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标题: 昆明恐怖袭击-新疆问题的今天明天2 [打印本页]

作者: 范进中举 时间: 2014-3-4 17:54
标题: 昆明恐怖袭击-新疆问题的今天明天2
本帖最后由范进中举于 2014-3-4 20:55 编辑

说到新疆问题，很多人说自古以来什么，从汉武帝讲起，这都扯太远，从乾隆开始就行了，那时候还没有美国呢，对于新疆主权，中国是毫无异议的，承接的是清朝的疆土，清、民国、共和国这个传承讲到就足够了！什么汉唐盛世，扯了没有用。唐之后1000年，中原王朝没有统治过新疆那片内亚地区。有人说维族的民族来源复杂其实不是一个民族，是我们自己搞56个民族时候搞错了，这个扯起来也没用，只能说以后不要犯类似的错误了。确实是现在的维族在解放前因为地理因素，他们没有基本的民族认同，喀什人绝对不会认为哈密人是自己人，伊犁人一贯看不起南疆的，乃至结婚都不找南疆的。他们人群之间认同更多是地方认同，准确的说是绿洲认同。不过这个东西说历史是没错，拿了当现在政策依据就南辕北辙了。维族人现在民族认同感非常强，只要你讲维语，就是自己人。我就想不通，哈密的维族和喀什维族距离都赶上北京到广州了，他们之间的语言即使是方言也应该差异极大啊。在内地，不要说南北汉人了，重庆人和成都人还互相看不起呢。哈密的维族长相很像汉族，和喀什维族之间区别应该超过北京人和上海人之间区别。不过人家一开口就是自己人。这个维族语言统一的事情还是要请专家谈谈。
一句话，维族之间的民族认同正在强化，从75之后强化趋势加强。为什么？75之前尽管维族和汉族回族之间有矛盾，不过民族间的杂居是很多的。现在基本上维族住一块，汉族住一块，居住区都区隔开，在乌鲁木齐非常明显。这是一个不好的趋势。75事件在乌鲁木齐市民心理的阴影是极大的。应该说裹挟自己民族，加强民族认同这一点上面，分裂主义分子正在达到目的。事实上，新疆分裂主义势力由来已久。解放前的三区革命有苏联背景，不过想搞分裂的不仅仅是维族，哈族是三区革命中坚。现在新疆有分裂倾向的就是维族，其他民族对中国的国家认同都很强烈。并且搞独立最严重的就是南疆地区，这就值得深思。
新疆的维族分裂主义势力愈演愈烈是有步骤的。搞分裂的维族精英非常清楚，以他们的力量根本不会独立，这个估计是所有想搞独立的都非常清晰的，所以他们从80年代开始就一步步搞。具体的就是先构建民族的认同，他们用新维语替代拼音化的老维语，并且在维语中有意识的去掉汉语词汇，而借用英语词汇。然后就是策划断桥行动，先暴力袭击在国际系统服务的维族人，尤其是倡导民族和解，民族融合的德高望重的阿訇，教师，在维族内部加强民族认同，搞小圈圈，以至于维族的干部现在都不敢公开和汉族交往，80年代之前，民族干部和汉族干部之间很多是朋友，小朋友之间是一起玩大的，现在维族和汉族的隐形的鸿沟是越来越大。

