中国”、“民主自由抗拒中共”blabla外，只剩向洪博培学习如何“扳倒中国”，并鼓动港灿继续闹事……

作者: tianxq888 时间: 2014-3-7 13:59
晨同学谈之四海而皆准，唯独一谈到中国就有点晕乎，所谓“关心则乱”啊

万恶的的资本主义只能腐蚀我们的肉体，不能腐蚀我们的红心！

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 14:05

natasa 发表于 2014-3-6 23:29
台湾是整个第一岛链的核心所在，如果真轻易丢弃台湾的话，则东亚问题迎刃而解，不但韩国将倒向中国，连日本 ...

你说的这些Mearsheimer都谈到了，被我省略了。你要是有兴趣，建议看他的原文。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 14:05

草蜢发表于 2014-3-6 23:27
呸，那是俺们美国人的宝岛，岂是你们加拿大北方小蛮夷可以窥视的！ ...

你的宝岛不是在波多黎各嘛。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-7 14:07

晨枫发表于 2014-3-7 14:05
你的宝岛不是在波多黎各嘛。

哈哈，那是俺个人的宝岛，波多黎各妹纸俺负责。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-7 14:29

草蜢发表于 2014-3-7 13:14
继续本蚂蚱打击晨大滴优良传统：

加拿大人学习咱们美国人的讲话就是不认真。

还是蚂蚱帅哥对现实理解更深刻。

作者: 平淡宽容 时间: 2014-3-7 15:11
赞同第四条，在弃武前提下可以再加上两岸民主融合，GMD、MDD参加大陆地方选举。哈哈哈

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-3-7 15:43
呵呵，弯弯的那批民粹+文革脑壳，有晨大的这个智商吗？

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-3-7 15:48

一身轻松发表于 2014-3-7 12:57
大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模 ...

一直在放。看看房价，看看M2+通涨，看看民工的收入就知道了。
现在是大家都在放，就看谁的家底厚+身子骨硬。

作者: 四处张望 时间: 2014-3-7 16:03

一身轻松发表于 2014-3-7 12:57
大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模 ...

如果台湾商人在大陆都竞争不过，也别发梦在其他地方能有竞争力了。

作者: 老杨 时间: 2014-3-7 18:26
篱笆没破想让美国佬自己扯一口子做梦吧

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-7 19:34
这两家都没法中立，主要是位置太好了
台湾自家人不说了。乌克兰，这么使劲折腾，要抢波兰“欧洲垫脚布”的头衔啊

作者: skygrass 时间: 2014-3-7 22:27
还等着三民主义统一中国呢

作者: zilewang 时间: 2014-3-7 22:31

大卫发表于 2014-3-7 13:48
看过几期台湾政论节目，当时与会的学者教授直言关于台湾利益的发言都被米尔斯海默无视了。

所以，“鬱悶的 ...

台湾的政论节目，可以用惨不忍睹来形容。不说观点多么错误，完全是娱乐化表演的。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-3-7 22:31
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2014-3-9 18:59 编辑

一身轻松发表于 2014-3-7 12:57
大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模 ...

这一点上我有不同意见。

台湾人的困境在于没有用足大陆的市场和人才，对大陆市场不够重视，大陆人才低人一等，不受重用，又不敢投靠大陆政府，没有用足大陆政府的支持。

以HTC为例吧：

HTC借助Android的东风，一度成为美国市场的Android第一，力压三星，直逼苹果，可惜好景不长，微软， Android，苹果，诺基亚，黑莓等纷纷起诉HTC， HTC一败再败，最后黯然认输，付钱买平安，扛上了沉重的财务负担，带着镣铐在市场起舞，很快失去了锐气，，连连亏损，现在濒临被收购的边缘。

反过来，Apple、微软等根本不敢起诉华为、联想和小米等，因为他们各自都有自己的小辫子，真的纠缠上了，即使在美国市场胜诉，一旦输掉中国市场，绝对得不偿失。于是中国手机厂纷纷崛起。现在智能机世界前10大，中国5大，前20大，中国有12家，再过1～2年，前10大有7家以上。智能手机的崛起，还带动了国内的元器件比如电池板，天线，摄像头、MEMS传感器和软件的兴起，并建立了自己的全产业链。就好象华为中兴的崛起，带动了国内的电源、时钟源、光模块，PCB、电阻电容等一系列产业，联想带动了国内的PC产业链。新一波可穿戴智能产品又是风起云涌，大有赶超之势。

