爱吱声

标题: 要上帝，还是要美女 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 07:43
标题: 要上帝，还是要美女
本帖最后由晨枫于 2014-2-8 21:03 编辑

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-26067980

牛LP偶然上了班网，一帮子半老徐娘叽叽喳喳要纪念毕业30周年，不免大家互诉近况，交换照片，惊叹“我们这些资深美女”如何如何。我当然不会去偷看LP的email，都是她来告诉我的。其中一个同寝室的女同学（当然是女的啦，还能是男的吗？）女儿才8岁，一面惊叹，一面发现还有更值得惊叹的事：她嫁给了一个犹太人，所以又是一个虎妈！

小姑娘非常漂亮。说不准是像中国人，还是像美国人，应该是说很洋气的中国女孩的脸？反正巨讨人喜欢。不过正好看到BBC一条新闻，发现她无意中掘到犹太人的祖坟啊！

正好，BBC上也有一段犹太人与异族通婚的文章。犹太人是种族、宗教和文化的三位一体，这和世界很多其他民族不一样。对于中国人来说，异族通婚好像不大严格，沾了半边的都算。李白是中国人，其实他父母到底是什么族也说不好。宗教更加不讲究，信佛教，没问题；信道教，也没问题；信伊斯兰，成；信天主教，也成。不会因为宗教也不是中国人了。文化上更加宽松，有人爱过春节、中秋、端午，有人什么节也不过；有人喜欢各种礼仪，有人该干哈还干哈。照样都是中国人。但按照严格的犹太律法来说，卡尔•马克思不算犹太人，因为他先是信天主教，后来成为无神论者。同样道理，不守犹太礼仪，不读犹太经书，也不能算犹太人。与异族通婚，当然也是大忌。

犹太人倒不是绝对禁止与异族通婚，但犹太人对种族界定是母系界定，母亲是犹太人才能算犹太人。这正是当前以色列一个不大不小的政治危机的缘由。以色列总理本杰明•内坦亚胡是坚定的保守派，在世界上极力推行“以色列是一个犹太人国家”的概念。这不是一句话的问题，而是要在宪法上明确规定，不管以色列有多少非犹太人（现有约21%的以色列阿拉伯人，而以色列阿拉伯人的生育率大约是以色列犹太人的3-4倍。以色列犹太人大约75%，另有4%其他种族），以色列永远是犹太人的国家，按照犹太人的律法，保护犹太人的利益。有人赞同这种做法，为犹太人建立一个安全的永久家园；有人反对这种做法，认为这是种族主义和政教合一，是反民主、反宪政的。但现在的问题是，内坦亚胡的儿子耶尔在和一个挪威女子热恋，Sandra Leikanger不是犹太人，也没有要归化成犹太人（犹太人对谁能归化，什么样才算归化有很严格的规定，但不同亚教派还有具体分别），保守的以色列犹太人对总理的儿子“外嫁”极端不满，内坦亚胡的妻弟就说，要是外甥胆敢带着那个挪威女子回以色列，他绝不容许他们走进家族墓地一步，那是对终生奉献犹太复国主义的祖先最大的不敬。

内坦亚胡儿子耶尔的女朋友Sandra Leikanger（也有说已经结婚了），要是你，你能hold住吗？

在以色列，犹太人与异族通婚的问题不大，最大的异族是阿拉伯人，犹太人与阿拉伯人隔离还来不及，通婚就谈不上了，个别特例除外。但是在欧美，犹太人与外族的通婚率就高了。犹太人中有固定“从属”与某一教堂或者教派的，也有不从属的，成为non-denominational，这些人中据说高达80%都与异族通婚。

犹太人自称非种族主义，在原则上不反对跨族通婚。但全世界只有1400万犹太人，大部分分散生活在以色列之外。在强势的异族主流文化的包围之中，即使父母双方都是犹太人，要在子女中保存犹太文化尚且不易（只要问问海外华人家庭就知道了），如果犹太人大量与异族通婚，家庭内部的犹太文化传承必然要淡化，几代人下来就可能彻底消失。在世俗化的大潮中，犹太人（尤其是欧美犹太人）已经对犹太教淡化了很多。现代化的大潮则冲刷掉了很多生活中的传统，一些在历史上有必要的东西，现在成为不需要的荒唐和繁琐。犹太人自称是上帝选中的子民，在血与火中打出了一个现代以色列，但要是因为在异族帅哥美女前hold不住，可能最终亡种灭族，这就比较悲催了。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 08:20
本帖最后由草蜢于 2014-2-8 08:22 编辑

