爱吱声

标题: 乌克兰何处去（4） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 04:59
标题: 乌克兰何处去（4）
本帖最后由 晨枫 于 2014-2-28 23:55 编辑

乌克兰的事态正在以出人意料的速度和方向在发展，没有人能够准确预料乌克兰事态的未来发展，但已知的迹象或许可以揭示一点端倪。

过渡政府的成员是在广场上首先向示威群众宣布，然后才在议会得到批准的。这说明了示威群众对过渡政府的影响。这既是直接民意，也是局部民意。这对过渡政府是否能代表全乌克兰及合法性是一个有意思的话题。但眼下的当务之急是克里米亚。

有些乌克兰民族主义分子公然提出，要禁止俄语在乌克兰的使用，剥夺俄语族裔的乌克兰公民权力，俄罗斯族裔对基辅独立广场上显示出来的民族主义倾向有正当的反对理由。俄罗斯族裔在克里米亚占多数，但并不是绝对多数。克里米亚的归属是一个微妙的问题，俄罗斯在克里米亚的动作不仅影响克里米亚，还影响东乌克兰。

乌克兰是俄罗斯的邻国，这个地理现实是不可能改变的。乌克兰在整体上无意“回归”俄罗斯，这个政治现实也是不可能改变的。普京一方面要阻止乌克兰全面倒向西方，包括丢失克里米亚的黑海舰队基地，另一方面不宜采取过激行动，永久性地确立乌克兰人对俄罗斯的仇恨。从这个意义上说，公然鼓动克里米亚和东乌克兰分裂确实不符合俄罗斯利益，因为俄罗斯还想给基辅留下“回归”俄罗斯势力范围的余地。克里米亚议会和两个机场出现不明身份武装分子（俄罗斯说不是他们干的，但要是最后证明是俄军人员，这将一点也不奇怪），但他们的行动似乎没有明确目的，更像一个隐晦的警示。既提醒俄罗斯力量的存在，又不主动激化矛盾。用分裂主义议题给基辅增加压力，但并不正面鼓励分裂，更不会直接出兵，至少在现在。比如说，乌克兰当局已经宣称，乌克兰警方已经恢复对两个机场的控制。事实上，不明武装人员即使在控制机场期间，也从来没有解除机场警方武装的意图，也没有干扰机场的正常运作。在乌克兰警方是如何恢复对机场的控制还不清楚，但清楚的是这期间没有任何武装冲突。

另一个迹象是亚努科维奇。他是怎么到达俄罗斯的依然是一个迷，个人猜想他可能在俄罗斯方面默许情况下，秘密进入了俄罗斯黑海舰队基地，然后俄罗斯军方把他送到俄罗斯。塞瓦斯托波尔的黑海舰队与俄罗斯本土的联系不受乌克兰控制。据说普京对亚努科维奇并不欣赏。这也难怪，从俄罗斯利益来说，亚努科维奇不仅成事不足败事有余，还是一个油滑的政客。他亲俄，但他维护的还是乌克兰的利益。现在俄罗斯把他抬出来，不是对他的号召力心存幻想，而是对基辅过渡政府的合法性和政策动向造成压力。如果基辅过渡政府不向西方一边倒，还是尊重俄罗斯利益和传统势力范围，亚努科维奇要不了多久就会被像垃圾袋一样抛弃掉，反之，他就会被经常拉出来，敲打基辅过渡政府。必要情况下，由亚努科维奇作为“合法总统”出面，邀请俄罗斯军事干预。

应该说，普京实际上是在用大陆对付台独的路数：一手硬，一手软。不过他不可能完全照搬大陆策略的地方在于，大陆的一手硬是“台独必打，说到做到”，而俄罗斯对乌克兰的军事干预师出无名，而且师老兵软，弄成比第一次车臣战争还要糟糕的局面不是没有可能。普京一手硬的底线是乌克兰不能加入北约，维持黑海舰队在克里米亚的现状。如果乌克兰胆敢把黑海舰队赶出克里米亚，那俄罗斯是肯定要有强硬动作的。普京的优势在于对乌克兰的军力和地形知根知底，更重要的是黑海舰队已经在克里米亚。他的劣势在于，在克里米亚之外，要巩固对俄罗斯族裔占多数大城市（如哈尔科夫），必须占领大片俄罗斯族裔不占多数的广大乡村，那就不是像南奥塞提亚那样支持独立，而是彻头彻尾的占领了，军事、政治上都很难办。总的来说，出兵对俄罗斯是下策，但也是不能不备之策。

