爱吱声

标题: 乌克兰何处去？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-2-22 00:23
标题: 乌克兰何处去？
本帖最后由 晨枫 于 2014-2-21 13:33 编辑

亚努科维奇和反对派领袖在德国和波兰外长的调停下达成协议，这是德国外交部公布的协议内容，从BBC转载过来的：

The agreement, published by the German foreign ministry, includes the following（协议由德国外交部公布，内容包括）:



现在组成联合政府，这其实就是亚努科维奇先前提出的由反对派出任总理。早知今日，何必当初？

现在最大的问题：

1、反对派领袖对街头暴力究竟有多少控制力？
2、反对派领袖一旦出任联合政府职位，他们在街头示威群众中还有多少公信力？
3、亢奋的示威群众坚持非亚努科维奇立刻下台怎么办？
4、乌克兰下次大选本来就该在2015年初进行，现在协议规定在2014年底前提前大选，实际上差别不大，这能是反对派满意吗？

协议也谈到了上缴非法武器。电视和新闻照片上清楚地看到，反对派是有枪的，而且对警方展开狙击。在任何国家，这是警方采用“shoot to kill”手段的合理理由。事实上，如果有示威人群向警方投掷致命的燃烧弹，就有足够理由开枪自卫。在美国、加拿大，要是你朝警察走去，手里拿着一个燃烧弹，你绝对不指望活着走回来。

这个协议是在亚努科维奇、反对派的三个领袖和德国、波兰外长的协商中达成的。德国、波兰这两个最关注乌克兰内乱的欧盟国家自然表示支持，英国的卡梅伦也赞赏协议。这说明反对派和欧盟都开始担心这野火要越烧越大、不可控了。但野火已经烧大。昨天的枪击发生在反对派领袖和亚努科维奇同意停火之后。一开始CBC、BBC还说“不知道冲突是如何开始的”，现在都承认了，这是反对派中一部分人在停火之后主动冲击警察警戒线引起的。现在BBC也开始使用militant、radical来描述部分示威人群，尤其是那些身穿伪装服、穿戴防护装具的人，其中有些人确实是有枪的，而且进入乌克兰大饭店（外国记者集中的地方，就在独立广场边上）搜查和征用。

协议提到政府不实施紧急状态，这说明亚努科维奇已经威胁要实施紧急状态了。在这样的大规模暴乱中，实施紧急状态，避免进一步流血，这是政府的职责。但紧急状态一旦实施，一切示威都不被容许，并且可以出动军队维持秩序。这将首先增加冲突，然后才能降低冲突。这是所有人都不愿意看到的事情。大家都看到厉害了。问题是反对派领袖现在还控制得了示威群众中最暴力倾向的那部分人吗？他们已经不是有组织的政治反对派，而是无政府主义者了。还有，联合调查可能对反对派并不有利，暴露出反对派领袖对示威群众缺乏控制的真相，和示威的无政府主义的真相。或者说，示威者对于任何政党都不抱希望，因为2005年橙色革命之后，亲西方的美女总理不仅把国家搞得一团糟，还自己中饱私囊，亚努科维奇把她丢进监狱并非全无道理。

另外，据BBC报道，参加与亚努科维奇对话的三大反对党领袖都是议会里反对党，其中老大亚纽采克和老二克里奇科都属于西方中意的传统政客，但老三佳格尼博克代表的是极右势力，而极右势力才是街头暴力的主力。他们当然反对亚努科维奇退出欧盟协议，但他们并不是亲欧盟的，而是极端民族主义的，事实上已经和新纳粹的边界有点模糊了。西方对乌克兰极右势力的迅速壮大实际上内心也是不安的。

广场示威群众大多来自西部。西部部分地区反对派示威群众已经控制了政府和警察局。另一方面，东部和克里米亚也声称，如果西部要分裂，他们宁愿加入俄罗斯。但是乌克兰的工业和科技基础在东部，西部是农业区，在经济上是弱势的。乌克兰会分裂吗？

