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标题: 俺也来乱说一通年月日。 [打印本页]

作者: njyd 时间: 2014-2-5 23:50
标题: 俺也来乱说一通年月日。
这个历，也就是较大的时间（日以上）计数和记录。
在前工业时代，年的用处就是记录皇帝在位的时间和老百姓记什么时候快死了，月日与农时密切相关，时么就是什么时候睡觉，什么时候起床吃饭干活玩。
历的细节规定是人为的，但基本规则都是从天文观测来的。
日就是太阳转一圈，月是月亮转一圈，所以叫日和月。年么是冷暖一个循环，但这太不精确，精确的计年是恒星转一圈（每日同一时间恒星所处的位置，月也是）。恒星测年与地球公转一圈有极微小的差别，这在前工业时代是可以忽略不计的。
各庄的地道都有许多高招，各民族的历也有自己的高招。据说玛雅人用的是天狼星历，不过在地球上主要还是用太阳历（阳历）和月历（阴历），因为这两个星球与地球关系最大。
年，一个冷暖周期决定了农业的周期，如果只计年、日中间数字太大，想像一下2013年325日，所以中间需要有个“月”的单位。用月亮周期定月很方便，但上帝造物时没有考虑人的计历，年与月、月与日之间都不成整数。月与日之间还关系不大，如果只计整数月的话一年相差十天没几年就整个乱了，所以用阴历必须调整，中国就用加闰月的方法，加了闰月的阴历在中国就叫农历，以区别于纯阴历。
农历解决了月和年不一致的问题，但用来指导农时行不行呢，同样的农历月日，在不同的年份中能相差一个月，冷暖明显不同，显然不能用来指导农时。为解决这个问题，中国人发明了二十四节气。多数人以为节气属于阴历，错了，节气是根据太阳定的，属于阳历。所以用农历来算节气很麻烦，用公历（太阳历）来算就简单多了，每年的月日相差不会超过一两天。
　　用公历指导农时，每年春耕下种的月日相差不会超过一两天，不用二十四节气也没问题。用阴历为主的历法就相差太大，所以现在各国都是用公历为主。
　　公历的月虽然是人为定的，但至少这个词是从阴历套来的。

作者: 楚天 时间: 2014-2-6 00:15
这个问题俺也讨论过，为了给中文学校的学生讲而写。其中关于日历我是这样介绍的：

月亮在现代人的生活里是无关紧要的。从前可不是这样。想象一下电灯发明之前的那些漫漫长夜，什么可以给人们带来光明？火把蜡烛油灯之外，就只有天上那一轮明月。再想象一下古人凭什么记录日子？日夜周期可做短的时间单位，季节周期可做长的时间单位，而月亮的圆缺周期正介于二者之间。

形状呈周期性变化的月亮是人们记录日子的最直观的工具，是编写日历的天然依据之一。东方西方的古人不约而同地想到，把月亮形状变化的周期作为月，把与太阳有关的季节周期作为年。可惜这样一来，1年相当于12月加11天。怎么解决这个问题呢？西方人的办法是弃阴取阳，把一年简单分成跟月亮无关的12个“月”。伊斯兰教正相反，弃阳取阴，把12个月亮周期定义为一个跟太阳无关的“年”。中国人的办法则是阴阳调和，隔几年在一年中加一个月，使每年的平均日数接近季节周期，另外还把季节周期24等分，设置了节气以定农时。这样变通以后，西方人可以无视月亮的变化；中国人则继续看月亮知日期过节日，抬头望月的时候也就比西方人多得多。

为什么中国的月亮比西方的圆 http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1027-16815.html

作者: 橡树村 时间: 2014-2-6 01:02

楚天发表于 2014-2-6 00:15
这个问题俺也讨论过，为了给中文学校的学生讲而写。其中关于日历我是这样介绍的：

月亮在现代人的生活里是 ...