普京的一手软是经济整合。东乌克兰依然在经济上高度依赖俄罗斯，这是切入点。但俄罗斯的经济发展和前景都不明，前苏联范围里几乎没有不希望脱离俄罗斯控制而融入西方经济圈的，普京的这一手软只有近期的吸引力，远期并无吸引力。普京的优势在于乌克兰眼下最大的问题恰恰在于近期。

乌克兰经济低迷是长期问题，但在示威开始后，政府运作陷于瘫痪，乌克兰信用降级，国库空虚。如果西方经援不很快到达，乌克兰就要财政破产，不仅外债还不出，政府甚至很多企业的工资也要发不出。乌克兰银行已经制定每日提款上限，阻止挤兑。但挤兑是一个心理驱动的东西，金融信用丧失不是制定每日提款上限就可以解决的。

西方经援也有顾虑。以前不是没有经援过，不是没有附加条件过，但乌克兰几乎没有例外地统统违反了附加条件，规定的经济改革迟迟没有启动。现在美国提供的是信用担保，但并不是直接提供政府间低息贷款，乌克兰政府还是只有拿着这信用担保到国际商业银行市场去寻求贷款。以现在乌克兰这样的政治经济环境，商业银行没有理由不施加高利息。IMF经援也肯定要附加条件，但亚努科维奇转向俄罗斯寻求贷款，正是因为IMF的条件对乌克兰的短期杀伤力太大。现在已经有不少乌克兰人提出，希望西方贷款条件不要过于苛求乌克兰立刻经济改革，但这就是回到没有季莫申科、亚努科维奇的季莫申科、亚努科维奇时代了。

基辅独立广场上的人们正在散去。但要不了多久，乌克兰经济困难的实质就要显现，而这三个月大规模示威造成的经济损失的后果也要显现。过渡政府如何应对即将到来的危机，是一个值得关注的看点。说道过渡政府，这主要是季莫申科派的人在掌权。代总统图契诺夫和总理亚森努克都是季莫申科的亲信。在现在这个时候趟浑水，成功了，季莫申科派就坐稳了铁打江山；失败了，就掉入万劫不复。亚森努克在接受任命时说道这是政治自杀，不是没有道理的。但不管是成功还是失败，季莫申科的总统梦想可能注定要破灭。

乌克兰已经动乱太久，继续动乱对所有人都不利。西方将丧失政治信用，俄罗斯则可能担心动乱扩散到境内，乌克兰人民更是直接受害者。西方、俄罗斯都有动机帮助结束乌克兰动乱，但都力图把乌克兰导向自己的轨道。作为事实上敌对的西方和俄罗斯之间的缓冲国，乌克兰的地理现实决定其政治上缺乏自主选择的空间，但最符合乌克兰利益的实际上是走出独立的中间道路，摆脱西方和俄罗斯的轨道。亚努科维奇在危机中还访问中国，正是想试图走这条路，但历史没有给他机会。过渡政府是以向西方一边倒为号召上台的，但西方口惠而实不至，真金白银的援助迟迟不至，活活把过渡政府放上了火山口。然而，要是过渡政府带领乌克兰走出困境，或者至少是乌克兰稳定下来，实现顺利的大选，可以和平转型，那图契诺夫和亚奴森科已经显示出足够政治智慧和领导才能，继续当总统和总理没有悬念；如果他们干砸了，那作为政治派别的太上皇季莫申科也就别在出门丢人现眼了。但季莫申科派要是干不了，还有谁呢？克利奇科是议会里下一个最大反对党领袖，但据报道，广场上的人说，他还是干拳击比较好。

过渡政府现在有两个最大的难题：一是对乌克兰国家机器的控制。过渡政府已经解散了特警部队，普通警方至少在基辅也已经“失踪”，只有在并不听命于基辅的克里米亚和东乌克兰还在执勤。乌克兰军方自始至终玩“失踪”。过渡政府对军方的控制还不清楚，现在任命了新的总参谋长，但是否能调动军队，是否有决心武力保卫乌克兰主权，都是问号。第二是迅速稳定乌克兰经济，要是到了下个月发不出工资的话，天真的要塌下来了。西方可以大把撒钱力挺过渡政府，但还没有看出来西方打算这么做。手头紧当然是一个原因，另一个原因可能还是对过渡政府的执政力、耐久力和政治信用存疑。