如果HTC是一家中国大陆公司，以他的能力，首先能在中国大陆赢下25%的市场份额，这已经1亿了，再搞定世界其他地方的10%份额，这就是2亿的范围，稳稳地坐3争2望1。一旦有机会，随时能问鼎天下。

这样的例子，还可以举出很多。比如MTK，真的有中国政府的全力支持，3～5年超过高通也不是不可能。现在台湾的芯片业勉强支撑，面板业苦苦求生，PC的产业链大范围转移到大陆，重工业等本来就不是强项，汽车业靠给大陆配套吃点残羹，互联网/软件也根本就没有起来过。

说实话，台湾一眼望过去，根本看不到前途。我去过台湾几次，有4～5个台湾好友同事，他们也很茫然。积极一点的，早就定居上海，苏州，过年回去探探亲，父母过来玩一玩，根已经在大陆了。

作者: zilewang 时间: 2014-3-7 22:37
晨大高产。
不过，台湾那个中立化道路，貌似走不通吧。真到了中美力量均势，美国放弃台湾，台湾是求中立而不可得。不说中国13亿人的统一诉求，就说决策层留名青史的冲动，还有中国实际的军事需求，哪一条都不会允许台湾中立。
台湾，只能选边站。台湾搞中立，还想跟大陆三通，大陆决策层想当汪精卫，还是秦桧？

作者: zilewang 时间: 2014-3-7 22:53

一身轻松发表于 2014-3-7 12:39
不会允许台湾无期限中立，事实上今年它就得有所选择

未来大陆在经济上的吸引力对台湾将大大降低，台湾这几 ...

经济吸引力降低和表态站队，不是冲突么？是指用表态站队换取大陆的经济优惠吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 23:00

zilewang 发表于 2014-3-7 08:37
晨大高产。
不过，台湾那个中立化道路，貌似走不通吧。真到了中美力量均势，美国放弃台湾，台湾是求中立而 ...

台湾要走中立的路，现在就要走，不能等到那个时候。那个时候太晚了。

作者: 赫然 时间: 2014-3-7 23:02
太过书生！

先不谈中国人的感情，大一统文化，中美/国际的政治态势。这些都没有理由走向第四条道路。

只看一条，芬兰是如何做到这个地位的！芬兰是用实力做到的，从苏芬战争，二次大战，芬兰证明了自己的实力。虽然它总体上没有苏联强，它还是有实力在苏联面前摆一道的。

台湾有这个本钱么？现在军事上经济上政治上，全面完败于中美甚至日本。它有本钱走第四条道路么？有能力对中美甚至日本保持独立性么？

台湾要有这个独立性，也不会至今龟缩于岛上靠中美施舍度命了！

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-7 23:11

赫然发表于 2014-3-7 23:02
太过书生！

先不谈中国人的感情，大一统文化，中美/国际的政治态势。这些都没有理由走向第四条道路。

芬兰属于那种：只有走错路的情况下才会去的
台湾跟乌克兰属于这种：出门就踩上了

作者: semtex 时间: 2014-3-7 23:20

赫然发表于 2014-3-7 23:02
太过书生！

先不谈中国人的感情，大一统文化，中美/国际的政治态势。这些都没有理由走向第四条道路。

说的是，攻击一下晨大。
独立自主，是十分昂贵的。中国人民对此深有体会。
台湾付得起吗？即使付得起，他们打算付吗？

作者: ilcc 时间: 2014-3-7 23:22

晨枫发表于 2014-3-7 23:00
台湾要走中立的路，现在就要走，不能等到那个时候。那个时候太晚了。

晨大，
台湾问题始终是大陆和美国问题，和台湾政客无关！可怜台湾人民看不明白。

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-3-7 23:29

ilcc 发表于 2014-3-7 23:22
晨大，
台湾问题始终是大陆和美国问题，和台湾政客无关！可怜台湾人民看不明白。 ...