这么说有点太简单了。

古巴比伦的历法就是阴阳混合历。对这个地区的影响就是在伊斯兰教兴起之前，阿拉伯地区也有阴阳混合历，犹太历法甚至继承了古巴比伦立法的月份名称，也是阴阳混合历。

在欧洲地区，古典希腊时期和古罗马时期都使用过阴阳混合历，一直到罗马帝国时期才停止使用。而日耳曼人在皈依基督教之前使用的也是阴阳混合历。

农业时期自然形成的历法，显然阴阳混合历更加合理。

西方的纯阳历大约就是罗马帝国时期开始的儒略历了，然后随着基督教被推广。不过即使是基督教的历法，因为需要计算复活节，其实也需要标注月相，不过不这么普及就是了。

作者: MacArthur 时间: 2014-2-6 01:18
我有个问题 -- 二十四节气是跟着阴历走的，老祖宗们这么随便闰来闰去，那闰出来的那一个月，节气咋办啊？

突然间多出了一个“芒种”，这麦子到底是收啊还是不收，这稻子到底是这个月种啊还是下个月种？

作者: 橡树村 时间: 2014-2-6 01:23
本帖最后由橡树村于 2014-2-6 01:29 编辑

MacArthur 发表于 2014-2-6 01:18
我有个问题 -- 二十四节气是跟着阴历走的，老祖宗们这么随便闰来闰去，那闰出来的那一个月，节气咋办啊？

...

二十四节气是跟着阳历走的，不是阴历。所以不会出现闰出来的节气。

节气分为节气和中气两类，相互间隔，比如立春是节气，雨水就是中气。中气之间的间隔，是19-32天，十二个中气正好构成一个太阳年。

农历里面，如果一个月份没有中气，那么这个月份就是闰月。如果出现一年之内有两个月份没有中气，第一个没有中气的月份是闰月。

而且排八字的时候，看的是以节气划分的月份，而不是农历的月份。比如按照八字的排法，立春才是一年之始，立春之后，才是新一年新一月。万年历里面就能看到这样的安排。

作者: MacArthur 时间: 2014-2-6 01:26

橡树村发表于 2014-2-5 12:23
二十四节气是跟着阳历走的，不是阴历。

现在使用的定闰方法，闰月肯定只有一个节气。

看贴不认真呵。。。自己罚自己一爱元。。。人老南京底下恰恰就说了是跟阳历的。。。

作者: njyd 时间: 2014-2-6 21:35

橡树村发表于 2014-2-6 01:02
这么说有点太简单了。

古巴比伦的历法就是阴阳混合历。对这个地区的影响就是在伊斯兰教兴起之前，阿拉伯 ...

我的看法是阴历与农业无关，只与阳历有关。
许多民族先用阴历应该是观测月相比观测太阳、恒星的方位方便。
考虑到历法对农业的重要性，我怀疑中国的二十四节气要早于农历出现。

作者: njyd 时间: 2014-2-6 21:52

MacArthur 发表于 2014-2-6 01:26
看贴不认真呵。。。自己罚自己一爱元。。。人老南京底下恰恰就说了是跟阳历的。。。
...

主帖中没多说。
二十四节气中，夏至是太阳最靠南的一天，也是中国地区白昼最长的一天，从天文上说，就是太阳处于北回归线。
　　冬至刚好相反，是黑夜最长的一天，太阳处于南回归线上。
　　这两个的中间是春分和秋分，分的意思就是昼夜相等，太阳处于赤道上空。
　　跟月亮搭不上。
　　二十四节气是中国的发明，而中国传统上都是使用以阴历为主的农历，所以许多人都以为节气是阴历的。
　　阴历计月方便，计年就很麻烦，加闰月也不能准确与太阳年相应，我看过多少年后也会象公历偶尔的加闰秒一样加个闰日？
　　记得在什么时候看到过，最早的农历加闰月比现在简单，但几百年以后与太阳年就对不上，也有过几次历法改革。这可等历史大牛来写了，俺只知道点皮毛。

作者: 橡树村 时间: 2014-2-6 22:02

njyd 发表于 2014-2-6 21:35
我的看法是阴历与农业无关，只与阳历有关。
许多民族先用阴历应该是观测月相比观测太阳、恒星的方位方便 ...