过渡政府的政治智慧还真成问题。现在克里米亚不明武装分子出现，过渡政府一面大呼小叫俄罗斯军事入侵，另一面要求联合国保护，这是彻底的政治无脑。如果是俄罗斯军事入侵，那乌克兰军队呢？不武装抵抗，至少由军方出面指明俄罗斯军事入侵的现实还是起码的，哪有总统根据电视报导就大呼小叫国家遭到入侵的？要联合国保护更加愚蠢，忘记俄罗斯是安理会五常了？这和萨达姆要求联合国制止美国入侵一样愚不可及。图契诺夫呼吁俄罗斯don't provocate，negotiate。听起来好像很给力，但俄罗斯和乌克兰之间互相没有领土分歧，俄罗斯也没有对乌克兰提出什么要求，negotiate什么呢？过渡政府只知道四处要求经济援助，但对于怎么恢复国家经济社会秩序，怎么重振经济，这些重要问题一字不提，凭什么外国要把几十几百亿美元打水漂？

过去400年里，乌克兰历史上可能还从来没有过过去两个星期里这么激烈的动荡过。我们在目睹乌克兰历史最重要的一章。
作者: 三力思    时间: 2014-3-1 06:44
晨枫，你是认为政客是想把国家往正常国家方向上带的。 但多数失败国家的政客，其实不知道什么是正常国家， 有人给他钱，没有不拿的。要国外援助，张口来个几十亿，几百亿，眼都不会眨一下。70年前， 常公就知道修个机场，一张嘴就要个8亿。 对日作战，先来个10亿，意思意思。 阿富汗，和乌克兰的今人也是如此。
作者: MacArthur    时间: 2014-3-1 07:09
西方可以大把撒钱力挺过渡政府，但还没有看出来西方打算这么做

乌克兰街头运动们跟米国要钱，米国人说：“Screw EU ! 他们煽起来的事儿，让他们掏钱去。”

街头运动们跟老欧洲要钱，老欧洲们说：“你们去跟IMF谈谈吧。。。 ”

IMF向来是鹭鸶腿上劈精肉，蚊子腹内刳板油的一帮家伙，街头运动们能从他们手里讨出钱来才有鬼呢。。。



作者: 糊里糊涂    时间: 2014-3-1 08:02
这都是便宜建国留下的毛病。

英法德美日俄中......一路走来哪个不是爆发过革命内战，双方杀得尸横遍野，不是一方靠武力镇压了对手，就是双方打得没力气才想起来好好过日子。印度阿拉伯地区乌克兰这些本身内部矛盾很大的国家，便宜建国了，后面就得还债，出来混的哪能只有便宜呢？
作者: 清流宰    时间: 2014-3-1 09:56
腾讯新闻俄罗斯装甲部队进入克里米亚，保护驻军安全。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 10:09
清流宰 发表于 2014-2-28 19:56
腾讯新闻俄罗斯装甲部队进入克里米亚，保护驻军安全。

早就在塞瓦斯托波尔外的公路上了，不清楚是新开进去的（不像），还是原来就在舰队基地的（最可能）。
作者: natasa    时间: 2014-3-1 13:21
有5架IL76从俄罗斯飞到克里米亚的机场，上面下来了BTR，然后之前拍到空降兵貌似属于俄军空降第54团。克里米亚半独立估计没跑了，从乌克兰分出去暂时还不大可能。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 13:39
本帖最后由 晨枫 于 2014-2-28 23:41 编辑
natasa 发表于 2014-2-28 23:21
有5架IL76从俄罗斯飞到克里米亚的机场，上面下来了BTR，然后之前拍到空降兵貌似属于俄军空降第54团。克里米 ...


