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标题: 乌克兰的经济 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-2-27 11:01
标题: 乌克兰的经济
美国愿意提供10亿美元的信用（loan guarantee）。这不是直接贷款，而是美国政府作保，依然由第三方提供贷款，很可能是商业银行。由于美国政府作保，风险降低，利息也可以低一些。欧盟还没有表态，IMF也没有。

但乌克兰的经济不是10亿美元就管用了。乌克兰的货币（hryvnia，怎么念？“里夫尼亚”？）从2013年1月开始一路走低，现在跌到2009年以来最低价位，2月份就跌了18%！看来跌势还没有结束。这降低了出口成本，但极大地增加了乌克兰还贷的压力。国内产品的hryvnia价格不变的话，需要出口更多才能凑齐偿还外债的钱。乌克兰中央银行在动用外汇回购hryvnia，降低贬值压力，但乌克兰外汇储备已经只有不到两个月的支付日常进口需要的能力，一般认为需要至少三个月的能力。1997年东南亚金融危机就是各国外汇储备跌到警戒线一下，同时金融大鳄冲击。现在欧盟各国政府可能不会坐视金融大鳄冲击乌克兰，没人不敢这么顶风作案。但危险还是存在，没有外汇了，就是没有外汇了。

乌克兰今年到期的外债有660亿，大部分是private sector，但政府外债今年也有90亿到期。有些可以续借，但在乌克兰经济风险增加的情况下，续借的利率可能对乌克兰不利。另外，俄罗斯声称，乌克兰拖欠的俄罗斯天然气付款已经打30亿美元。俄罗斯还没有断气，但要是久托不还，断气也并非没有理由。这么看来，乌克兰挪用中国购粮贷款的消息很可能是真的，只是我不相信中国政府会在这个当口落井下石。

如果动用中国现在外汇储备的一小部分，怕是可以把整个乌克兰买下来。当然这是不可能的事情。但如果以30年前作为比较基点，今日乌克兰和今日中国无疑是决然不同的两个发展轨迹和发展水平。实际上，很多国家都是这样：古巴，印度，匈牙利，菲律宾，泰国……为什么中国发展那么快，而这些国家没有？每个国家可能都有不同的原因，但有共性吗？这是一个很值得思考的问题。

作者: 然后203 时间: 2014-2-27 11:19
共性么，西瓜子已经说明了，中国的“亲资本”策略坚持不懈30年，打造世界上最大的价值洼地。土鳖那种敢于打烂一切条条框框，为经济发展让路的执行力，望眼全球仅此一家。

作者: leekai 时间: 2014-2-27 14:02
如果中国真的出钱，能把乌克兰买下来吗？

作者: dragan 时间: 2014-2-27 14:44
反对派造反，是因为不造反，亚努科维奇会把他们搞死。但是上台发现，如果继续干，亚努科维奇也会把他们搞死。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-27 22:18

leekai 发表于 2014-2-27 00:02
如果中国真的出钱，能把乌克兰买下来吗？

这只是说说而已，不可能的。

作者: tanis 时间: 2014-2-27 23:24

leekai 发表于 2014-2-27 14:02
如果中国真的出钱，能把乌克兰买下来吗？

当年东京的地价可以买下整个加州。问题是人家卖么~ 像毛子和法国人那么傻的现在找不到了。。。

作者: 橡树村 时间: 2014-2-27 23:37
只有坚持独立自主的国家资本主义才能快速发展么。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-27 23:39
那是因为中国在走向崩溃，这个进程已经持续六十多年了。

不开玩笑，说真的吧。

中国的办法其实很简单，一个是种蘑菇能力保证的不受外国欺侮局面，一个是稳定的政府走向，一个是强权维持的社会稳定，一个是政府控制下的资本主义，就这么四点，但是别的国家很难学。

以前日本强的时候，有个说法，叫做日本公司，公司的主导是通产省，现在中国做的跟这个也差不多了，只不过中国国内市场足够大，而且不受美国的控制与玩弄，因此有更大的生存空间罢了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-27 23:40

leekai 发表于 2014-2-27 01:02
如果中国真的出钱，能把乌克兰买下来吗？

根本不可能，那是战略问题，不是经济问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-27 23:41

dragan 发表于 2014-2-27 01:44
反对派造反，是因为不造反，亚努科维奇会把他们搞死。但是上台发现，如果继续干，亚努科维奇也会把他们搞死 ...