对于西部“纯乌克兰人”来说，独立的乌克兰是400年来的梦想，独立后才30年就分裂，这太悲惨。而且利沃夫这些原来属于波兰的地方可能会进一步分裂，回归波兰，他们本来就是波兰语、天主教的地方，与东正教、乌克兰语/俄语的“正宗乌克兰”并不同心。这样，第聂伯河以东重新俄罗斯化（他们本来就讲俄语，而不是乌克兰语），最西部回归波兰，乌克兰只剩下基辅周边不超过现乌克兰版图1/3的土地。这是要去俄罗斯话的“纯乌克兰人”想要的吗？

回想魁北克独立运动中，他们一方面要求相对于英语加拿大有“民族自决权”，另一方面不准魁北克境内的印第安人有“民族自决全”，更拒绝把原本属于纽芬兰的大片拉布拉多地区规划纽芬兰，“吃进来的绝不能吐出去”。乌克兰从苏联恢复独立之初，东乌克兰还骑墙，但克里米亚强烈要求回归俄罗斯，是软弱的俄罗斯和强势的西方强力把克里米亚留在乌克兰的。现在要是乌克兰分裂了，克里米亚还留得住吗？这样四分五裂之后，乌克兰还是乌克兰吗？从“别人”那里咬一块肉下来是痛快的，但轮到自己掉肉时，就痛苦了。

亚努科维奇和反对派的协议到底是乌克兰重归平静的第一步，还是更大动荡的第一步，还有待观察。
作者: 老芒    时间: 2014-2-22 00:58
去哪都死，不去哪就是等死。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-2-22 09:06
奇怪的是乌克兰居然没有任何能力阻止外国势力进入该国进行公开的反政府活动。悲哀啊。看看利比亚，伊拉克，埃及，乌克兰和泰国折腾了那么长时间，把整个国家搞得一塌糊涂，经济急剧滑坡。反对派也许最终能获得暂时的执政权，而老百姓在这种冲突中能得到好处吗？

无底线政治加上外国渗透的结局没有一个好的。
作者: seek    时间: 2014-2-22 09:39
大哈瑞 发表于 2014-2-22 09:06
奇怪的是乌克兰居然没有任何能力阻止外国势力进入该国进行公开的反政府活动。悲哀啊。看看利比亚，伊拉克， ...

免煮石油的反对派才不关心老百姓是否有好处呢
反对派关心是自己领美元
作者: 晨枫    时间: 2014-2-22 09:56
大哈瑞 发表于 2014-2-21 19:06
奇怪的是乌克兰居然没有任何能力阻止外国势力进入该国进行公开的反政府活动。悲哀啊。看看利比亚，伊拉克， ...

乌克兰这么折腾了已经有两次了。问题是亲西方的政客缺乏执政能力，最后还是要回到亲俄罗斯的政客，然后再来一次动荡。
作者: 赫然    时间: 2014-2-22 11:04
斗吧，斗吧。这是打算重回中世纪的节奏呀。

再坚持20年，欧洲也绿了，俄国也分裂了。

这世界就没有他们啥事！
作者: natasa    时间: 2014-2-22 11:36
来回翻烧饼的方式还是最消耗洲和俄罗斯的战略资源吧。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-2-22 16:22
只知道抗议，又不能提出改善意见。
在企业里，能摆多远摆多远。
这种人只适合吵架的
作者: 火白月心    时间: 2014-2-22 17:19
真是乱折腾呀
作者: 金陵集庆道    时间: 2014-2-23 00:27
折腾吧，俺们的安224有希望了
作者: goon马甲    时间: 2014-2-23 05:07
阴谋论一把。这次美国冲在前头，也是为牵制欧盟打埋伏。想想乱其来，难民源源不断扑向西欧。这欧盟还得接着危机，吼吼
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-2-23 06:53
看来欧洲并不想大乱，这与米国的愿望大概不是十分吻合的。。。等着看欧盟啥时候与米国真的开始分裂吧。
作者: zhanghaifeng    时间: 2014-2-23 08:38
局势变化太快了，亚努科维奇下台，季莫申科上台，唱的哪一出？
作者: 晨枫    时间: 2014-2-23 09:04
zhanghaifeng 发表于 2014-2-22 18:38
局势变化太快了，亚努科维奇下台，季莫申科上台，唱的哪一出？