他们没有任何标志，何以见得是空降兵第54团？克里米亚早已在法律上高度自治，俄罗斯要避免的是乌克兰撤回驻军协议，要黑海舰队离开克里米亚。图契诺夫已经在要求俄罗斯军队离开克里米亚了，不清楚这是指基地之外的俄军，还是泛指所有俄军。要是后者，他是在自找死路。连奥巴马在警告俄罗斯不要破坏乌克兰领土完整的同时，也提醒乌克兰要尊重国际协议。
作者: natasa    时间: 2014-3-1 13:42
本帖最后由 natasa 于 2014-3-1 14:07 编辑
晨枫 发表于 2014-3-1 13:39
他们没有任何标志，何以见得是空降兵第54团？克里米亚早已在法律上高度自治，俄罗斯要避免的是乌克兰撤回 ...


是推测，有人比较熟悉俄军的装具，我找找看，解说挺有意思。

乌克兰真理报报道：在克里米亚塞瓦斯托波尔国际机场降落了五架IL76，IL76里驶出了BTR.而昨天，乌克兰国家边境服务局追踪发现从刻赤飞在乌克兰的超过十架的武装直升机.

【克里：俄愿助乌克兰稳定经济】法新社报道，美国国务卿克里28日在与俄外长拉夫罗夫通电话后称，俄罗斯愿意帮助乌克兰稳定经济。克里还说，稳定乌经济，同时创造稳定的过渡程序，让乌克兰人在自由公正的选举中作出选择，不仅符合俄美利益，也符合世界利益。

乌克兰临时总统土耳其诺夫刚刚发表电视讲话，谴责俄罗斯的侵略行为，并表示莫斯科在克里米亚地区部署军队的目的是挑起与基辅之间的武力冲突。

土耳其诺夫在讲话中说，俄罗斯想要重现阿布哈兹计划，对乌克兰进行挑衅，等待乌克兰方面做出反应从而找借口吞并克里米亚。他呼吁俄罗斯总统普京停止挑衅行为，撤出军队。

土耳其诺夫还在讲话表示，乌克兰军队不会回应俄罗斯在克里米亚的挑衅动作。
另有乌克兰官员在接受电视采访时声称“大约有2000名军人分乘13架飞机在塞瓦斯托波尔军用机场着陆”。



主要还是保住黑海舰队


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番号记错了，是45团

根据国内的鹅毛玩家的鉴定这批毛子应该是空降兵45团。
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看照片是6B28盔和6SH112装具的空降兵。
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嗯，对的，装具是flora色的6SH112，背心是6B23。标准的VDV装具。  Vozdushno-Desantnye空降部队Voyska(俄罗斯)
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6SH112装具


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前苏联解体后，俄罗斯组建的另一个空降兵部队单位是第45独立侦察团（莫斯科库宾卡）。这是空降兵部队内部的一个特种作战单位。第45独立侦察团隶属于空降兵部队军事委员会（VDV Military Council），编配700多人，但在行动上实际隶属于国防部军事情报局（Glavnoe Razvedyvatel'noye Upravleniye, GRU）。国防部军事情报局由总参谋部管理，是军队的国外情报局。俄罗斯空降兵部队的培训中心仍然设在梁赞（为座城市被认为是空降部队的驻地）和鄂木斯克。


作者: 常挨揍    时间: 2014-3-1 13:59
晨枫 发表于 2014-3-1 10:09
早就在塞瓦斯托波尔外的公路上了，不清楚是新开进去的（不像），还是原来就在舰队基地的（最可能）。 ...

按凤凰的推测，原来就驻扎在舰队基地的可能性比较大
在俄罗斯塞瓦斯托波尔，在黑海舰队我们曾经去采访过，我们也见到在立足于舰队的陆战旅是俄罗斯所有舰队中唯一一个加强的陆战旅，他拥有自己的火炮，用工兵防化营，另外还有一些特种部队，包括他装备的装甲车、直升机，以及登陆舰等等。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 14:02
常挨揍 发表于 2014-2-28 23:59
按凤凰的推测，原来就驻扎在舰队基地的可能性比较大

同意，黑海舰队陆战旅的可能性更大。
作者: zilewang    时间: 2014-3-1 14:20
晨枫 发表于 2014-3-1 14:02
同意，黑海舰队陆战旅的可能性更大。

到目前为止，乌克兰的军队在哪里？消失了？美欧在黑海附近有军队调动活动没？
作者: 天狼星    时间: 2014-3-1 14:25
MacArthur 发表于 2014-3-1 07:09
乌克兰街头运动们跟米国要钱，米国人说：“Screw EU ! 他们煽起来的事儿，让他们掏钱去。”

街头运动们跟 ...

