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标题: 乌克兰何处去（2） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-2-25 04:27
标题: 乌克兰何处去（2）
本帖最后由晨枫于 2014-2-24 18:30 编辑

基辅独立广场的示威群众还没有离去，但冲突已经停止。乌克兰回归平静至少迈出了第一步，但不等于这一步不会缩回来。临时政府的公信力和执行力不算，接下来的大选将是另一轮角力。亚努科维奇不知所踪，能代表东乌克兰和克里米亚的政治人物还不知道谁能担当。即使在西乌克兰和基辅，代理总统图契诺夫是被释放的前总理季莫申科的左右手，季莫申科宣称要竞选总统，另一反对党领袖克利奇科也要竞选。他们是最明显的竞选人，但远不是最有把握的竞选人。季莫申科两度出任总理，如果她的政治智慧和执政能力不使人失望的话，也不至于在2010年大选中被亚努科维奇挤下去。贪腐指控的阴影还在她的头上盘绕，不少广场示威群众也明确表示：他们反对亚努科维奇对她的政治审判，但他们不是为她而示威、而流血的。克利奇科的历史包袱则比较暧昧。他没有像季莫申科那样的执政经历，也没有“他们都不是好东西”那样的历史包袱，但在示威期间，他是与亚努科维奇谈判的主要代表，这在示威群众中到底是政治智慧的认可，还是政客的油滑，就不那么确定了。

说道示威群众，广场示威是激烈的不是季莫申科或者克利奇科的支持者，而是极右势力。他们也是现在事实上负责其基辅治安的所谓“自卫队”的中坚。他们在议会和主流政治中坚没有多少声音，但他们的能量不可忽视。继续“占领”广场的主力就是他们。据报道，他们对现在的主流政党都不信任，出于极端民族主义立场，对俄罗斯自然满怀敌意，但对欧盟也并不信任。他们也可能成为即将到来的大选的“国王制造者”，如果不能使他们满意，示威或许不会就此平息。甚至有可能推出代表极右力量的总统候选人，然后用街头暴力迫使大选走向按照他们的意愿。

这一切都是推测。就像过去一个星期的事态所表明，没人能对现在乌克兰的事态走向有可靠的推测。但无容置疑的是，不管谁上台，乌克兰最大的难题是经济复苏。

苏联解体时，所有前苏联成员国和东欧国家的经济都受到严重打击。20多年后，大部分这些国家都恢复甚至超过苏联解体时的购买力等价GDP，唯独乌克兰到现在购买力等价GDP总值还略低于1990年水平。

在苏联时代，东乌克兰是重工业、科技和教育最发达地区之一，西乌克兰则是无可置疑的粮仓。事实上，与哈萨克、格鲁吉亚等“二等”加盟共和国相比，乌克兰对俄罗斯来说“视同己出”。但这也成为现在乌克兰经济困境的根源。

在高度工业化的现在，粮仓依然必不可少，但粮食生产作为国家的经济支柱意味着贫穷、靠天吃饭。另一方面，东乌克兰的工业与俄罗斯紧密交织，从供应链到市场都是如此。苏联解体时留下的老工业基地适合大量生产廉价、粗劣的工业产品，适合消费能力较低和习惯于使用这样产品的独特市场。苏联解体后的俄罗斯恰好就是这样一个市场，这决定了东乌克兰对俄罗斯市场的继续依赖。另一方面，乌克兰经济困难，缺乏资金启动技术和经济体制改革，只有在俄罗斯这棵树上越吊越紧。在很大程度上，中国东北的老工业基地也是一样的问题，但中国经济改革后，东南沿海经济高速发展，有能力通过政策和投资把东北老工业基地拉出来，而乌克兰就没有这样的拉力。