接下来看示威群众是否买季莫申科的帐了。我看难。季莫申科不是没有上过台，她的政绩（或者没有政绩）有目共睹。她只是作为亚努科维奇的反面，人们讨厌亚努科维奇，所以她成“好人”了。但她也是一个政客。她在广场上对示威群众说：“你们的任务还没有完成，不到最后胜利，谁也没有权利离开，”而不是宣告胜利，大家回家，重建乌克兰。她这么说的目的还不清楚，但议会最大反对党领袖克利奇科（那个拳击手）今天一点动静也没有，看着桃子就这么被摘走了，估计他不会甘心。极右的暴动主力更是对她不买账。我看这还没完。
作者: natasa    时间: 2014-2-23 09:14
本帖最后由 natasa 于 2014-2-23 09:59 编辑

好像亚努科维奇去哈尔科夫了。 东部和南部开始质疑国家议会的权利，然后各州政府联合起来在哈尔科夫开会，俄罗斯代表也参加了。

美联社说哈尔科夫的市长还有州长都跑去俄罗斯了。
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-2-23 10:22
natasa 发表于 2014-2-23 09:14
好像亚努科维奇去哈尔科夫了。 东部和南部开始质疑国家议会的权利，然后各州政府联合起来在哈尔科夫开会， ...

如果亚努科维奇在东部俄罗斯族地区还有号召力，乌克兰大概会分裂，东部地区回归俄罗斯。
作者: natasa    时间: 2014-2-23 10:24
本帖最后由 natasa 于 2014-2-23 10:27 编辑
南京老萝卜 发表于 2014-2-23 10:22
如果亚努科维奇在东部俄罗斯族地区还有号召力，乌克兰大概会分裂，东部地区回归俄罗斯。 ...


wiki上已经有连新俄罗斯的地图准备好了，这个就是沙俄时代第聂伯东岸从敖德萨到哈尔科夫这一片，现状还说不好。

另外如果欧盟真的导致乌克兰分裂了，那今年的苏格兰公投会不会在西班牙和其他欧洲国家导致相同的连锁反应也说不好。给人感觉美国和欧盟一起挖的坑，搞不好挖完了美国顺脚就把欧盟踹到坑里去。
作者: 晨枫    时间: 2014-2-23 11:26
natasa 发表于 2014-2-22 19:14
好像亚努科维奇去哈尔科夫了。 东部和南部开始质疑国家议会的权利，然后各州政府联合起来在哈尔科夫开会， ...

我也看到这新闻了。接下去乌克兰还会有变数。我估计季莫申科镇不住，但出现无政府主义不符合俄罗斯和欧盟的利益，就看怎么收场了。
作者: 晨枫    时间: 2014-2-23 11:28
南京老萝卜 发表于 2014-2-22 20:22
如果亚努科维奇在东部俄罗斯族地区还有号召力，乌克兰大概会分裂，东部地区回归俄罗斯。 ...

亚努科维奇要是聪明，他不应该领导分裂，那样他就成为民族罪人了。从基辅“逃”出来，他也没有了政治号召力。问题是东乌克兰和克里米亚是否愿意跟随西乌克兰？
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-2-23 11:49
晨枫 发表于 2014-2-23 11:28
亚努科维奇要是聪明，他不应该领导分裂，那样他就成为民族罪人了。从基辅“逃”出来，他也没有了政治号召 ...