前面这三个月，赖在广场上的人的资金是谁出的？全靠反对派自掏腰包？不可能吧。
作者: 天狼星    时间: 2014-3-1 14:31
有个问题我现在都没看懂，亚和反对派达成协议后的那24小时到底发生了什么？怎么突然之间议会就倒戈了呢？这种事情不肯能一蹴而就吧，之前对方到底给这些议员许了什么好处，那份协议简直是动手信号啊。更奇怪的是都过去快一周了，我没看到任何文章说这个事情。
作者: natasa    时间: 2014-3-1 14:56
天狼星 发表于 2014-3-1 14:31
有个问题我现在都没看懂，亚和反对派达成协议后的那24小时到底发生了什么？怎么突然之间议会就倒戈了呢？这 ...

只能等着以后有人说明了，连当时在场的波兰外长都看不懂，他之前要求反对派妥协，然后第二天下午发现总统办公室的警察居然撤了。
作者: natasa    时间: 2014-3-1 15:01
本帖最后由 natasa 于 2014-3-1 15:09 编辑
天狼星 发表于 2014-3-1 14:25
前面这三个月，赖在广场上的人的资金是谁出的？全靠反对派自掏腰包？不可能吧。 ...


欧洲给钱，一人一天400啊。不过新纳粹那些武装团体是保卫广场的核心，虽然他们的资金的渠道来自德国，但是肯定不是为了钱才去和警察对抗的。
作者: natasa    时间: 2014-3-1 16:58
本帖最后由 natasa 于 2014-3-1 17:02 编辑

【克里米亚成立专属“金雕”部队】今日俄罗斯电视台报道，克里米亚自治共和国副总理今晨称，昨日会见了新组建的金雕精英特警队，他们将维持当地秩序。乌克兰的金雕部队因抗议期间与反对派对峙，26日被新当局解散，而俄今日称将给原金雕队员俄罗斯护照。

　　凤凰卫视驻俄罗斯记者卢宇光报道，据俄罗斯媒体的透露正在克里米亚地区活动的原乌克兰特种部队金雕部队的一些指挥官，通过网络呼吁被解散原来金雕特种部队的队员要到克里米亚进行归建，到目前为止已经有1000多人的金雕部队集结在克里米亚地区，这些特种人员携带武器封锁了克里米亚通向基辅的主要的一些道路，同时在市内对一些重要的目标包括乌克兰海警的总部进行封锁，然后对乌克兰海军司令部外围的一些封锁以及加强重要目标的警卫，这都是金雕特种部队所担负的任务。
　　俄罗斯在克里米亚采取的军事行动无疑引起了美国的关注。美国总统奥巴马在一场临时举行的发布会上警告俄罗斯，如果武力干涉乌克兰，俄将付出代价。
　　奥巴马：对于俄罗斯在乌克兰军事行动的报告我们表示严重关切，美国将与国际社会一道让任何对乌克兰的入侵行动付出代价。
　　今天的乌克兰不禁让人联想起六年前的的格鲁吉亚。2008年，俄罗斯与格鲁吉亚的一战断绝了彼此的外交关系，南奥塞梯从此自治。那么，此次克里米亚危机是否会重演2008年那一幕？
　　军事专家宋晓军：当时的格鲁吉亚和现在的克里米亚确实是不一样，当年是萨卡什维利要借助北约东扩，要把整个格鲁吉亚的两个自己号称独立的南奥塞梯和阿布哈兹一下兼并到北约里面去，这个是俄罗所肯定是不愿意的。而同时当时的格鲁吉亚军队是先率先动了手，俄罗斯的坦克就穿越隧道进入了这两个所谓的独立共和国进行了所谓的反击。俄罗斯当时可以说出兵事出有因的。现在乌克兰新成立的这个政府并没有派军队来镇压克里米亚的所谓的独立，在这种情况下，俄罗斯顶多是以保护按照协议它租界的塞瓦斯托波尔军港，派一些军队和军舰，在这个地方附近来保卫他的符合协议框架内的军事基地。所以说双方还在这对峙消耗着，但是同时俄罗斯又手里拿着控制乌克兰未来经济发展的一个主要的杠杆就是天然气，这个是非常非常关键的。
　　现在北约秘书长和美国欧洲一些国家领导人都出来警告俄罗斯不要轻举妄动，您认为欧美对乌克兰现任政府的支持力度到底会有多大？
　　宋晓军：美国和欧盟对于乌克兰的态度是非常犹豫和缓慢的，首先乌克兰这个新的政府说亚努科维奇整个3年来他卷走了一共是700亿美元外汇储备，现在如果我们要上来，欧盟和美国来支持我们，我们一年需要350亿的援助。现在美国和欧洲在这个问题上仍然在商量，可能下周会开会，而美国和欧洲并没有准备派军队来进入乌克兰，甚至帮助新的乌克兰政府镇压所谓的塞瓦斯托波尔克里米亚这个地方的所谓的独立，他们仍在后台与俄罗斯在进行外交斡旋，是不是双方能谈妥一个条件继续通过一个相关双方都能接受的和平方式来重新组成一个新的统一的乌克兰的政府，现在正在进行这些外交运作。美国和欧盟绝没有作军事准备，在乌克兰跟俄罗斯大打一仗的这样一个准备。
　　我们反过来看俄罗斯，现在西方非常的紧张，但是普京却默不作声，您认为这种沉默显示了俄罗斯什么样的一种态度呢？
　　宋晓军：俄罗斯确实还是拿着决定乌克兰命运的经济杠杆，因为这一次的乱局，俄罗斯在关键时刻突然出手拿出150亿美元的援助和33%的天然气折扣，所以使亚努科维奇才脱离了在欧盟签署协议。在这种情况下俄罗斯对整个乌克兰的局势我觉得它还是有一点把握的，因为无论谁上台都得要求助俄罗斯这个金主，因为欧洲和美国目前可能还拿不出这么多钱来。再者乌克兰曾经翻过天，尤先科和季莫申科相对亲西方也处于乌克兰西部地区的这些领导人上过台，最终你像季莫申科跟俄罗斯普京走得非常近，因为他需要普京的天然气廉价的。在这种情况下我觉得俄罗斯对乌克兰并不是马上要动，他可以看。