   90年代以来到现在的主要问题是什么?是内地的人不理解新疆，不了解新疆，尤其是很多普通的干部不了解新疆，不了解维族，在高压政策下面，把什么问题都上升到三种势力的高度，其实很多农村的维族字都不认识，他知道东土耳其是啥吗？这主要是90年代维族农村的状态，现在随着时代改变，有一些改变。实际上维族的身份认同，维族作为一个族群认同出现是近几十年的事情，实际上他们准确的说应该是绿洲居民，几千年来绿洲居民血统不断融合改变，统治者不断改变，他们的民族感情更多的来自于自己的地方，也就是说他们祖祖辈辈生活在那里，他们是农耕民族又融合很多游牧民族的文化，所以他们的很多生活习惯导致维族中有类似中亚民族的部落状态，就是熟人社会的认同，就是头人意识强烈，表现出来的就是，领导权威极大，兵团因为历史上的军事化体系，也强调领导权威，在新疆这里就形成浓重的官本位文化，官威极大。但是维族干部尤其是建国后培养起来的维族干部是有自己的民族感情的，这需要理解认同尊重的，老乡见老乡还两眼泪汪汪呢。谁都珍视自己的民族文化，珍视自己的祖先传统，这是需要尊重的。在民族感情之上自然有维护自己民族利益的情绪。那么这种以民族划线的情绪，在现代社会中是不恰当的，很多民族干部出于自己的民族感情在面对本民族的问题时候，往往偏向本民族，那么自然会加强民族认同，民族隔阂自然就无形中加深。所有人都说新疆民族问题在毛时代是最好的，内地有一次次动乱，新疆日子最好过，工资全国最高。由于民族干部往往政策执行不能一碗水端平，以及90年代后铁腕治理，对80年代纠偏，长期以来新疆的民族干部只能就任副职，现在这个现象正在改变。所以民族精英对这点是有怨气的。此外，疆外干部过来干几年就走，不了解新疆。不理解民族也造成不尊重少数民族传统情况，不了解宗教传统，也不屑于了解，结果很多问题无限上纲，民族干部反而不敢说话，对中央政府的隔阂不断加深。实际上部分有野心搞分裂的维族精英，制定的步骤就是不断用恐怖行动刺激民族矛盾，反过来加强民族认同，以恐怖行动冲击，换来高压政策，在高压政策下进行攻心战，通过语言、宗教、基层的活动，强化本民族的身份认同并不断争取国际支持，激化和别的民族的矛盾，那么在中央政府几十年甚至上百年后出现问题，高压无法维持时候，维族实现高度自治甚至建国。
   21世纪随着互联网的加速传播，这种维族的身份认同不断强化，反过来，不知道为什么911之后，网络上对于伊斯兰教的丑化逐渐成为主流，信教的群众被网络主流人群鄙视，这些人群反过来又去寻求自己的认同，于是穆斯林网站变得越来越激进，此外，由于不了解宗教，也不愿意了解宗教，内地的干部脑子里面装的主要是政绩，于是很多沙特支持的，背后是欧美国家支持宗教组织在西北大规模传播，在基层政权撤退的同时，瓦哈比派等宗教派别传教活动反而进入广大西北农村，内地的改开实际上带来思想观念大规模的更新，在一切向钱看的时候，精神层面的追求忽视，这一点被宗教代替。所以网络主流媒体黑伊斯兰的同时，伊斯兰教在网络上被边缘化，边缘化的群体反而更极端化，因为极端化的才有身份认同。所以宁夏、南疆等地穆斯林妇女穿黑纱这种状态越来越多。要知道无论是回族和维族，他们是没有穿黑袍，蒙黑纱的习惯的。尤其是维族，是极为热爱美丽的民族，所以看到南疆的，和田那边的女孩子越来越搞得像中东地区的妇女，就深深叹息。于是在这种相对运动中，我们的主流文化中潜藏着，伊斯兰教就是潜在恐怖分子的意思，这种潜意识实在不应该在我们国家出现，这是美国强势文化，对伊斯兰教的抹黑，伊斯兰也许和基督是敌人，但伊斯兰绝对不是全人类的敌人，伊斯兰是和平的宗教。伊斯兰历史上有过极为灿烂的文明，不理解这点，就不理解维族的宗教情感和自己的民族骄傲感。不过潜移默化的对伊斯兰教的鄙视使得很多的干部不愿意不屑于了解起码的宗教知识。面对维族、回族问题，不想管、不愿管、不敢管、不会管。为什么维族小偷在全国城市那么多，又使得维族形象跌落，实际上维族是能歌善舞，热爱生活，喜欢经商的民族。维族自己也深深以那些小偷为耻。但是为什么这些孩子成为惯偷呢？他们普遍不懂汉语，没有谋生能力，学会偷窃之后，被抓到之后呢，因为很多内地警察语言问题无法处理他们，只好抓了放，放了抓，这些孩子就这样毁了。类似的一个族群是凉山的彝族，大量的小偷和毒贩，社会边缘化，但是彝族好歹语言还过得去，他们的民族精英也有正常上升空间，所以彝族虽然是一个社会进化的难题，不过彝族不存在分裂主义倾向。维族罪犯是族群社会进化失败的案例。
      对于新疆维族，伊斯兰教要尊重要了解，很多网上言论，老是传播什么天堂论、处女等等非常伤害伊斯兰教的言论，我们是无神论者，不理解有神论者的精神世界，至少要尊重他们。不要把伊斯兰教当做洪水猛兽，是的，历史上同治回乱的仇杀，使得陕西、甘肃的汉人死了2000万，这种历史在学术圈探讨合适，断章取义的拿出来作为伊斯兰教是危险的证据就不合适了。多说一句，同治回乱中，陕西的回民后来在汉人反击中也大规模死亡和逃离，所以现在陕西回民人口数量很少。这样的悲剧是回汉民族共同的悲剧，事实上同治回乱的主角们被赶到了哈萨克斯坦，叫做东干人的存在。同治回乱的悲剧不能在现在重演。不能让南疆的维族在未来再搞一场，再出现这样的情况，维族作为一个族群就消失了。这样的情况一定要让维族的民族精英认识到。在各民族共同发展的前提下才有维族的未来，才有汉族的未来。所以，不要再传播伊斯兰教的什么错误信息了。尊重人家的宗教习惯是最起码的。到民族宗教地区工作的干部，要有最起码的宗教、民族文化认识。要让懂民族、懂宗教的人管理民族宗教地区，而不是谈宗教就躲。国内很多研究宗教的，研究伊斯兰教的，连宁夏、甘肃、新疆的教派分别都搞不清楚，这是不行的！