我要是亚努科维奇，我就像当年叶利钦拆苏联一样，把乌克兰拆了，搞个“东乌克兰自治共和国”，宣称要和俄罗斯合并。亚努科维奇的主要支持势力来自于东部东南部俄罗斯族人，看他的能力了，说不定也可能成为“东乌克兰自治共和国”的首脑，在剩下的乌克兰和俄罗斯中间摇摆，这是对他最好的结果。但绝不是对东乌克兰俄罗斯族人的最好结果。

要是不行，乌克兰东部强烈回归俄罗斯，那么对亚努科维奇次好的结果，就是领导这个合并潮流。这样今后在新俄罗斯的政治版图中，他还可以有个位置。

要是乌克兰还保持完整，那他最好的结果就是金盆洗手退出江湖，最坏的结果是像齐奥塞斯库、萨达姆那样给新政权祭旗。

我觉得关键问题是乌克兰族群撕裂得很厉害。这种没有共识的国家，要不就得靠斯大林铁托式的强压，要不反正过不到一起，干脆分了得了。靠照搬西方议会制，颠来倒去婆婆妈妈，搞不定。
作者: natasa    时间: 2014-2-23 12:06
南京老萝卜 发表于 2014-2-23 11:49
我要是亚努科维奇，我就像当年叶利钦拆苏联一样，把乌克兰拆了，搞个“东乌克兰自治共和国”，宣称要和俄 ...

都扔给欧盟其实对俄罗斯之外的国家也不是一个坏的选择，只不过欧盟要倒霉的。 如果是和平分裂这种模式，在欧盟内部几个主要国家里，西班牙和意大利的一部分地区都可以依据这个例子分裂，德法貌似影响不是很大。
作者: 晨枫    时间: 2014-2-23 13:46
南京老萝卜 发表于 2014-2-22 21:49
我要是亚努科维奇，我就像当年叶利钦拆苏联一样，把乌克兰拆了，搞个“东乌克兰自治共和国”，宣称要和俄 ...

我是估计亚努科维奇现在东乌克兰也没有号召力了，俄罗斯也不挺他，他真成孤家寡人了。

不知道乌克兰将是谁出场收拾残局。现在有几件事情要做：

1、在政治上安抚东部，阻止族群分裂的继续
2、在经济上赶紧扭转，但这是最难的
3、在外交上对俄罗斯放低身段，但切实要求欧盟掏出点真金白银，否则乌克兰信用崩溃，俄罗斯索债，切断天然气供应，乌克兰就要冻死了
作者: 火白月心    时间: 2014-2-23 14:40
一夜之间局势大变呀
作者: 天狼星    时间: 2014-2-23 16:44
照着样下去，老欧洲是如何崛起的我们已经看到了，老欧洲是如何分裂的我觉得也可以预测一下，打着民族民主自由经济宗教历史的各种幌子不停的分裂：英格兰和苏格兰分裂，加泰罗莉亚和西班牙分裂，大伦敦和英国分裂，北意大利和南意大利分裂，科西嘉和法国分裂。。。。绿化的和非绿化的分裂，边缘地区和核心地区分裂，从少数地区到多数地区，一变二变三变n，直到形成一大堆谁也威胁不了谁的小国为止。
作者: 天狼星    时间: 2014-2-23 16:46
晨枫 发表于 2014-2-23 13:46
我是估计亚努科维奇现在东乌克兰也没有号召力了，俄罗斯也不挺他，他真成孤家寡人了。

不知道乌克兰将是 ...

冬天就要过去啦，慢慢可以不用取暖了，越是这个时候，老欧洲越是要煽风点火一番。赶快在下一个冬天到来之前操作完毕拉倒，反正生米煮成熟饭，俄罗斯到时候只能干瞪眼。
作者: 橡树村    时间: 2014-2-23 17:14
本帖最后由 橡树村 于 2014-2-23 17:18 编辑
晨枫 发表于 2014-2-23 11:26
我也看到这新闻了。接下去乌克兰还会有变数。我估计季莫申科镇不住，但出现无政府主义不符合俄罗斯和欧盟 ...


