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标题: ZT关于“乌克兰与中国政治走向”浅析 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-4 23:09
标题: ZT关于“乌克兰与中国政治走向”浅析
之前看到有网友在评论“乌克兰政治动荡”的时候说，因为中国拉拢了乌克兰，所以美国要对乌克兰开刀。
我说，这个跟中国还真没有半毛钱关系。
有网友说，中国刚给乌克兰提供核保护，美国就公开支持乌克兰反对派了。
我这能 “呵呵”你一脸。
今天发一个帖子，说明下乌克兰政治危机吧。

一、乌克兰这次政治危机有其必然性。
乌克兰总统亚努科维奇在没有任何预兆的前提下，拒绝加入欧盟，这算是这次乌克兰政治危机的一个导火索。但即使没有这个导火索，也会有其他的导火索。因为乌克兰政治危机爆发有其必然性，当然这个必然性与中国无关。

1、首先是两个阵营的对决。
懂乌克兰历史的人都知道：基辅罗斯之后，特别是在蒙古军队蹂躏了欧洲之后，乌克兰名义上市在立陶宛波兰大公国的统治之下，实际上却是属于无政府状态，所以出现了“哥萨克”。哥萨克一开始是一种职业，一种半军事化，半农牧民华的组织。但立陶宛波兰大公国却在通过册封正规哥萨克军的手段，拉拢一群哥萨克贵族。这个策略看似当时不算成功，可是效果却在几百年后显现出来了。
哥萨克大起义最后一次是有博格丹领导的，而且算是比较成功的一次。哥萨克起义是为了摆脱立陶宛波兰大公国的统治，以获得更大的自主权和获得更多的正规可萨克册封的名额，当然也有不干涉东正教的宗教要求（这个是次要的）。起义成功了，起义却给哥萨克名族带来了亡国灭种的危机。与立陶宛波兰大公国的谈判破裂、克里木汗国背信弃义、奥斯曼土耳其虎视眈眈、沙俄不怀好意，真的是四面楚歌，乌克兰要存活下去，必选要选择一个有力的后援。
乌克兰何去何从，博格丹当时面临抉择。
起义的目的是指向立陶宛波兰的，政治目的明确，所以不会倒向立陶宛波兰。
克里木汗国和土耳其是和萨克的天敌，不能选。
最后就只有沙俄了。

臣服沙俄后，一部分哥萨克才反应了过来，他们失去了更大的自由，而且被册封的哥萨克贵族也是去了自己的特权，所以有一部分乌克兰人倒是更加还念之前的波澜立陶宛公国，特别是在乌克兰西部地区。而东部和南部因为沙俄长期影响，特别是跟沙俄一起并肩作战赶走土耳其人，民族有了更多的融合，所以他们的政治倾向，更多的是偏向沙俄。

乌克兰的分化走向了必然，集中表现在了一战时期。乌克兰两派，分别加入了协约国和同盟国，并参战。后来即使在苏联时期也有哥萨克骑兵进行反抗，在二战事情甚至不惜加入了德国阵营。

即使在今天，乌克兰的官方语言是乌克兰语，但在乌克兰东部和东南部民间使用最多的还是俄语；而在乌克兰西部，几乎全部使用乌克兰语，甚至有人根本就不会说俄语，或者以说俄语为耻辱。

在这种大的历史背景下，两个阵营的人再次被调动起来，也是必然的事情。不需要调查基辅独立广场抗议者的背景，只需要站在人群中间听听他们说的话就知道----很浓重的西部口音。

2、美国和西欧的思想渗透。
乌克兰是全世界最自由的国家之一。
自由程度大大超过美国、德国、英国、法国等主流发达国家。这是西方情报部门渗透最佳的场所，而乌克兰人这种崇尚自由的性格也不在乎这种渗透，甚至明知道这是美国人的渗透，他们也乐于接受。
橙色革命和2013年末政治危机，基本上所有人都知道，美国人在背后推动这场革命。如果这种情况在中国，基本可以定位为叛国了。明知道美国在后面搞鬼，你还拿钱去闹，那不是叛国是什么？
文化不一样，也就意味着价值观不一样。
乌克兰人乐于接受美金的资助去革命，每天200-400格里的乌克兰货币，虽然现在贬值得厉害，但对于一个普通乌克兰人来说，也算是高收入了。我们公司有几个员工，天天闹着跟我说，要给他们放假，他们要去革命，每天有额外收入。我问他们为什么，因为我们公司工资不低啊。后来我知道了隐情，白天革命，晚上性派对。
如果天气不恶劣，这种革命我也愿意参加啊。还有性派对。

这种制度也真实只有在这种极度自由的国家才能出现的现象，但殊不知绝对自由就是没有自由。游行者是享受了游行的权利，可是克里夏杰克大街的商店店主对你们恨之入骨吗？你们享受了在克里下杰克大街散步的权利，把基辅交通搞得一团糟，所有的车都要绕道。

支持反政府的人，有工资、有性派对。支持政府的人，也有工资、也有性派对。可是反政府方面钱多、妞漂亮，所以当然占上风啦。几天以后，基本上就看不到支持政府的阵营了。从什么时候没有支持政府的阵营了呢？告诉大家，从亚努科维奇从中国回来以后，一个星期以内，这个阵营消失了。至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败，下文有解释。