二十四节气成型大约是秦，不过商的时候已经有春秋分和冬至夏至了。此前的资料就缺乏了。

作者: 橡树村 时间: 2014-2-7 00:55
本帖最后由橡树村于 2014-2-7 01:21 编辑

njyd 发表于 2014-2-6 21:52
主帖中没多说。
二十四节气中，夏至是太阳最靠南的一天，也是中国地区白昼最长的一天，从天文上说，就是 ...

中国至少在殷商的时候就已经在使用阴阳混合历，不过汉之前的历法具体内容已经基本遗失。目前能找到的最完整的历法是太初历，西汉武帝的时候太初元年（前104年）开始实施，这是第一次把二十四节气编入历法，采取了没有中气的月份为闰月的置闰方法。这个加闰月的方法比原来的要复杂很多。

太初历之前是颛顼历。颛顼历从秦献公时期开始使用的(前366年)，因为秦统一而在全国通用。颛顼历以十月为岁首，闰月至在九月之后，也就是岁末置闰法。颛顼历一年是366天，通过参考日月运行和五大行星运行来确定如何减去多出来的天数，以闰月定四时成岁，通过闰月的设置确保立春在正月。这个时候中国的历法置闰一直在使用十九年七闰，要到南北朝时期北朝的玄始历和南朝祖冲之制定的大明历才有更精确的置闰月的方法。太初历并没有在这个进行改进。

颛顼历以及此前的历法一年的天数使用四分法，一年天数平均是365.25天。由于年的天数计算方法的问题，到汉武帝的时候，月的设置已经与月相对不上了，所以需要改。太初历开始一年定为365天，使用加差法决定多出来的天数放在哪里，使用数学计算就可以确定闰月，不再依靠五行的观测，提高了精度。此后中国的立法虽然仍有修正，越来越精确，但是基本上都以太初历为蓝本。

作者: 上善若水 时间: 2014-2-7 01:24
插个话，恕罪则个。

俺们这厢还是零下20多度，为啥大雁就一波一波地排着队的往北飞了？他们不怕冷么？

作者: njyd 时间: 2014-2-8 01:56

上善若水发表于 2014-2-7 01:24
插个话，恕罪则个。

俺们这厢还是零下20多度，为啥大雁就一波一波地排着队的往北飞了？他们不怕冷么？ ...

你在新西兰？

这事俺也不清楚，我想大雁应该是不怕冷的，到南方过冬应该是找食吃。
现在往北飞好象是早了点，是打算抢个好窝位？不过现在零下二十几度的地方应该是大雁繁殖地的南界了吧？我们插队的地方每年都有许多大雁过夏。
对了，好象还有一种叫雪雁，能在冰天雪地的地方过冬。

作者: njyd 时间: 2014-2-8 01:57

橡树村发表于 2014-2-7 00:55
中国至少在殷商的时候就已经在使用阴阳混合历，不过汉之前的历法具体内容已经基本遗失。目前能找到的最完 ...

还是你牛。

作者: 上善若水 时间: 2014-2-8 05:21

njyd 发表于 2014-2-8 01:56
你在新西兰？
这事俺也不清楚，我想大雁应该是不怕冷的，到南方过冬应该是找食吃。
现在往北飞好象是早 ...

阿玛雷肯。

作者: 上善若水 时间: 2014-2-9 02:47

上善若水发表于 2014-2-8 05:21
阿玛雷肯。

对5美分来说，也叫希望国，对无药可治的5美分，叫爸爸国。

sorry，开个玩笑。我在美国中部，就这几天零下20多度，大雁成群结队的往北飞，实在是不理解。

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