她出来也不好好画个妆就露面，太影响形象了。

作者: 金陵集庆道    时间: 2014-2-23 20:51
天狼星 发表于 2014-2-23 16:44
照着样下去，老欧洲是如何崛起的我们已经看到了，老欧洲是如何分裂的我觉得也可以预测一下，打着民族民主自 ...

我们就是要不停的设法促进这一进程
作者: 晨枫    时间: 2014-2-24 00:18
橡树村 发表于 2014-2-23 03:14
她出来也不好好画个妆就露面，太影响形象了。


没时间啦。监狱里出来直接就上广场了。不过她已经拒绝出任总理了，不知道在玩什么政治游戏。她想竞选总统可以，但这段时间的过渡政府谁来管事呢？
作者: natasa    时间: 2014-2-24 01:07
晨枫 发表于 2014-2-24 00:18
没时间啦。监狱里出来直接就上广场了。不过她已经拒绝出任总理了，不知道在玩什么政治游戏。她想竞选总统 ...

乌克兰国库现在一分钱都没有。 就算有真本事都不一定能撑下来，别说这帮只会扯皮的家伙了。
作者: 熊掌    时间: 2014-2-24 02:05
橡树村 发表于 2014-2-23 17:14
她出来也不好好画个妆就露面，太影响形象了。

太赞同村长的说法了！当年的金发美少女哟。。。。。
作者: tanis    时间: 2014-2-24 03:30
橡树村 发表于 2014-2-23 17:14
她出来也不好好画个妆就露面，太影响形象了。

原来她不是金发。。。是染的。。。
作者: 赫然    时间: 2014-2-24 05:19
晨枫 发表于 2014-2-23 11:18
没时间啦。监狱里出来直接就上广场了。不过她已经拒绝出任总理了，不知道在玩什么政治游戏。她想竞选总统 ...

现在谁管谁倒霉。

大家关心的是如何成为到时候的政治赢家，现在乌克兰人民死活根本不是政客所关心的。如果有人关心，他就不是一个好政客，而是个共产分子，需要消灭掉！
作者: 晨枫    时间: 2014-2-24 05:35
赫然 发表于 2014-2-23 15:19
现在谁管谁倒霉。

大家关心的是如何成为到时候的政治赢家，现在乌克兰人民死活根本不是政客所关心的。如 ...

议长图奇诺夫代理总统，难说自己不想竞选总统。最难的是，广场上人们不肯散去。他们对“老”政客都不信任，包括亚努科维奇、季莫申科和图奇诺夫。克利奇科没有上过台，但他在议会里没有显示出多少政治领导才能，也被划入“老”政客的行列了。人们在等一个可以信任的全新领导，但这是谁呢？当当当……在示威中起决定作用的极右民族主义政客可能就是这个可以信任的全新领导了。他们没有前科，“以乌克兰利益为重”，在示威中身先士卒，不与亚努科维奇谈判、交易……但他们上台的话，对乌克兰可不是福音，可能会加速东部和克里米亚分裂。现在索契冬奥结束了，普京有条件“放手”大干了。美国国家安全事务助理苏珊·赖斯告诫俄罗斯不要试图军事干涉，估计不是无中生有的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-2-24 07:11
乌克兰看起来还是美俄在较力。。。叙利亚还在不温不火的烧着，乌克兰又着火了；普京有点儿疲于奔命的感觉？ 咋看咋觉着米国对苏俄还是老套路，四处放火，小火慢煮，慢慢的熬死你。

兔子能从这些火中取得啥栗子，还需要慢慢看～
作者: 七月群山    时间: 2014-2-24 07:32
扯远一点，现在看，不得不佩服邓小平当年六四清场的决定。毛泽东之后还能有这么一位，中国真TMD幸运。六月四日应该当作第二国庆日来庆祝。
作者: natasa    时间: 2014-2-24 08:04
本帖最后由 natasa 于 2014-2-24 08:12 编辑
晨枫 发表于 2014-2-24 05:35
议长图奇诺夫代理总统，难说自己不想竞选总统。最难的是，广场上人们不肯散去。他们对“老”政客都不信任 ...