晨大忧国忧民，又为上帝的选民担忧了。

这事情，在美国是常概率事件。

其实外嫁的亚裔女孩，很大的程度上都是嫁犹太人老公的。

不奇怪，东亚人和犹太人对教育和家庭的观念比较接近。

更重要的是，东亚人和犹太人都是走的高等教育路线，从事的白领职业也有很大的重叠。双方相处的机会一多，就会发生男女之间的应该发生的正常关系。

我高中的一个哥们，他家是东欧的犹太移民，吸血鬼大人的故乡Transylvania 来的。

他大学毕业后从事石油工作，被分配到台湾，就娶了一位台湾妹子。生了一个女儿。现在已经被成功洗脑为台独支持者了。

他有两个婚礼，一个在台湾举办的，一个回到美国来举办的传统犹太婚礼。俺是他犹太婚礼上的伴郎。

关键是他家是Reform教会的。传统的Orthodox犹太教当然是不可以的。但在美国Reform教会人口更多。但在以色列传统Orthodox犹太教的政治势力更大（其实他们也不是人口的多数）。

犹太教教派其实蛮多的， N年前，俺约会的一个妹纸告诉俺，她的民族没有国家。俺还以为她是库尔德人神马的，结果她说她是犹太人，她们那个教会认为犹太人被赶出祖宗之地是上帝的意思，人为的犹太复国运动是违反上帝的意识的。

嗯，想想，俺以前有4个前女友是犹太妹纸，其中一个是波斯犹太MM, 当然都不是十分虔诚的那种。

美国公共电视台的一个寻根节目《Finding Your Roots》采访美国的知名人士并为他她们查找他她们的祖宗十八代。专门有一集是采访纽约最大的犹太神庙的一位拉比

她就是Angela Warnick Buchdahl

Angela的老爸在当美国大兵时被派往朝鲜半岛，在那里认识并和她的韩国妈妈结婚。

Angela当然是以犹太人自居的，她的家也主要是个犹太家庭。她讲到奥林匹克的时候，韩国队出现的时候，她的儿女们会说，妈妈看，你们韩国队出现了！而她的小孩完全没有意识到他们自己也有四分之一的韩国血统。

作者: skygrass 时间: 2014-2-8 08:23
掘到祖坟之后呢，皈依了么？

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 08:36

skygrass 发表于 2014-2-7 18:23
掘到祖坟之后呢，皈依了么？

她没说，估计没有。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 08:37
本帖最后由草蜢于 2014-2-8 08:39 编辑

最后说一句，母系界定，“母亲是犹太人才能算犹太人”这其实不是“自古以来”的，这是后来Rabbinical 犹太教的发展。中亚以及中国的犹太人都是父系继承的。原来西方也是一样。

最早来到罗马帝国的中心的犹太人绝大多数都是男人。第一代男人移民都娶了当地妹纸。

2013年出栏的基因测试，就发现80%以上的欧洲犹太人的母系祖宗都是意大利妹纸。

而以后犹太族群中和意大利妹纸通婚后产生的内部繁衍的妹纸相对多了，加上Rabbinical 犹太教的推广，才开始更严厉的内部通婚。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 08:48

草蜢发表于 2014-2-7 18:20
晨大忧国忧民，又为上帝的选民担忧了。

这事情，在美国是常概率事件。

是啊。我个人是很赞同中国人和犹太人通婚的，价值观念相近。虎爸虎妈多多益善！

不过好像还是虎妈比虎爸多哦。嗯，咱中国人多，“牺牲”个几百万虎妈，就把上帝那旮瘩都收编过来了，还解决大龄高学历女性的婚嫁问题。双赢嘛。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 08:53

草蜢发表于 2014-2-7 18:37
最后说一句，母系界定，“母亲是犹太人才能算犹太人”这其实不是“自古以来”的，这是后来Rabbinical 犹太 ...