作者: Erastus 时间: 2014-3-4 19:41
支持，多写写！
分析的很好！

作者: migi29 时间: 2014-3-4 22:17
不同意楼主的看法！既然维族的所谓上层精英要割裂与汉族，与其他民族的联系，而众多维族群众有有意无意的支持这种割裂。那么最好的回应就是孤立维族，像老美对待印第安人一样，使其边缘化，孤立化，让这个民族自然消失。
少一个维族天塌不下来！

作者: semtex 时间: 2014-3-4 22:31
为什么不像美国对黑人一样，圈养。在圈里随便，出来则严刑历法。对精英则边缘化。

作者: 猪头大将 时间: 2014-3-4 22:32
楼主很多观点过于片面和天真的。比如维族小偷，真的不懂汉语吗？在大城市作案，不会汉语不是自寻死路嘛。

作者: duanjian 时间: 2014-3-4 22:43

semtex 发表于 2014-3-4 22:31
为什么不像美国对黑人一样，圈养。在圈里随便，出来则严刑历法。对精英则边缘化。 ...

美国的黑人政策效果很好吗？

作者: semtex 时间: 2014-3-4 22:53
至少黑人没有分裂的心思。考虑美国黑人人口比例，维族在中国人口比例，应该容易多。

作者: 茶壶 时间: 2014-3-4 23:43
能攻心则反侧自消,自古知兵非好战;不审势即宽严皆误,后来治疆要深思。

作者: semtex 时间: 2014-3-4 23:47
现在的政策搞不定维族的精英层，他们反倒有养寇自重的意思。美国至少黑人精英是没问题的。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-3-5 02:38
本帖最后由糊里糊涂于 2014-3-5 02:41 编辑

duanjian 发表于 2014-3-4 22:43
美国的黑人政策效果很好吗？

很好。

黑人作为一个族群，精神上已经完全被阉割了，普通黑人就是在黑人区里自生自灭，精英黑人都是奥利奥，完全认同白人的意识形态和文化，精神上比白人还白人。整个黑人族群不管怎么闹，对美国都很忠诚。维稳费就是那点食品券。