默克尔和普京都表示要维持乌克兰的统一了，现在就出手太急了。 这个就是挖给欧盟的坑，欧盟和乌克兰搞的协议最后必须出来维护，要是乌克兰揭不开锅就指望美国那点贷款，欧盟一点都不帮忙的话，那以后就不要出来混了。
作者: 凡卡    时间: 2014-2-24 09:56
natasa 发表于 2014-2-23 10:24
wiki上已经有连新俄罗斯的地图准备好了，这个就是沙俄时代第聂伯东岸从敖德萨到哈尔科夫这一片，现状还说 ...

从科索沃到利比亚再到乌克兰，欧盟一次又一次的自己后院放火，怎么就是不接受教训呢？
作者: 凡卡    时间: 2014-2-24 10:00
晨枫 发表于 2014-2-24 00:18
没时间啦。监狱里出来直接就上广场了。不过她已经拒绝出任总理了，不知道在玩什么政治游戏。她想竞选总统 ...

她已经完成了由猫阿姨到石心夫人的转变，化妆什么的已经不需要了。
作者: natasa    时间: 2014-2-24 10:08
凡卡 发表于 2014-2-24 09:56
从科索沃到利比亚再到乌克兰，欧盟一次又一次的自己后院放火，怎么就是不接受教训呢？ ...

傲慢与偏见
作者: 天狼星    时间: 2014-2-24 14:05
对了，到底发生了什么事情，达成协议的第二天居然发生了这么神奇的逆转？西方给了什么信号？

然而，就在协议墨迹未干的第二天，乌克兰局势又重起波澜。原本是亚努科维奇的地区党占据主导地位的议会发生急剧分化，一大批该党议员倒戈，使得反对派在议会迅速占有优势。反水之后的议会迅速通过了突然不见影踪的亚努科维奇作为总统自动离职的决定，宣布了被亚努科维奇一派判刑囚禁的前总理季莫申科的立即释放，并将提前总统选举的日期改在5月底之前。季莫申科被释放之后的第一个反应，便是坐着轮椅立即在独立广场宣布，她将参加总统大选。而亚努科维奇在离开首都基辅，到达他的支持者大本营——乌克兰东部的哈尔科夫之后，通过视屏宣布，他绝对不放弃他的总统职位，不签署任何新议会所通过的决定，并以“匪徒”、“纳粹”等称谓痛斥起事的反对派。
作者: 火白月心    时间: 2014-2-24 17:03
现在就看有没有金主出来了，否则谁上台都不行
作者: zhanghaifeng    时间: 2014-2-24 17:56
乌克兰官方称亚努科维奇已被警方通缉。。。。。。
世界变化的太快了！！！！
作者: 苏双    时间: 2014-2-24 18:42
晨枫 发表于 2014-2-23 09:04
接下来看示威群众是否买季莫申科的帐了。我看难。季莫申科不是没有上过台，她的政绩（或者没有政绩）有目 ...

晨大好，季莫申科这么挫的一个人，怎么还能搞一个党，而且这个党还别的人替代不了季莫申科，这个党好像就是她个人的党，这怎么个说道啊？咄咄怪事诶，呵呵。
作者: 橡树村    时间: 2014-2-24 19:05
苏双 发表于 2014-2-24 18:42
晨大好，季莫申科这么挫的一个人，怎么还能搞一个党，而且这个党还别的人替代不了季莫申科，这个党好像就 ...