http://china.cnr.cn/qqhygbw/201403/t20140301_514965577.shtml
作者: 天狼星    时间: 2014-3-1 19:57
本帖最后由 天狼星 于 2014-3-1 20:00 编辑
28日，维克托·亚努科维奇在俄罗斯西南部城市举行新闻发布会，坚称自己“没有被推翻”，而是在受到人身威胁后“被迫离开”，今后将继续为乌克兰的未来“作斗争”。 亚努科维奇说，他在受到人身威胁后“被迫离开”首都基辅，乌克兰政权由此被一群“亲法西斯力量”夺取。他称现在的乌克兰议会“非法”，因为这个机构在政局突变后通过的一系列决议都受到了“武装人员”的胁迫。“我没有被任何人推翻，我因为个人及身边人员受到生命威胁而被迫离开”，亚努科维奇说，“我会继续为乌克兰的未来与那些企图给这个国家带来恐惧和恐怖的人作斗争。”自己“真诚地相信”了西方国家代表的斡旋，从而在与反对派的和解协议上签字。没有想到，随之而来的却是“恐怖主义、无政府主义和混乱状态”。亚努科维奇还说，他从来没有指示乌克兰警察对示威者开枪，酿成大规模流血冲突的主要责任在示威者。


他很有可能说的都是实话，可是，现在还有谁听他说话呢？还真诚的表示上当受骗了。哈哈， 911以来，我们眼睁睁的看着西方把各种不靠谱的外国政客们轮流玩弄于鼓掌之中，可怜，可气，可笑。
作者: MacArthur    时间: 2014-3-1 20:50
天狼星 发表于 2014-3-1 01:25
前面这三个月，赖在广场上的人的资金是谁出的？全靠反对派自掏腰包？不可能吧。 ...

出资赞助街头运动只需要一百块钱；出资运营一个国家需要一百万
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 22:22
zilewang 发表于 2014-3-1 00:20
到目前为止，乌克兰的军队在哪里？消失了？美欧在黑海附近有军队调动活动没？ ...

乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 22:23
天狼星 发表于 2014-3-1 00:31
有个问题我现在都没看懂，亚和反对派达成协议后的那24小时到底发生了什么？怎么突然之间议会就倒戈了呢？这 ...