同意，应该就是这么回事。这也是欧洲犹太人在相貌上与中东北非犹太人有异的原因之一。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 08:59

晨枫发表于 2014-2-8 08:48
是啊。我个人是很赞同中国人和犹太人通婚的，价值观念相近。虎爸虎妈多多益善！不过好像还是虎妈 ...

但按现在的犹太教的定义，母系界定，“母亲是犹太人就是犹太人” 。

异族帅哥就是和犹太妹纸结婚，生下的小孩，自动继承老妈的犹太身份，就是定义上的犹太人。

另外LOL @ "还解决大龄高学历女性的婚嫁问题"

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 09:04

草蜢发表于 2014-2-7 18:59
但按现在的犹太教的定义，母系界定，“母亲是犹太人就是犹太人” 。

异族帅哥就是和犹太妹纸结婚，生下 ...

美国犹太人好像没有那么讲究。在船上碰到两对德州犹太人夫妇，其中一对是双犹太人，另一对是非犹太人妻子，但她现在信奉犹太教，遵守犹太人传统，所以子女也被作为犹太人。

作者: MacArthur 时间: 2014-2-8 09:10
多出两个邓文迪，犹太人就消停了

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 09:18

晨枫发表于 2014-2-8 09:04
美国犹太人好像没有那么讲究。在船上碰到两对德州犹太人夫妇，其中一对是双犹太人，另一对是非犹太人妻子 ...

犹太教允许皈依。但皈依是一个非常复杂的过程，一般需要两三年时间。草蜢一个前室友的女友就是以色列的也门犹太妹纸。用一个字描写就是“火".

俺这位前室友是个金发碧眼的法国后裔（他家族是两百年前从加拿大迁移到美国的加拿大法国移民）。他的一个叔叔还是基督教牧师。他和他女友订婚后，就开始了皈依过程。后来他和他未婚妻分手了，但继续了皈依。因为他说基督教是围绕着死亡的宗教，强调死后入天堂。犹太教是活人的宗教，庆祝的是生活。

蔡美儿的俩女儿看起来就像典型的拉美妹纸。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 09:24

草蜢发表于 2014-2-7 19:18
犹太教允许皈依。但皈依是一个非常复杂的过程，一般需要两三年时间。草蜢一个前室友的女友就是以色列的也 ...

LP同学的女儿比这俩漂亮多了。不过也可能长大了、化开了，又“退步”了。

作者: MacArthur 时间: 2014-2-8 09:36

草蜢发表于 2014-2-7 20:18
犹太教允许皈依。但皈依是一个非常复杂的过程，一般需要两三年时间。草蜢一个前室友的女友就是以色列的也 ...

没图你说个蔡国庆。。。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-2-8 09:44

草蜢发表于 2014-2-8 08:59
但按现在的犹太教的定义，母系界定，“母亲是犹太人就是犹太人” 。

异族帅哥就是和犹太妹纸结婚，生下 ...

他说是就是啊，中国还不承认双重国籍呢。这种和犹太人的通婚，按我说，按中国人的现实主义，也就是现在犹太人风光，愿意沾个犹太人关系，到时候出点什么事或者中国真牛了，都号称自己炎黄子孙了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-8 09:52
其实也谈不上什么悲催，上帝的归上帝，求仁得仁，可以了。

作者: 晨池 时间: 2014-2-8 10:07
内坦亚胡儿子耶尔的女朋友Sandra Leikanger不好看呀！

作者: 然后203 时间: 2014-2-8 10:50

草蜢发表于 2014-2-8 09:18
犹太教允许皈依。但皈依是一个非常复杂的过程，一般需要两三年时间。草蜢一个前室友的女友就是以色列的也 ...