很多政党里面，最重要的是那个能吸引来资金的人。这样的政党里面，那个能吸引资金的人基本上是不可替代的。

运行一个政党是很花钱的。

作者: 苏双    时间: 2014-2-24 19:14
橡树村 发表于 2014-2-24 19:05
很多政党里面，最重要的是那个能吸引来资金的人。这样的政党里面，那个能吸引资金的人基本上是不可替代的 ...

村长好，我接着请教啊：为什么这个女的能吸引来资金呢？家族势力？或者昂山素季这样的元勋后裔？谢谢。
作者: 橡树村    时间: 2014-2-24 19:35
苏双 发表于 2014-2-24 19:14
村长好，我接着请教啊：为什么这个女的能吸引来资金呢？家族势力？或者昂山素季这样的元勋后裔？谢谢。 ...

她自己就是一个成功的资本家，曾经号称是乌克兰最有钱的女人。倒不是什么元勋后裔。
作者: 苏双    时间: 2014-2-24 19:42
橡树村 发表于 2014-2-24 19:35
她自己就是一个成功的资本家，曾经号称是乌克兰最有钱的女人。倒不是什么元勋后裔。 ...

哦，谢谢村长，涨姿势了。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2014-2-24 20:03
橡树村 发表于 2014-2-24 19:35
她自己就是一个成功的资本家，曾经号称是乌克兰最有钱的女人。倒不是什么元勋后裔。 ...

她当总理或总统可以让她成为欧洲最有钱的女人。
作者: 橡树村    时间: 2014-2-24 20:16
苏双 发表于 2014-2-24 19:42
哦，谢谢村长，涨姿势了。

季莫申科的发迹经历也挺有意思的。

她的第一个生意是一个出租音像制品的商店，多少利用的老公的关系，她公公是当时负责音响制品发行的官员。她很快把这个商店做成连锁，规模不小。

然后开始做石油生意，一开始是给本地区的农场供应油品，然后拿到了俄罗斯向乌克兰出口油气的代理，这里面估计有不小的商业回扣问题，她的天然气回扣官司说的就是这个时候的事情。她的公司很快成为最大的代理商。

同时从政，加入的是左派政党，和现在的立场完全不同。

1999年她所在的政党的领袖因为经济问题叛逃美国，政党分裂，她这个时候已经是这个政党的前几名的重要人物了，于是自己组织政党。但还是左派。这个时候也只是一个小党。

不过也有机会进了左派政府，当了负责能源燃料方面的副总理。其间进行电力改革，使得电力收入增加几十倍，大幅度缓解乌克兰政府的经济状况，说起来还是很能干的。

然后老公的公司（也是她的公司）被调查，她随后也被免职。这个时候才开始脱离左派，政治立场发生变化，以反对执政党为主要目标。这样算是她延续政治生命的方法吧，总不能被赶出来了还跟人家屁股后面。

然后就是在橙色革命里面起到主要作用了。这个时候她自家的公司因为被打压已经没什么能力提供财力支持了。依靠的应该是她的金主。

到了橙色革命之前，她已经在乌克兰足够突出了，对于想对乌克兰政治产生影响的金主而言，她已经是一个很值得考虑的选择了。而且在橙色革命中她也起到了足够大的作用显示了自己的能力，自然会受到金主的重视。


作者: 橡树村    时间: 2014-2-24 20:28
白天爱黑夜 发表于 2014-2-24 20:03
她当总理或总统可以让她成为欧洲最有钱的女人。

这倒不是。

2006年以后她就从乌克兰最有钱的100名富豪名单里面消失了。

她现在的政治立场实际上与她的生意被当时政府打压有很大关系。
作者: 晨枫    时间: 2014-2-24 21:52
zhanghaifeng 发表于 2014-2-24 03:56
乌克兰官方称亚努科维奇已被警方通缉。。。。。。
世界变化的太快了！！！！ ...