这个事情确实诡异。等待揭秘。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 22:28
natasa 发表于 2014-3-1 02:58
【克里米亚成立专属“金雕”部队】今日俄罗斯电视台报道，克里米亚自治共和国副总理今晨称，昨日会见了新组 ...

美欧不可能军事进驻乌克兰。美军要是赶进基辅，俄军绝对立刻进驻第聂伯河。然后美军是维护乌克兰领土完整呢，还是坐视？
作者: 橡树村    时间: 2014-3-1 22:57
普京提交提案准备出兵了。
作者: 常挨揍    时间: 2014-3-1 23:08
晨枫 发表于 2014-3-1 22:22
乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。 ...

消息面一片混乱，有说
乌克兰海军旗舰挂起了圣安德烈旗，正式脱离基辅指挥。改舰为11351型大型巡逻舰，此前改舰前往参加了欧盟的联合军演，在返航途中接收到基辅的命令，要求解除舰长职务，但该舰舰员不从，随后挂起了圣安德烈旗（俄罗斯海军旗）。乌克兰临时政府目前要求土耳其政府阻止其进入黑海！
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 23:12
本帖最后由 晨枫 于 2014-3-1 09:21 编辑
橡树村 发表于 2014-3-1 08:57
普京提交提案准备出兵了。


这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必须获得乌克兰当局同意，但这是基辅的同意，还是克里米亚当局的同意？要是莫斯科不承认基辅过渡政府，而亚努科维奇就在俄罗斯，这到底算同意还是不同意？

不过我估计这还是普京在高压威赫，真要出兵的话，费那么多话干什么？现在的高压一方面是给基辅看的，另一方面是给西方看的，还有一方面是给白俄罗斯这样的看的：不要踩我的底线，否则我说到做到。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 23:23
常挨揍 发表于 2014-3-1 09:08
消息面一片混乱，有说

这简直一团狗屎了。乌克兰海军和黑海舰队是共用基地、设施混编的，人员都是俄罗斯训练出来的，说不定都是俄罗斯暗中提拔的，他们怎么可能听基辅、反莫斯科呢？
作者: 橡树村    时间: 2014-3-1 23:32
晨枫 发表于 2014-3-1 23:12
这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必 ...

上院已经授权了。普京出兵国内法律障碍已经没有了。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-1 23:45
橡树村 发表于 2014-3-1 09:32
上院已经授权了。普京出兵国内法律障碍已经没有了。

上院授权本来就没有疑问，普京是在作秀呢。现在他得到授权，不等于自动出兵，但在给乌克兰和西方明确信号：我不是在说着玩的。
作者: MacArthur    时间: 2014-3-2 00:09
晨枫 发表于 2014-3-1 09:22
乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。 ...

所以说奥黑的“There will be cost。。。” 纯粹就是一句嘴炮。。。 有本事把航母开进去嘛。。。 以为俄毛是吓大的吗？
作者: holycow    时间: 2014-3-2 00:29
晨枫 发表于 2014-3-1 07:45
上院授权本来就没有疑问，普京是在作秀呢。现在他得到授权，不等于自动出兵，但在给乌克兰和西方明确信号 ...

同一份决议里，上院要求普京召回驻美大使。

普京昨天是speak softly but taking out a big stick，今天就撕掉伪装了
作者: holycow    时间: 2014-3-2 00:32
晨枫 发表于 2014-3-1 07:12
这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必 ...

美欧手里没什么牌可以打的，Putin has called Obama's bluff
作者: holycow    时间: 2014-3-2 00:47
本帖最后由 holycow 于 2014-3-1 08:51 编辑
晨枫 发表于 2014-3-1 07:12
这可热闹了。看美国和北约如何反应了。好玩的是，按照协议，俄罗斯在黑海舰队基地以外的任何军队调动都必 ...


从星期四开始，普京公开场合不发一言，行动却全是计划好的：

星期四派人控制了克里米亚议会，选出一个新傀儡总理
星期五控制了克里米亚各要点，事实上控制了整个半岛
星期六傀儡总理请求出兵，"乌克兰武装分子进攻克里米亚内政部"，上院决议

作者: 晨枫    时间: 2014-3-2 00:49
MacArthur 发表于 2014-3-1 10:09
所以说奥黑的“There will be cost。。。” 纯粹就是一句嘴炮。。。 有本事把航母开进去嘛。。。 以为俄 ...