后半段应该是，俄国人会把他们搞死的。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-27 23:56

老兵帅客发表于 2014-2-27 23:41
后半段应该是，俄国人会把他们搞死的。

乌克兰那嘎达自从2004-2005年橙色革命以后到现在就是反复不停的折腾。估计今后10年还是会继续这个折腾的传统。主要是欧盟和俄罗斯都不会给乌克兰左右逢源的机会，就只剩下折腾了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-27 23:58

草蜢发表于 2014-2-27 10:56
乌克兰那嘎达自从2004-2005年橙色革命以后到现在就是反复不停的折腾。估计今后10年还是会继续这个折腾的 ...

那就继续折腾吧，关键是中国需要的东西咋办。

作者: semtex 时间: 2014-2-28 00:16

老兵帅客发表于 2014-2-27 23:58
那就继续折腾吧，关键是中国需要的东西咋办。

都会偷出来卖了。当年苏联崩溃什么样。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-28 00:17
底蕴啊底蕴。

乌克兰民族没有操盘过一个国家的经验。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-2-28 08:00
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-2-28 08:01 编辑

老兵帅客发表于 2014-2-27 23:39
那是因为中国在走向崩溃，这个进程已经持续六十多年了。

不开玩笑，说真的吧。

不是能种蘑菇就完了，还要敢赖帐；印度、巴基斯坦、以色列、南非、日本等国家，都是有核武或核能力的国家，没一个敢赖帐的。

兔子就敢赖帐，用官方的话叫“不承认一切不平等条约”；介个不仅仅是在那个全世界给殖民地平反的年代的言行，即使改开之后，我印象里兔子官方也数次隐晦威胁赖帐。

兔子敢赖帐这个credit，是个与核武相当的大杀器，相当值钱；那些放高利贷的狗腿子们，根本就不敢惹兔子，介是原因。

数次金融危机也好，热钱抬高中国房市也好，大鳄们最终都不敢使出突然大量撤资的杀招儿；根本就是怕兔子掀桌子，大门一关，一分钱也汇不出去。

当然，兔子敢赖帐这个credit，是以核武做厚盾的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-28 09:57

鳕鱼邪恶发表于 2014-2-27 19:00
不是能种蘑菇就完了，还要敢赖帐；印度、巴基斯坦、以色列、南非、日本等国家，都是有核武或核能力的国家 ...

还一个后盾，就是抗美援朝那一仗，跟联合国大打出手，这两个加起来，别的国家很少有。

作者: leekai 时间: 2014-2-28 11:47
抗美援朝那一仗的确是意义深远，后来在越南老毛不许美国人过17度线，真的就没有成建制部队敢过来。

作者: 范进中举 时间: 2014-2-28 15:29

草蜢发表于 2014-2-27 23:56
乌克兰那嘎达自从2004-2005年橙色革命以后到现在就是反复不停的折腾。估计今后10年还是会继续这个折腾的 ...

2008年雷曼出事之前，某人在米国医药巨头的乌克兰医改小组打酱油，具体说就是乌克兰那时候日子还行，要给老百姓搞医保，这时候巨头A欧洲部分派小组帮乌克兰做计划，该小组去了基辅三次，方案提供方还有英国某大学。结果是雷曼倒台之后，乌克兰的支柱产业-钢铁一下子不行了，到第二年，该小组解散

作者: 范进中举 时间: 2014-3-2 10:33

范进中举发表于 2014-2-28 15:29
2008年雷曼出事之前，某人在米国医药巨头的乌克兰医改小组打酱油，具体说就是乌克兰那时候日子还行，要给 ...

是雷曼倒台，金融危机扩大，俄罗斯不行，乌克兰传统的钢铁和工业品市场是俄罗斯还有中国在2006前后，也不行了，到2009年之后，中国自己的钢铁产能都全面过剩了，乌克兰的钢铁业就基本杯具了。所以政府木有钱干医保了，后来就又政府变更了，后来就是现在这轮政府变更。

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