作者: 混天球 时间: 2014-3-5 03:11
老兄的帖子深入细致，看的出是了解情况，用了心思，贴上了感情的。但有几点，感觉有点片面：

1. “面对维族、回族问题，不想管、不愿管、不敢管、不会管。” 为什么不会管，恐怕前三个不想不愿不敢是根子上的原因。连动机都成问题，能会吗？但为什么会出现三不，还不是因为不合理的政策和考核标准。软软不下去，硬硬不起来，尤其是硬硬不起来上面问题尤其多。

2. 兄强调的多是中央应该怎样，汉族应该怎样，那么维族是不是也应该怎样呢？努力不能是单方面的。

作者: semtex 时间: 2014-3-5 03:53
其实，考虑到白人60%的人口比例，美国的少数民族政策还是成功的。中国搞不定维族，和自己的政策失误是有关系的。

作者: 柏林墙 时间: 2014-3-5 04:03
经济政策应该下沉，不应该再鼓励民族性的精英战略，对疆干部政策大调整，鼓励民族干部在东部任职，汉族干部扎根西部，促进民族融合争夺底层人民才是正经

作者: 李根 时间: 2014-3-5 04:24

糊里糊涂发表于 2014-3-4 13:38
很好。

黑人作为一个族群，精神上已经完全被阉割了，普通黑人就是在黑人区里自生自灭，精英黑人都是奥利 ...

维稳费可不光是食品券，还有医疗保险、教育经费、治安经费，最大头的还是民主党要搞的按族裔分配的高等教育资源，甚至工作机会。

作者: 大卫 时间: 2014-3-5 15:19
这里面怕不尽是民族与宗教问题，唉……

http://blog.xj163.cn/blog.php?do-showone-tid-200960.html

作者: seek 时间: 2014-3-5 19:55
本帖最后由 seek 于 2014-3-5 19:57 编辑

很简单啊，既然以前把一堆根本不是一回事的捏成了个维族，尾大不掉，那现在再把维族给分成原来的那些，比如喀什族，哈密族之类的，再搞点推恩散势，二桃杀三士之类的，过几十年就老实了。

作者: morgansys 时间: 2014-3-5 20:30

混天球发表于 2014-3-5 03:11
老兄的帖子深入细致，看的出是了解情况，用了心思，贴上了感情的。但有几点，感觉有点片面：

1. “面对维 ...

强烈赞同“努力不是单方面的”这句话，！

作者: 混天球 时间: 2014-3-5 23:19

大卫发表于 2014-3-5 02:19
这里面怕不尽是民族与宗教问题，唉……

http://blog.xj163.cn/blog.php?do-showone-tid-200960.html ...

新疆汉人独立意识是在加强。但这个作者不知道有多了解新疆老汉人的情况（老汉人原指49年以前就居住在新疆的汉人，我现在说的老汉人指的是新疆生，新疆长的汉人，而不是第一代移民）和心情。老汉人真是属于献了终身献子孙的。对他们来讲，中央政府的很多政策不是支持汉人够不够的问题，而是故意牺牲新疆汉人利益收买维人的问题。比如内地人闻所未闻的“出疆证”问题，有新疆的朋友给解释一下吧。另外，文中有一个错误的假设，用提醒新疆汉人三区革命屠杀汉人的方式恐吓汉人，以为新疆汉人怕维人。这是不了解新疆情况的。新疆汉人极其彪悍（主要是山东人，四川人，湖南人等等），根本不怕维人，不管是智力上，经济实力上，还是武力上。现在对维人的躲，让，完全是两少一宽和其他混账政策的结果。七五事件没几天，中央的大兵压境也主要是弹压汉人可能(也确实发生了）的反弹。七五事件的处理如此之差，汉人的心声实际是中央保护不了我们，我们自己保护自己（甚至更糟，以前长期有个不先动手的潜规则，啥叫不先动手，就是明知有情况也不作为让暴徒先杀几个汉人，死了人了平暴才名正言顺，否则会面对中央和各级维族干部的责难，真的假的不说，汉族群众就是这么认为的）。不光个人情绪上有问题，各大单位也不是没有情绪，这样才会发生各单位把防暴器材，木棍钢管当福利发的事情。如果没有中央政府压着扯着，维汉冲突早就爆发了，汉族未必就居于劣势，而维族一定比现在收敛很多。