还是有点关系的，他们还是有喊“呀美蝶”的权利的。

作者: zilewang 时间: 2014-3-8 18:14

晨枫发表于 2014-3-7 23:00
台湾要走中立的路，现在就要走，不能等到那个时候。那个时候太晚了。

台湾以什么名义走中立化道路？以一个独立的国家，还是在一个中国下的高度自治，还是以目前的现状，模棱两可的政治地位？在TG不放弃现有海洋战略的情况下，台湾什么时候没有操作中立化的空间。
另外，大陆政权如何向民众解释台湾的中立化？执政的最大合法性如何解决？TG连香港、澳门都不愿意放弃，想尽办法要将其融合，更何况是台湾。

不是什么地方都可以玩，能够实现中立化，是要有一些客观条件的，首先一点，不在战略要冲地位是第一位的。必争之地，永远不法走中间道路。
芬兰对苏联，不具备决定帝国命运的战略价值，但丢掉乌克兰，俄罗斯就永远被封闭起来了，乌无兰就只能选边站。台湾也一样，处于中国海军冲出太平洋的要冲之地，又是扼制日本的必争之所，谁会放弃他的战略价值。
世界上大多数热点地区，无一不是战略要冲之地，否则，也热点不起来。
二，虽不是要地，但能引起各主要大国的关注，且达成一定的力量平衡。新加坡曾短暂地玩过平衡，但以后，估计也玩不下去了。不然，李光耀也不会上窜下跳，东嚎西哭。
三，经济上能够独立且自成体系，不依赖于人，至少做到互有优长。

作者: zilewang 时间: 2014-3-8 18:17

semtex 发表于 2014-3-7 23:20
说的是，攻击一下晨大。
独立自主，是十分昂贵的。中国人民对此深有体会。
台湾付得起吗？即使付得起，他 ...

不是付得起，付不起的问题，根本原因是，在大国角力之下，这些具有极高战略价值的地区，根本没空间玩中立化。你付得起又如何？大军直接开进你家，枪顶着你脑门儿，还玩得起吗？
也许短暂的跷跷板可以搞一下，但想长期玩下去，没门。因为大国角力，迟早会分出胜负。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-8 22:00

zilewang 发表于 2014-3-8 04:14
台湾以什么名义走中立化道路？以一个独立的国家，还是在一个中国下的高度自治，还是以目前的现状，模棱两 ...

以目前现状实现永久中立化。大陆不需要特别解释，因为这就是现状。大陆可以继续保持统一台湾的要求，因为这也是现状。

芬兰对俄罗斯的地位远远比你说的重要。俄罗斯首都从圣彼得堡搬回到莫斯科是在十月革命之后的事。

作者: 大卫 时间: 2014-3-8 23:15

zilewang 发表于 2014-3-7 22:31
台湾的政论节目，可以用惨不忍睹来形容。不说观点多么错误，完全是娱乐化表演的。 ...

大多如此，但也不能一概而论。

也有一些比较不错的节目，如中天的《时事求是》等，请的一些嘉宾还算中正持平。即使蓝绿阵营其它的一些政论节目，虽有迎合观众的表演成分，但也可从中管窥基层民众的一些想法。

而几个常上各类政论节目的嘉宾，如蓝营的赖岳谦、林中斌，绿营的郭正亮等也都属学术和实务皆精的人物，对两岸现况虽未必皆认可，但也还算知己知彼。

当然，上面未包括研究《人民日报》研究成“卧底”的原政战官郭冠英，及白狼等统派人物。

还可以看几节台大公开课，或可了解下岛内精英的一些思路：
http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/101S101/3

作者: akboz 时间: 2014-3-9 02:04

大卫发表于 2014-3-8 23:15
大多如此，但也不能一概而论。

也有一些比较不错的节目，如中天的《时事求是》等，请的一些嘉宾还算中正 ...

《时事求是》是中天亚洲台的节目,不在岛内播放的............
岛内节目的水准大部分是<关键时刻>那样的水准.

作者: leekai 时间: 2014-3-9 06:23

陈王奋起挥黄钺发表于 2014-3-7 22:31
这一点上我有不同意见。

台湾人的困境在于没有用足大陆的市场和人才，对大陆市场不够重视，大陆人才低人 ...

用词不严谨，有时把台湾和中国对用。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-9 07:51
本帖最后由一身轻松于 2014-3-9 07:52 编辑

陈王奋起挥黄钺发表于 2014-3-7 22:31
这一点上我有不同意见。

台湾人的困境在于没有用足大陆的市场和人才，对大陆市场不够重视，大陆人才低人 ...