刘烨归化了没有？听说婚礼上戴小白帽。

作者: 清流宰 时间: 2014-2-8 11:13

MacArthur 发表于 2014-2-8 09:10
多出两个邓文迪，犹太人就消停了

一直对文迪丢脸还是长脸的问题没有定论。 MacArthur 一下点醒了。要抛开对文迪个人经历的纠结。她的道路还是大方向正确的！

作者: 清流宰 时间: 2014-2-8 11:17

晨枫发表于 2014-2-8 09:24
LP同学的女儿比这俩漂亮多了。不过也可能长大了、化开了，又“退步”了。 ...

今天中午一伙同事在一个自助餐厅吃饭，邻座一对暗红头发的夫妻，两个大概 2~3 岁孩子都是锃亮的铂金色头发。
我们正惊奇，一个东欧来的同事说：
“孩子长大了头发会变暗的。。。。。。我女儿就是”

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 11:25

清流宰发表于 2014-2-7 21:17
今天中午一伙同事在一个自助餐厅吃饭，邻座一对暗红头发的夫妻，两个大概 2~3 岁孩子都是锃亮的铂金色 ...

长大了，不仅头发颜色会变深，眼睛颜色也会变深。baby blond和baby blue都只有baby才有。

作者: 清流宰 时间: 2014-2-8 12:48
本帖最后由清流宰于 2014-2-8 12:55 编辑

晨枫发表于 2014-2-8 11:25
长大了，不仅头发颜色会变深，眼睛颜色也会变深。baby blond和baby blue都只有baby才有。 ...

最早发觉这个现象是前些年追看《everybody loves raymond》. 那里面男女主人公都是黑色或者深棕头发。但是三个孩子都是亮金色。不过孩子的奶奶是金发。（爷爷是秃顶，不论）。

其中有一集人们还取笑男主说孩子都是金发，肯定不是你的孩子。

刚开始以为电视剧嘛，可能选小演员时候疏忽了。然而头发颜色是动态变化，逐渐加深。演到第九季，已经是红色了。

这么说人们喜欢象内坦亚胡儿子耶尔的女朋友Sandra Leikanger 那样，成年之后仍然保持金发碧眼的女子是有原因的，是因为保留了儿童特征。而喜爱儿童又是人类本能。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 13:42

清流宰发表于 2014-2-7 22:48
最早发觉这个现象是前些年追看《everybody loves raymond》. 那里面男女主人公都是黑色或者深棕头发。但 ...

这倒也没有那么玄，北欧人浅金发的多，一辈子都是浅金发，种气关系。

作者: 雪个 时间: 2014-2-8 13:52
今天正好听人说起这个内坦亚胡儿子的事件。那个，不是中国开封那边犹太人回去寻根了吗？

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-2-8 13:59

晨枫发表于 2014-2-8 13:42
这倒也没有那么玄，北欧人浅金发的多，一辈子都是浅金发，种气关系。

瑞典人小孩我见过的99%都是金发，但是成年后基本只剩10%, 女的生了孩子发色也会变深

作者: 寞洑 时间: 2014-2-8 14:02
现在没那么严格了，以色利为了扩大影响，现在父系这边是犹太人，孩子现在也算犹太人。我身边就有这样的例子。

日本人缺仁，而犹太人缺义，为了钱无所不用。

问犹太同事，为啥老理要按照母系这边走，他开玩笑说：这样保证是亲儿子，才能保证血脉的纯洁。想想不无道理。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 14:17

寞洑发表于 2014-2-8 14:02
现在没那么严格了，以色利为了扩大影响，现在父系这边是犹太人，孩子现在也算犹太人。我身边就有这样的例子 ...

拜读过兄台在西西河写过的关于蒙古历史的帖子，很是佩服。

但作为一名有过N位犹太人前女友和N个犹太人哥们儿的重庆崽儿，我不敢苟同这句话：

犹太人缺义，为了钱无所不用。

不同族群之间确实存在文化的差异，但人性都是一样的。

作者: 澹泊敬诚 时间: 2014-2-8 14:21

寞洑发表于 2014-2-8 00:02
现在没那么严格了，以色利为了扩大影响，现在父系这边是犹太人，孩子现在也算犹太人。我身边就有这样的例子 ...