汉人离心倾向有没有加剧的形势？有。一是西部大开发的利益，中石油中石化什么的，老汉人也没沾到太多，也有怨言。二是七五之后，很多老汉人家庭叫嚷着要回内地。许多家庭确实行动了，回老家转了一圈，找找机会。但绝大多数又回新疆了。在中国，把家庭事业连根拔起换地方是多么困难呀。而且凭什么把大好的家业，地位，关系白白扔掉？所以转一圈之后，这些老汉人加固了扎根新疆的决心，也有了出大事后跟维族斗的心理准备。这时候，中央政府作为拉后腿的婆婆，是不得人心的，老汉人巴不得把这个紧箍咒松一松。第三，老汉人是有条件采取一些和内地汉人不一样的措施的。因为是老汉人，和维族的关系是千丝万缕（这也是双方将来妥协的空间，不过没中央政府什么事）。谁没几个维族同学，同事，邻居呀（维汉在城市里分居是新现象），南疆的老汉人很多还能讲维语。现在新疆的维汉群众和政府关系不好到这个地步，如果有暴乱要发生（要出大事了），不仅维族群众都知道，当天不出门或者带头巾，老汉人也往往有所耳闻，不如维族具体，但知道要出事。所以一死都是死一堆外地去打工的民工（新汉人）。而政府不知道，或者虚警太多，情报完全无效。

如果内地出现变乱，新疆汉人确实有动机独立, 我智力，财力，武力全面占优的情况下，我怕谁? 新疆就是我的，新疆的利益也会多数归于新疆汉人。中央政府能做什么，我不知道。但现在做的，是把新疆汉人越推越远，把新疆汉人和内地同胞强化成“他们”和“我们”。

有请 @河蚌和其他新疆老汉人坛友点评一下我说的对不对。

作者: 混天球 时间: 2014-3-5 23:31

大卫发表于 2014-3-5 02:19
这里面怕不尽是民族与宗教问题，唉……

http://blog.xj163.cn/blog.php?do-showone-tid-200960.html ...

又看了一遍，谬误太多。嗨，完全是站着说话不腰疼的心态。“不要问国家为我做了什么，先问我为国家做了什么?"这话看来原作者还当真了。而且肯尼迪这话只勉强适用于内地，对于拓疆海外的”殖民社会“来讲，是万万要不得的。何况新疆现在的问题是，“别管国家什么也没为我做，先问我为国家做了什么?"甚至“不要问国家伤害我有多深，先问我为国家做了什么?"，这能有好答案吗？

作者: 河蚌 时间: 2014-3-5 23:48

混天球发表于 2014-3-5 23:19
新疆汉人独立意识是在加强。但这个作者不知道有多了解新疆老汉人的情况（老汉人原指49年以前就居住在新疆 ...

这个是理解上有问题。
新疆汉人的抱怨，其实可以理解为地域歧视的范畴，就象河南人被其他省份的人睢不起，东北人被内地人说成是强盗一样，汉人对于中央政府抱怨，内地汉人一样在骂当官的，新疆汉人说资源被抢走了，山西人也说自己的煤被挖走了。
但是独立，这种意识，在新疆汉人中绝不占主流，偶尔有几个人这么说，这叫典型，林子大了什么鸟都有。反正俺那些同学里，没谁有这种想法。确实有中央不给力，我们可以自己上，但这也顶天就是一个军阀，咱们不听中央的，但咱还是中国的。

作者: 混天球 时间: 2014-3-5 23:56

河蚌发表于 2014-3-5 10:48
这个是理解上有问题。
新疆汉人的抱怨，其实可以理解为地域歧视的范畴，就象河南人被其他省份的人睢不起 ...