谁是警方？乌克兰已经没有警方了。
作者: 晨枫    时间: 2014-2-24 21:54
苏双 发表于 2014-2-24 04:42
晨大好，季莫申科这么挫的一个人，怎么还能搞一个党，而且这个党还别的人替代不了季莫申科，这个党好像就 ...

她代表了市场经济和亲西方的思潮，有一大批跟随者。但她的政治智慧和执行能力没有看出来有多少突出。
作者: njyd    时间: 2014-2-24 21:56
橡树村 发表于 2014-2-23 17:14
她出来也不好好画个妆就露面，太影响形象了。

这可以造成一个受迫害的形象。
作者: njyd    时间: 2014-2-24 22:03
七月群山 发表于 2014-2-24 07:32
扯远一点，现在看，不得不佩服邓小平当年六四清场的决定。毛泽东之后还能有这么一位，中国真TMD幸运。六月 ...

亚与反对派领袖一样不是好东西。
亚掌握不了军队，没法用邓的手段。
此事对中国是利好，西方对俄罗斯威胁越大，俄罗斯就越不可能成为中国的威胁，越会靠近中国。
作者: njyd    时间: 2014-2-24 22:05
橡树村 发表于 2014-2-24 19:05
很多政党里面，最重要的是那个能吸引来资金的人。这样的政党里面，那个能吸引资金的人基本上是不可替代的 ...

要么有钱，要么能掌握军队，二者必居其一。
作者: zhanghaifeng    时间: 2014-2-24 22:10
晨枫 发表于 2014-2-24 21:52
谁是警方？乌克兰已经没有警方了。

中新网2月24日电 据外媒24日报道，乌克兰内政部临时部长称，对乌克兰前总统亚努科维奇的逮捕令已经发布，他最后一次被人目击是在乌克兰克里米亚半岛。---------
这难道不算乌克兰官方？
作者: 晨枫    时间: 2014-2-24 22:51
zhanghaifeng 发表于 2014-2-24 08:10
中新网2月24日电 据外媒24日报道，乌克兰内政部临时部长称，对乌克兰前总统亚努科维奇的逮捕令已经发布， ...

乌克兰要是有警方，他们现在基辅的哪里？

临时政府的合法性并不是公认的，临时政府的执行力更是有待观察。
作者: 潜客    时间: 2014-2-24 23:32
晨枫 发表于 2014-2-24 09:51
乌克兰要是有警方，他们现在基辅的哪里？

临时政府的合法性并不是公认的，临时政府的执行力更是有待观察 ...

克里米亚多地民众示威 要求脱离乌克兰 回归俄罗斯
看来乌克兰离分裂／内战不远了
作者: 橡树村    时间: 2014-2-25 00:56
晨枫 发表于 2014-2-24 21:54
她代表了市场经济和亲西方的思潮，有一大批跟随者。但她的政治智慧和执行能力没有看出来有多少突出。 ...

乌克兰需要一个能够同时和俄罗斯欧盟搞好关系的方法，这不是她这样能力的政客玩得了的。现在乌克兰似乎也没这样的人。即使有，整个外部环境也不允许这样的人上台。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-2-25 06:21
七月群山 发表于 2014-2-24 07:32
扯远一点，现在看，不得不佩服邓小平当年六四清场的决定。毛泽东之后还能有这么一位，中国真TMD幸运。六月 ...

扯远一点儿看，兔子顺利度过那个考验，主要还是民众的素质比这些小国的民众素质为高，介是主席锻炼出来的人民。

当年，即使是热点中的热点，比如北京，狂热的并不是大多数；放到全国，狂热的就更少了，绝大多数人对西式忽悠是疑虑的，并不支持一夜翻天。。。这才是邓的基础，而不是军队。

中国的老百姓，不容易被忽悠；几千年的历史，加上主席的训练，凝聚力非同一般。。。老欧洲三天两头重新划疆界的事儿，在中国行不通。



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