我问起实验室犹太老太太母系传承的时候，她也说因为能够见证出生的时刻，所以能够确定母子／女的亲生关系。我说这个只对于婚姻结构不稳定的情况才比较有意义啊，她似懂非懂的样子。我们俩就只能哈哈了

作者: 寞洑 时间: 2014-2-8 14:27

草蜢发表于 2014-2-8 14:17
拜读过兄台在西西河写过的关于蒙古历史的帖子，很是佩服。

但作为一名有过N位犹太人前女友和N个犹太人哥 ...

不可一概而论，肯定是对的。加个帽子也许更合适，做生意的犹太人，或者说做老板的犹太人，通性相当大，一部分是职责使然，一部份是民族特性。

我个人认为这个是历史造成的，犹太人被歧视迫害，几千年来，什么时候都准备跑路，所以钱才是硬道理。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 14:33

寞洑发表于 2014-2-8 14:27
不可一概而论，肯定是对的。加个帽子也许更合适，做生意的犹太人，或者说做老板的犹太人，通性相当大，一 ...

做老板的犹太人，俺是同意的。俺现在的老板之一就是这样的犹太人。

作者: 橡树村 时间: 2014-2-8 14:40
很多犹太人自己对传统也就这么回事吧，我认识的犹太人里面，遵循犹太传统的已经是少数了，看周五晚上能否月出来吃饭就知道了，只有个别几个月不出来。还有一个合作者，虔诚的基督徒犹太人，家里好几代都是基督徒了，天天在脸书上发新旧约的，连博士论文上都感谢耶稣。

作者: 大卫 时间: 2014-2-8 14:43

寞洑发表于 2014-2-8 14:02
现在没那么严格了，以色利为了扩大影响，现在父系这边是犹太人，孩子现在也算犹太人。我身边就有这样的例子 ...

这就搞不懂了。

以色列为提高影响而扩展民族认同，却对示巴女王的后裔搞强制绝育，难道犹太人也搞肤色歧视？

http://www.haaretz.com/news/nati ... ts.premium-1.496519

作者: 老票 时间: 2014-2-8 15:16
很关心那些持有以色列国籍并居住在以色列的阿拉伯人，他们面临的是怎样的孤岛困境？

没有电影或者文学作品反映一下？会不会类似新时代的心理集中营？

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 22:55

老票发表于 2014-2-8 01:16
很关心那些持有以色列国籍并居住在以色列的阿拉伯人，他们面临的是怎样的孤岛困境？

没有电影或者文学作品 ...

有。我没有看过，但直到有一个电影，讲一个阿拉伯医生，自己觉得生活不错，也挺主流的，结果妻子加入了自杀炸弹，这才开始发掘妻子乃至以色列阿拉伯人的精神世界。电影名字忘记了，非常有争议。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 22:57

草蜢发表于 2014-2-8 00:17
拜读过兄台在西西河写过的关于蒙古历史的帖子，很是佩服。

但作为一名有过N位犹太人前女友和N个犹太人哥 ...

同意。老婆曾经有过一个犯了事卷钱逃走的恶老板，但我打过交道的纽约照相器材店不光都是犹太人的，而且信誉和操守刚刚的。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 22:58

雪个发表于 2014-2-7 23:52
今天正好听人说起这个内坦亚胡儿子的事件。那个，不是中国开封那边犹太人回去寻根了吗？ ...

这些中国犹太人到底有多少犹太性，恐怕是有争议的。就想现在东非的“郑和后裔”，有多少中国成分，也是可疑的。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 23:16

晨枫发表于 2014-2-8 22:58
这些中国犹太人到底有多少犹太性，恐怕是有争议的。就想现在东非的“郑和后裔”，有多少中国成分，也是可 ...