不仅如此，乌克兰还高度依赖计划经济时代的原材料和能源的补贴价格，现有工业基础无法承受市场价格的能源成本。这是乌克兰工业转型的另一个死结。在苏联时代，主要能源天然气是按照调拨价运送给乌克兰的。苏联解体后，俄罗斯提高了天然气价格，但依然是低于国际市场的价格。另一方面，乌克兰还是基本上按照当年的补贴价格销售给消费者，中坚的差价由政府财政补贴。这不是让利于民，而是救命于水火，因为普通乌克兰消费者没有能力负担市场价格的天然气，而缺乏天然气供暖的冬天是要死人的。

在历史和人为的枷锁下，乌克兰经济艰难挣扎，走到了今天的地步。不仅没有恢复到苏联解体时代的经济水平，还积欠了一大笔债。乌克兰宣称，在未来两年，乌克兰需要至少350亿美元的借贷，才能避免财政破产。亚努科维奇和俄罗斯签订协议的150亿美元本来就是干这个用的，尽管还有所需的一半。俄罗斯已经支付了第一笔30亿美元的贷款，接下来的第二笔已经暂停支付，后续的估计也不会支付了。欧盟和美国会填补这个空缺吗？有可能，但不会那么容易。

这不仅是欧洲和美国自己经济不宽裕的问题。一般认为，美欧要是出手援救，不会是政府间贷款，而是通过国际货币基金组织（IMF）。2008年以来欧洲国家（如希腊、爱尔兰、西班牙等）遇到经济困难的时候都是这样的，对乌克兰应该也不例外。IMF以前曾向乌克兰贷款，但附加了很多条件，其中之一就是改革能源补贴制度。亚努科维奇不干，这也是他拒绝签署欧盟协议的重要原因。IMF在世界各地的贷款都附带了很苛刻的条件，对于还债能力本来就成疑问的乌克兰更不会给以宽厚的条件。事实上，在西方的银行体系中，一半的商业银行主要针对信用良好的客户，但还有一些特殊的信贷银行专门经营信用较差的客户。为了抵消风险和避免坏账，这些特殊银行通常有较高的利息和苛刻的条件。实际上他们就是文明一点的高利贷。IMF实际上就是国家层次的高利贷商，专门面向具有信用崩溃危险的国家。

IMF提出，以前给乌克兰的贷款的附加条件没有得到满足，有时甚至被当时政府有意忽略。如果再次对乌克兰贷款，将严格监督附加条件的执行情况，如有违背，将取消后续拨款，实际上就是斩断生命线了。IMF对乌克兰的条件不仅包括能源价格，还有结构性的经济改革和社会政策改革，具体内容参照希腊、印尼等“受益国”。平心静气地说，这些改革都是必要的，但改革的启动、进展应该有序进行，应该考虑到国情、民情。然而，IMF的条件和时间表是从确保收回投资考虑的，与受援国的具体国情、民情常常脱节。

另一方面，俄罗斯可能提高天然气价格。也不用提多少高，提到国际市场价格就够了，这也没有什么不合理。另外，乌克兰不愿意加入俄罗斯主导的关税联盟，那就对乌克兰产品征收“正常”关税，此举势必严重打击东乌克兰的工业。但接受俄罗斯的贷款，加强与俄罗斯的经济联系，这只能解决眼前的经济危机，并无助于长远的经济转型。在俄乌白哈关税联盟里，俄罗斯好比是泰坦尼克，其他三国只是捆绑在一起的小船。泰坦尼克自己非但没有完成转向，连未来的航线都不明确，小船要转向是不可能的。所以这条路也是有问题的。

中国经济改革是从农业国的基础开始的，也赶上了经济全球化大潮方起的好时机。乌克兰在经济全球化方面，不要说来自东方的竞争，就是眼皮底下，也有东欧和前苏联国家的同质竞争。而乌克兰较好的传统工业基础现在不仅不是资产，反而成为负担。想象一下，中国的老工业基地如果不是大体局限在东北和上海，而是整个东部，经济转型的负担就要大得多。