真要打仗，绝对不会把航母开进黑海的，找死啊！
作者: 晨枫    时间: 2014-3-2 00:50
holycow 发表于 2014-3-1 10:32
美欧手里没什么牌可以打的，Putin has called Obama's bluff

他还真是bluff。看我新贴的
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-28653-1-1.html
作者: zilewang    时间: 2014-3-2 01:43
晨枫 发表于 2014-3-1 22:22
乌克兰军队始终没有影子，连出面生命保持中立都没有。美欧不可能在这个时候派军舰到黑海没事找事。 ...

这次博弈下来，估计欧盟什么也捞不着，恶心了一把俄罗斯，让俄罗斯小损失了一把，普京在克里米亚应该能够找回场子。俄罗斯出兵克里米亚，势在必行了。出兵的方式可能和2008年略有不同，会大量使用“不明武装人员”和金雕特种部分开路。
乌 克兰没前途了，剩下的只有挨宰的份儿。

总结，乌克兰局势可能已到收官阶段了，就看未来一周左右的走向，最大的可能是，乌克兰事实上失去克里米亚，同时，国内政局短期内或有平静，但动荡会成为主题，直到乌克兰被分裂。
作者: zilewang    时间: 2014-3-2 03:10
晨枫 发表于 2014-3-1 23:45
上院授权本来就没有疑问，普京是在作秀呢。现在他得到授权，不等于自动出兵，但在给乌克兰和西方明确信号 ...

作秀的可能比较小，现在，完全掌控克里米亚半岛是普京的当务之急，机不可失。
另外，乌克兰的局势，已经到了摊牌的地步，临时政府退缩的可能性很小，目前看来，估计不会有了。在欧俄之间保持中立的可能性更小，，俄罗斯应该不会有奢望乌克兰再来一次反复的“革命”。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-2 03:32
zilewang 发表于 2014-3-1 13:10
作秀的可能比较小，现在，完全掌控克里米亚半岛是普京的当务之急，机不可失。
另外，乌克兰的局势，已经 ...

过渡政府不是退缩问题，是根本没有执行能力的问题。普京现在不需要进一步行动，球在基辅。
作者: 凡卡    时间: 2014-3-3 09:57
natasa 发表于 2014-3-1 13:42
是推测，有人比较熟悉俄军的装具，我找找看，解说挺有意思。

乌克兰真理报报道：在克里米亚塞瓦斯托波尔 ...

土耳其懦夫？这名字很有国际范啊！
作者: 凡卡    时间: 2014-3-3 10:01
天狼星 发表于 2014-3-1 14:25
前面这三个月，赖在广场上的人的资金是谁出的？全靠反对派自掏腰包？不可能吧。 ...

那是小钱钱，以前是家里油瓶子倒了都不扶的主，现在当家了知道材米贵了，再找金主要钱，人家不给了：养你们几个人渣容易，养你们整个国家？还是洗洗睡了吧。。。
作者: 天狼星    时间: 2014-3-3 17:47
凡卡 发表于 2014-3-3 10:01
那是小钱钱，以前是家里油瓶子倒了都不扶的主，现在当家了知道材米贵了，再找金主要钱，人家不给了：养你 ...

也不是一次两次了，不说外国的例子，就乌克兰国内从91年到现在，吃了所谓的民主这么多亏，三人转都上上下下这么多回了，可怜乌克兰人还是找不到出路。河里有人说过，腐败过了一个点就会积重难返，无可救药的彻底腐烂下去，乌克兰政坛就是最好的例子。我现在的观点是，乌克兰人不是不清楚这些，而且真的没有办法了，不过是破罐破摔和与汝皆亡的发泄。
这里有一篇“中国留学生乌克兰冒险记”，http://site.6park.com/life2/inde ... ew&tid=13988976
用小姑凉的乌克兰朋友的话说，“我们没有退路。人们争取的早已不是欧盟的成员资格了，而是一个正常的领导者、一个更好的国家、自己的权利和子孙后代的未来。”
可惜，短期看来，这个美好的愿望仍然是空中楼阁。



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