确实有一批开封犹太后裔“回归”以色列。但他们都需要经过皈依过程才能正式被接受为犹太人，不像前苏联犹太人在以色列落地安家一样。前苏联犹太移民其实是以色列最不虔诚的一批，有些干脆猪肉都不禁。

开封的犹太人至少在明末还是有自己的神庙和拉比，和民族认同的。但李自成攻开封应该对其影响很大，因为清代就没有啥犹太人的足迹了。

不过中国的族谱一般从元代到现在还是比较靠谱的。开封的犹太后裔还是有史可查。

东非那个“郑和后裔”是历史悬案。因为Fenmao 人在历史上一会儿说他们是葡萄牙人后裔，一会儿说他们是中国后裔。可以肯定的是他们是外来户，但究竟那里来的，这个好像没有定论。反正他们现在自己相信是中国人后裔了。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 23:18

晨枫发表于 2014-2-8 22:58
这些中国犹太人到底有多少犹太性，恐怕是有争议的。就想现在东非的“郑和后裔”，有多少中国成分，也是可 ...

这个油管链接是开封犹太后裔“回归”以色列的纪录片。http://m.youtube.com/watch?v=edhtdoPukk0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DedhtdoPukk0

作者: 晨枫 时间: 2014-2-8 23:24

草蜢发表于 2014-2-8 09:18
这个油管链接是开封犹太后裔“回归”以色列的纪录片。http://m.youtube.com/watch?v=edhtdoPukk0&desktop ...

我仔细看了半天，用放大镜看，也只看出一帮河南人，没有看出半点犹太味道。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 23:28

晨枫发表于 2014-2-8 22:58
这些中国犹太人到底有多少犹太性，恐怕是有争议的。就想现在东非的“郑和后裔”，有多少中国成分，也是可 ...

自从欧洲人在上海建立城市，犹太人就在上海居住。当年的上海首富就是犹太人（祖先是伊拉克犹太人）。二战中，上海接受了几万逃离欧洲的犹太人因为当时，上海不需要签证。我以前在好莱坞认识的一个犹太妹纸，她的奶奶就是上海出生长大的。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-8 23:30
本帖最后由草蜢于 2014-2-8 23:32 编辑

晨枫发表于 2014-2-8 23:24
我仔细看了半天，用放大镜看，也只看出一帮河南人，没有看出半点犹太味道。 ...

靠，一千年如一日坚持不懈滴娶汉家妹纸，除了男性染色体以外，还能有毛的犹太味道。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-2-8 23:37

晨枫发表于 2014-2-8 23:24
我仔细看了半天，用放大镜看，也只看出一帮河南人，没有看出半点犹太味道。 ...

吃开封菜?

作者: 橡树村 时间: 2014-2-8 23:38

草蜢发表于 2014-2-8 23:16
确实有一批开封犹太后裔“回归”以色列。但他们都需要经过皈依过程才能正式被接受为犹太人，不像前苏联犹 ...

郑和后裔那个似乎DNA测试不支持这个说法。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-2-8 23:38

草蜢发表于 2014-2-8 23:28
自从欧洲人在上海建立城市，犹太人就在上海居住。当年的上海首富就是犹太人（祖先是伊拉克犹太人）。二战 ...

你说那个哈同花园的哈同?

作者: 燕庐敕 时间: 2014-2-8 23:40

晨枫发表于 2014-2-8 23:24
我仔细看了半天，用放大镜看，也只看出一帮河南人，没有看出半点犹太味道。 ...

大栅栏街口,以前也有蓝帽回回.当然我的记忆是1995年以前了.
后来再没去过那边，现在已经改造了，四不象。

作者: 大卫 时间: 2014-2-9 01:53
几年前，有过一个上海犹太孤女移民以色列后又回归中国的报道。

据说，一些海外犹太人组织对于确认的上海犹太遗孤每月还提供一定的补助。

http://news.sohu.com/20050720/n226380583.shtml

作者: 晨枫 时间: 2014-2-9 02:10

大卫发表于 2014-2-8 11:53
几年前，有过一个上海犹太孤女移民以色列后又回归中国的报道。

据说，一些海外犹太人组织对于确认的上海犹 ...

这个人的经历太奇特了，拍成电影都会很好看。她父亲是犹太人，但母亲是中国人。按照严格的犹太人律法，她还不能算犹太人，但现在以色列对这样的情况可能不会抠得很紧。

作者: 张声语 时间: 2014-2-9 02:14

橡树村发表于 2014-2-8 14:40
很多犹太人自己对传统也就这么回事吧，我认识的犹太人里面，遵循犹太传统的已经是少数了，看周五晚上能否月 ...