在这样的经济威胁下，不管谁上台，新政府都将面临极其严峻的考验：向欧洲靠拢可以取悦于示威群众，但必须接受一揽子经济改革的条件。这些改革对乌克兰都是必须的，但时机和进程不由乌克兰控制，可能导致激烈社会动荡，激发更大的示威。但另一方面，时间不等人，再不采取行动，乌克兰就要财政破产了。怎么办？

独立广场上的示威群众不撤，或许就象征着新政府头上悬着的一把重剑。

作者: fcboliver 时间: 2014-2-25 06:44

独立广场上的示威群众不撤，或许就象征着新政府头上悬着的一把重剑

要是能天天开趴，又不愁温饱，偶也赖着不走。

作者: skygrass 时间: 2014-2-25 08:21

fcboliver 发表于 2014-2-25 06:44
要是能天天开趴，又不愁温饱，偶也赖着不走。

有这么好的地方，我也要去，砸锅卖铁都要去！

作者: 隧道 时间: 2014-2-25 09:36

skygrass 发表于 2014-2-25 08:21
有这么好的地方，我也要去，砸锅卖铁都要去！

89年的天安门广场

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-2-25 10:08
老实说，打一场内战，去掉一半人口；或者分裂一下，分别加入大毛或老欧，问题也就解决了。谁说乌克兰一定必须存在？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-2-25 10:12
经济不好搞，就再次分割呗～分成无数小国，死活就木人管了，死了拉到～

另外，乌克兰东部的经济既然与俄国千丝万缕，却又反俄，奇怪吖～。。。是不是乌国精英觉着只有与俄国彻底断掉，才有可能升级自己的经济结构？吊在俄国身上反正是个死，不如死个痛快^_^？

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-2-25 10:44

鳕鱼邪恶发表于 2014-2-25 10:12
经济不好搞，就再次分割呗～分成无数小国，死活就木人管了，死了拉到～

另外，乌克兰东部的经济既然与俄 ...

苏联+美国100年洗脑的结果。SB们还真相信这个世界上有天堂或者“民主”之类的东东。

作者: 李根 时间: 2014-2-25 11:32
本帖最后由李根于 2014-2-24 22:36 编辑

有这样的老婆做饭，乌克兰人还要上街搞运动！有病！！！

咦，这个话题好像不是在男人帮

作者: leekai 时间: 2014-2-25 11:59
乌克兰的工业标准都是俄制的，最简单的标准件--螺母螺帽的螺距都不符合欧标。

作者: 料理鼠王 时间: 2014-2-25 14:22

鳕鱼邪恶发表于 2014-2-25 10:12
经济不好搞，就再次分割呗～分成无数小国，死活就木人管了，死了拉到～

另外，乌克兰东部的经济既然与俄 ...

这次游行的大都是西乌克兰的，乌语区和波兰语区。
东乌克兰是俄语区，以俄罗斯族为主，没怎么参与。
只是这样一闹，经济进一步下行，民不聊生，国家分裂的可能性很大。

作者: 天狼星 时间: 2014-2-25 14:28

隧道发表于 2014-2-25 09:36
89年的天安门广场

从现在看到的信息来看，89年，香港台湾和外国也没少往里面砸钱，更不必说TG一度还派救护车和运送食物去广场，不然早歇菜了。今天乌克兰是high够了，接下来金主们还肯投多少钱？所以大选必须马上举行，大选结束大餐也就该终止了，妈的，资本家的钱就不是钱了？地主家也没有余粮啊。

作者: 天狼星 时间: 2014-2-25 14:30

鳕鱼邪恶发表于 2014-2-25 10:12
经济不好搞，就再次分割呗～分成无数小国，死活就木人管了，死了拉到～

另外，乌克兰东部的经济既然与俄 ...

不是啦，是只有跟俄国彻底断掉，才能更有效率的黑钱并且安全的带着黑钱前往自由世界享福。指望精英们有良心还不如指望母猪能上树。

作者: 然后203 时间: 2014-2-25 21:31
打起来就热闹了，要是老毛子败了那就更热闹了……

作者: starless 时间: 2014-2-25 23:34
乌克兰又不是反俄示威,是反政府示威.