同意，我听到的”自己保护自己“也顶天是个军阀论，对广义的中国概念是认同的，对TG是很不认同的。不过问题是，真实世界中，一旦尝到了”自治“的甜头，是很难再放下去大一统的。新疆的汉人，政策搞不好，就是张议潮和归义军的干活。

作者: 范进中举 时间: 2014-3-6 11:31

seek 发表于 2014-3-5 19:55
很简单啊，既然以前把一堆根本不是一回事的捏成了个维族，尾大不掉，那现在再把维族给分成原来的那些，比如 ...

现在不可能玩这种，已经有民族认同了

作者: 草蜢 时间: 2014-3-6 15:28
本帖最后由草蜢于 2014-3-6 15:31 编辑

混天球发表于 2014-3-5 23:56
同意，我听到的”自己保护自己“也顶天是个军阀论，对广义的中国概念是认同的，对TG是很不认同的。不过问 ...

怎么可能！？

张义潮神马情况？那是吐蕃帝国土崩瓦解，张义潮这种地方豪强乘机脱离帝国的统治。接受唐帝国的册封是为归义军政权取得合法性和唐帝国支持的主要途径。但这个前题是安史之乱以后的唐帝国对河西走廊鞭长莫及，让吐蕃夺走，以后还是没有势力真正把统治延伸到那里，做实了归义军政权的军阀统治。

那时薄弱的唐政权能够和现在的TG政体相提并论吗？

不管突厥土著还是新疆汉人怎么想，中石油都是要在新疆挖石油的，中央的任何政策也都是要为中石油方便挖石油的。

人民是谁不好说，但中石油肯定是政府的，所以政府一定要为中石油地利益服务地。所以石油肯定是要继续挖，和继续从中亚经过新疆运地。其他人还是该干啥干啥吧。

作者: 范进中举 时间: 2014-3-6 18:04

草蜢发表于 2014-3-6 15:28
怎么可能！？

张义潮神马情况？那是吐蕃帝国土崩瓦解，张义潮这种地方豪强乘机脱离帝国的统治。接受唐帝 ...

哈，蚂蚱来了，欢迎欢迎。说实在，太多人不懂新疆，不懂南疆，不懂伊斯兰。什么脑残能让《伟大的世纪》这种在新疆播。新疆维族实际上就是做生意的农民近1000年来，中亚地区从来是马快刀利的游牧民族的天下。中亚其实就两种民族，一种游牧，一种农夫。一直是游牧压制农夫。游牧民用民族分不恰当，从来是草头王，强烈依靠强大的君主，游牧民族像风不断刮，农夫们是草，刮什么风向什么地方倒，风带来什么种子就是什么草生长。中亚定居居民的历史就是这个历史。说白了就是千年为奴的历史。定居的农夫叫保护费给游牧的可汗，维族追溯自己历史到奥斯曼土耳其，这和某些中国汉人，认阿提拉是自己祖先一样荒唐

作者: 洗心 时间: 2014-3-6 18:14
本帖最后由 MacArthur 于 2014-3-6 22:24 编辑

semtex 发表于 2014-3-5 03:53
其实，考虑到白人60%的人口比例，美国的少数民族政策还是成功的。中国搞不定维族，和自己的政策失误是有关 ...

。。。。，黑人这种少数民族越来越沉沦，却越生越多，再过几十年美国就养不起了。

作者: seek 时间: 2014-3-6 21:06

河蚌发表于 2014-3-5 23:48
这个是理解上有问题。
新疆汉人的抱怨，其实可以理解为地域歧视的范畴，就象河南人被其他省份的人睢不起 ...

这年头，千万不要有靠政府的念头，还不如去寺庙烧香拜佛更能自我安慰

作者: semtex 时间: 2014-3-6 22:17
本帖最后由 MacArthur 于 2014-3-6 22:30 编辑

洗心发表于 2014-3-6 18:14
。。。。，黑人这种少数民族越来越沉沦，却越生越多，再过几十年美国就养不起了。 ...

养不起是美国的事，你急什么？怕少了食品卷？

作者: 方解石 时间: 2014-3-8 11:52
非常有道理！民族同化都是在缓和的气氛下进行的，参看河南的犹太人同化和穆斯林的同化过程。民族同化绝对不能在压力下进行，这只能导致民族的割裂和意识的强化！！！

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