我们组里一个姐姐就这样。。。人家phd那个致辞都是首先感谢老板感谢同事，她是先感谢上帝。。。

作者: 洗心 时间: 2014-2-9 02:28
本帖最后由洗心于 2014-2-9 02:39 编辑

晨枫发表于 2014-2-8 23:24
我仔细看了半天，用放大镜看，也只看出一帮河南人，没有看出半点犹太味道。 ...

中国的这帮所谓犹太人早就入乡随俗，按照父系传承的，早就和犹太传统不一样了。而且开封的犹太教堂应该是18还是19世纪洪水毁了后也就没有重修了。我99年在耶路撒冷某个博物馆看到历史上各地犹太教堂的模型，其中也包括开封这个最后的犹太教堂，外表和中国庙一点区别都没有。而且标示上也介绍说中国是唯一犹太人被和平同化的地方。

也就是中国这些年崇洋媚外成风，于是早就同化的一帮人突然自认为犹太人了。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-9 04:32

燕庐敕发表于 2014-2-8 23:38
你说那个哈同花园的哈同?

正是哈同。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-9 04:37

洗心发表于 2014-2-9 02:28
中国的这帮所谓犹太人早就入乡随俗，按照父系传承的，早就和犹太传统不一样了。而且开封的犹太教堂应该 ...

现在以色列有几个犹太组织专门组织这些开封犹太后裔回归以色列。以色列条件还是比河南好多了。有这样的好处,这个犹太人白当白不当啊。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-9 04:39

洗心发表于 2014-2-9 02:28
中国的这帮所谓犹太人早就入乡随俗，按照父系传承的，早就和犹太传统不一样了。而且开封的犹太教堂应该 ...

我前面已经说过了,犹太传统原先也是父系传承的。母系传承的轨迹是后来才定的。

作者: 洗心 时间: 2014-2-9 05:11

草蜢发表于 2014-2-9 04:39
我前面已经说过了,犹太传统原先也是父系传承的。母系传承的轨迹是后来才定的。 ...

查了一下，Rabbinic Judaism 六世纪就成了犹太教主流了，那么犹太人这个时候就是母系传承了。而河南的犹太人是宋朝才到开封的。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-9 05:47

洗心发表于 2014-2-9 05:11
查了一下，Rabbinic Judaism 六世纪就成了犹太教主流了，那么犹太人这个时候就是母系传承了。而河南的犹 ...

师姐这样细心论证滴态度赞一下。

首先需要搞清楚的是开封的犹太人是从神马地方来的。开封的犹太人来自与西亚和中亚。

你查查Karaite Judaism是在神马地方发扬光大，又是神马时候鼎盛的吧。

这个Karaite Judaism就是只认父系传承的。

现在的Reform教会已经决定了只要父母一分是犹太人就可以，当然还要真正的信教。

作者: 水翦双眸 时间: 2014-2-12 15:16

草蜢发表于 2014-2-8 23:28
自从欧洲人在上海建立城市，犹太人就在上海居住。当年的上海首富就是犹太人（祖先是伊拉克犹太人）。二战 ...

花枝，据说当时上海洋商势力最强的就是犹太人。

作者: 瞎赳赳 时间: 2014-5-14 08:38
围观…………

作者: martian 时间: 2014-5-14 09:11
胸口的皮肤好粗，西欧、北欧美女的通病，东欧的皮肤就好多了

作者: 晨枫 时间: 2014-5-14 09:59

martian 发表于 2014-5-13 19:11
胸口的皮肤好粗，西欧、北欧美女的通病，东欧的皮肤就好多了

经验之谈啊！

作者: 猫元帅 时间: 2014-5-14 11:06
标题: RE: 要上帝，还是要美女
浩浩荡荡，顺之则昌逆之则亡。以色列要是想不明白其立国是靠了美国的庇护这一点，早晚还会被赶出去。