作者: MacArthur 时间: 2014-2-25 23:52
闹吧，要是街头运动能让大家钱包鼓起来，那就一起闹呗。。。反正甭管谁上台，倒霉的一定是老百姓。。。

乌克兰人早晚会明白这个道理。。。外国资本不把这个国家的血抽干、搜刮干净，是不会停止“民主运动”的。。。

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-2-25 23:59

starless 发表于 2014-2-25 23:34
乌克兰又不是反俄示威,是反政府示威.

乌克兰人已经把库图佐夫的像砸了。克里米亚是老毛子N代沙皇、上百万灰牲口性命拿下来的。PUTIN要是弄丢了，也不必去见历代沙皇了。

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-2-26 00:01

MacArthur 发表于 2014-2-25 23:52
闹吧，要是街头运动能让大家钱包鼓起来，那就一起闹呗。。。反正甭管谁上台，倒霉的一定是老百姓。。。

...

在欧洲可劲的闹吧。国博最好组织专题，琢磨何时把那些文物拿回来了。

作者: 不想咋呼 时间: 2014-2-26 00:03

skygrass 发表于 2014-2-25 08:21
有这么好的地方，我也要去，砸锅卖铁都要去！

还有大把的二毛妹

作者: starless 时间: 2014-2-26 00:28

金陵集庆道发表于 2014-2-25 23:59
乌克兰人已经把库图佐夫的像砸了。克里米亚是老毛子N代沙皇、上百万灰牲口性命拿下来的。PUTIN要是弄丢了 ...

乌克兰砸个塑像俄罗斯总统就要去见沙皇?就算是普京也没这么硬吧.

乌克兰花了150亿办欧洲杯,当时就交了投名状,全体国民都脱裤子了.结果亚努克维奇退出谈判,犯众怒.

还有示威的主体根本不是右翼,也不是西部跟东部大对决,执政党自己就有大批议员倒戈,才导致亚努科维奇"被下台".要东部完全铁板一块,他也不用到处跑了.很明显东部的政客已经认真的考虑用他来换一些政治资源了.

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-26 00:50

李根发表于 2014-2-25 11:32
有这样的老婆做饭，乌克兰人还要上街搞运动！有病！！！

街头的毛妹多着呢。

这种类型的群众运动本来就是狂欢节，哪能少了打炮。埃及闹事，穆斯林兄弟就直接找欢呼民主的欧美女记者发泄了。

老实人，胆小的就离这些人群聚集处远点，胆大的尽管去，好玩得很。

作者: 熊掌 时间: 2014-2-26 02:08

李根发表于 2014-2-25 11:32
有这样的老婆做饭，乌克兰人还要上街搞运动！有病！！！

我在车坛看到这个图，一直想要不要链接到男人帮，总捅也是同好呀！

作者: 大地窝铺 时间: 2014-2-26 02:33

leekai 发表于 2014-2-24 19:59
乌克兰的工业标准都是俄制的，最简单的标准件--螺母螺帽的螺距都不符合欧标。 ...

俄罗斯用的是公制，法国德国公制的东西很多。

作者: 三力思 时间: 2014-2-26 04:35
革命成功，从欧盟那拿钱。革命失败，往欧盟那政治避难。流氓无产者：谁不革命，我和谁急。

作者: 桃李不言 时间: 2014-2-26 05:16
俄罗斯已经限制乌克兰粮食进口了，分家吧，西边进欧盟，东边继续跟着俄罗斯混。

作者: zhanghaifeng 时间: 2014-2-27 08:30

三力思发表于 2014-2-26 04:35
革命成功，从欧盟那拿钱。革命失败，往欧盟那政治避难。流氓无产者：谁不革命，我和谁急。 ...

革命成功，从苏联那拿钱。革命失败，往苏联那政治避难。流氓无产者：谁不革命，我和谁急。

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