你恰恰说到大陆为什么要求台湾站队的问题了：

大陆政府什么时候支持过一家自己控制不了的企业？能找一个中国境内的例子出来吗？

不归顺就得不到大陆政府的支持，这就是现实

不归顺的另外一个现实是，台湾至今严格限制在大陆投资工厂的技术水平

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-9 10:56

草蜢发表于 2014-3-7 13:35
不要把咱们海外一棒子打死了。咱们美国投资者对大陆的经济形势还是很关注的。晨大身处加拿大偏远的西北某 ...

就加拿大那地方，还得是西北，可够冷的啊

作者: zilewang 时间: 2014-3-9 10:58

晨枫发表于 2014-3-8 22:00
以目前现状实现永久中立化。大陆不需要特别解释，因为这就是现状。大陆可以继续保持统一台湾的要求，因为 ...

其实，台湾想走什么路，根本不i重要。大陆愿不愿意这样拖着，才是关键的。当大陆的国力上升到一定程度，大陆愿不愿意，才是台湾走不走得通中立化道路的关键。

作者: natasa 时间: 2014-3-9 11:20

一身轻松发表于 2014-3-9 07:51
你恰恰说到大陆为什么要求台湾站队的问题了：

大陆政府什么时候支持过一家自己控制不了的企业？能找一个 ...

忙总以前一直提的一句话，就是这个意思。

普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。

作者: 大卫 时间: 2014-3-9 12:58

akboz 发表于 2014-3-9 02:04
《时事求是》是中天亚洲台的节目,不在岛内播放的............
岛内节目的水准大部分是那样的水准. ...

《时事求是》只是外播节目，的确有些可惜。不过另外几档岛内播放的政经节目也还是有一定水准，如《Today正经话》、《文茜的世界周报》等，虽然圉于格局话题有些局限。所以才有先前海基会前董事长江丙坤所说“引入央视、凤凰”的说法。

而《关键时刻》、《新闻龙卷风》等几档节目都算不上是纯粹的政论节目，而是天上地下、史前未来无所不包的娱乐节目，所以才在爱看八卦的乡民中一直维持较高的收视率。

不过总体来看台湾地区的节目水准整体是在沉沦……

作者: akboz 时间: 2014-3-9 13:25
本帖最后由 akboz 于 2014-3-9 13:27 编辑

大卫发表于 2014-3-9 12:58
《时事求是》只是外播节目，的确有些可惜。不过另外几档岛内播放的政经节目也还是有一定水准，如《Today ...

台湾的那些政论节目我大致都看过一遍, 有一些还连续看过不少集.
总体来讲,制作水准最高的还是大陆央视,包括凤凰卫视在内,粗制滥造抓眼球的节目也不少.原来相对还好的<凤凰大视野>,引用错误,夹带私货也不少. 央视的节目的水准甩台湾的节目十条大街没问题.

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-3-9 19:01
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2014-3-9 19:04 编辑

一身轻松发表于 2014-3-9 07:51
你恰恰说到大陆为什么要求台湾站队的问题了：

大陆政府什么时候支持过一家自己控制不了的企业？能找一个 ...

大陆政府支持VIA（王雪红的另一家公司， HTC也在王雪红的控制之下），VIA拥有几乎全部的x86芯片授权和IP，另外拥有高通的CDMA95， 1x, EVDO的授权，研发很大一部分在杭州、上海、北京，如果中国大陆被制裁，VIA完全可以生产出现x86系列的CPU； Mstar（主要的电视芯片供应商），最近和MTK有条件合并（不得对中国大陆企业形成不公平竞争）

当然，如你所说，因为他们投靠不彻底，大陆的支持也不彻底。他们

作者: 草蜢 时间: 2014-3-9 22:04
本帖最后由草蜢于 2014-3-9 22:08 编辑

晨枫发表于 2014-3-8 22:00
以目前现状实现永久中立化。大陆不需要特别解释，因为这就是现状。大陆可以继续保持统一台湾的要求，因为 ...

芬兰对俄罗斯的地位远远比你说的重要。俄罗斯首都从圣彼得堡搬回到莫斯科是在十月革命之后的事

晨大一提历史，俺忍不住再打击一下晨大。

十月革命以前，芬兰大公国是俄罗斯帝国不可分裂的一部分，好不好。

芬兰的独立恰恰好是十月革命后俄国内战的结果。

芬兰化这个词语有一个特指，就是二战以后的芬兰和苏联地关系。

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