作者: tanis 时间: 2014-5-14 11:10
最好上帝就是美女~

作者: 晨枫 时间: 2014-5-14 11:45

tanis 发表于 2014-5-13 21:10
最好上帝就是美女~

那你完了。看到上帝，到底是心怀敬意好，还是不敬之心好？

作者: tanis 时间: 2014-5-14 11:48

晨枫发表于 2014-5-14 11:45
那你完了。看到上帝，到底是心怀敬意好，还是不敬之心好？

对女神要膜拜~~~

作者: 晨枫 时间: 2014-5-14 11:50

tanis 发表于 2014-5-13 21:48
对女神要膜拜~~~

那你拜的是神，还是女神？

作者: 喝点红茶上会网 时间: 2014-7-6 13:07

草蜢发表于 2014-2-8 08:20
晨大忧国忧民，又为上帝的选民担忧了。

这事情，在美国是常概率事件。

@草蜢

看见4个犹太前女友就明白草蜢其实是来晒妹子的。我其实对那个在台湾娶妹子的家伙很好奇，真想听详解啊。

作者: 喝点红茶上会网 时间: 2014-7-6 13:16

MacArthur 发表于 2014-2-8 09:10
多出两个邓文迪，犹太人就消停了

元帅果然犀利，还是中国虎妈牛

作者: 喝点红茶上会网 时间: 2014-7-6 13:25
本帖最后由喝点红茶上会网于 2014-7-6 13:30 编辑

燕庐敕发表于 2014-2-8 23:37
吃开封菜?

@方解石

吃开封菜，泡开封妹，两犹太佬街上碰见都下面这味道：
母鸟与公鸟
树克叉上估兑着俩鸟，
母鸟说：“格义人，往边启估兑估兑，把俺哩毛都弄枯处了”
公鸟说：“看你那不竹贵样，枯处了补拉补拉不斗光牛了！鞋活啥勒鞋活！”

树上俩只鸟
树上估最着俩鸟，卓鸟对挪鸟说：“你往边其古嘴古嘴，我快掉些去咧。”
挪鸟对桌鸟说：“亩牛事，你掉泻去我就布住你。”
桌鸟羞怯地对挪鸟说：“龟孙。”

俺咋恁不中用类
夜黑，外先，树上有个嘛几扭，一效叫唤一贺晌，青岛起俺爬到树上够它，木站牢稳，一效掉泻来磕住不老盖，快疼死俺了都。胖妮儿要是该这多美，给俺揉揉光把豆不老疼了，俺想胖妮儿想类一贺一贺的睡不啄。
   天刚亮俺就窜到她家当院斜货：胖妮儿！胖妮儿！她一翁门看见俺她的脸可红了，问：恁弄啥类，咋了呀？俺上去捞住她类胖手说：咱到集上吃油馍。到了炸油馍摊，俺两手一摸步袋，卓兜空壳喽，诺兜某任扇儿。俺心里骂：去火，钱放在枕头嗲忘带个兔孙了。俺说：妥！木带钱。胖妮儿说：恁花椒俺类不是？呲闹人！俺往嗲一估堆不吭气儿了，唉！俺咋恁不中用类？~~~~~~~~~

树上有个马机妞
夜儿黑，树上有个马机妞，叫乐一黑，今儿个轻到切，我一瞅，打扎子！恁大，想送给你，就爬到毛子上去够，某召护好一夏版药仰摆叉，可疼。

甲：哟，兄弟，今儿杂起诶怎早诶？
乙：刻碑呀，个，肚诶疼，睡不桌了，去也趟毛四。
甲：哦，桌毛四屙囊的累，你去西头儿机诺吧，诺地当儿干净。
乙：中，个，你抓类呀？
甲：恁嫂的今早起非得想吃麻烫，我这呗儿去找找诶。
乙：瞧桌天儿不好，快颗星开呀，赶紧去吧。
甲：中，呢我洋儿去呀啊，晚上一起儿喝两盅儿？
乙：中，后昂见。

作者: 方解石 时间: 2014-7-9 22:23

喝点红茶上会网发表于 2014-7-6 13:25
@方解石

吃开封菜，泡开封妹，两犹太佬街上碰见都下面这味道：

有些像，有些细节还是不对头，哈哈。

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