3、乌克兰总统的陋习和亚努科维奇的政治失策。
乌克兰总统的陋习众人皆知。
我估计中国人在一定地位以后，还是希望有一定的历史地位，最好流芳千古。
但要说乌克兰人没有流芳千古的想法，我也不信，但乌克兰总统干的事情，都是遗臭万年的事情。
库奇马总统不与民争利，那是因为他卖的是军火，变卖军队现役部队的装备，甚至连一些国宝级别的武器也被变卖了。所以库奇马时期，乌克兰的面包大约0.5格里一个。

到尤先科时期好东西，基本上该卖的已经卖完了，不该卖的也卖了。所以爱是与民争利，一上台就敛财，到后来权利被季莫申科架空，季莫申科也狠狠的赚了一把。特别是通过政治流感，让背后的医药财团转的盆满钵满。乌克兰面包价格大约3格里一个，涨了6倍。

到了亚努科维奇时代，亚努科维奇也是一点也不含糊。直接伸手问企业家要乌克兰好的企业，基本上都被亚努科维奇家族霸占了。

当然在霸占的过程中，也遇到了一些硬茬。开口要乌克兰某航空公司时，那家航空公司宁愿倒闭，也不愿意把公司送给亚努科维奇家族。所以大家都知道，基辅飞北京的直航不复存在了。

亚努科维奇把手伸到 PRIVAT 银行时，银行总裁强硬的威胁到，家人都已经在国外了，如果强要银行，那么银行立马破产，乌克兰大部分的贸易无法进行，乌克兰经济将会被瘫痪。所以PRIVAT 银行并没有易手，并且运行正常。

亚努科维奇及其家族的贪得无厌，算是得罪了整个乌克兰的资产阶级，让资产阶级人人自危。财团老板们基本上都是家人出口，资产转移，就把自己和生意留在了国内。

敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。

彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。
其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。
季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。
中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。
这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。

由于亚努科维奇过度的贪婪，不管是国内还是国外都已经是危机重重了。
就在这个时候，亚努科维奇在是否加入欧盟这个问题上，不管怎么样选择都是错误的，都会把矛盾激化出来。然而亚努科维奇终究做出了选择，也是唯一的选择，拒绝加入欧盟。不能说一个选择是错误的，那么另外一个选择就是错误的，因为如果他选择加入欧盟，他会死得更惨。两条路都是危机重重，他选择了一条不会死于非命的一条路，但这条路可能会结束他的政治生命。

二、两条不归路
由于乌克兰与独联体国家的特殊性，乌克兰最大的贸易伙伴是俄罗斯为主的独联体国家。这种特殊性短时间内无法改变。例如：莫斯科有一家大型机械厂，生产成套设备。而制造成套设备的各种零件，需要从乌克兰生产。而乌克兰所生产的零件仅仅适合于GOST标准（全苏国家标准），所以也只有俄罗斯需要买他们的产品，除了俄罗斯为主的独联体国家，谁也不会买他的产品。
作为俄罗斯，只能从乌克兰进口，作为乌克兰，只能出口给俄罗斯，这是一种惯性，但作为一个有远见的政治家当然要改变这种惯性。
俄罗斯和乌克兰都在努力改变这种对双方的依赖性。俄罗斯很幸运，他有一位伟大的政治家普京。普京把工业分成三类，1.是一般的民用产品，2.能源（天然气为主），3.是关系到国家安全和国家命脉的高科技产品。
1.对于民用产品，俄罗斯向乌克兰打开自己的市场，加重乌克兰经济对俄罗斯市场的依赖。
2.对于能源，这是俄罗斯手里的一跟大棒也随时是一根胡萝卜。乌克兰听话时，能源降价，不听话时，能源升价。
3.对于高科技产品，一方面俄罗斯尽量使其能国产化，另一方面即使在产品能国产化后，也继续从乌克兰进口，以达到让乌克兰继续依靠俄罗斯市场的目的。当然，在俄罗斯能国产化后，也就有了压价的资本。

乌克兰比较倒霉，没有普京一样有远见的政治强人。他的经济在努力摆脱俄罗斯市场，但是很遗憾，没有一个能够得到延续的政策，国家的精力都消耗在内耗中。
除了一些没有什么科技含量的产品的标准开始欧化以外，其他的要么早苟延残喘的等待着来自俄罗斯的订单，要么就眼巴巴的等找中国来撒钱，买自己的看家宝贝。

从今天的情况看，乌克兰的经济似乎是离开俄罗斯便是死路一条的处境了。如果铁心跟着俄罗斯走也不会有问题。问题在于在思想上，乌克兰早就跟着美国和欧盟走了。
信息交流过于自由。各类信息可以影响一个人的价值观，而欧盟的信息战一直都比俄罗斯要厉害很多，这个我想不需要我多说了，看看我们的博论就知道。还好我们军版的人，基本都是自干五毛。但自干五毕竟力量有限，没有组织，没有经济支援，自然敌不过有组织，有预谋的狗粮的狂轰滥炸。如果不加以控制，时间一长，往往会出现一些自干狗粮了。所以感谢我们军版的版持之以恒地打击狗粮。

苏联刚解体时，东南部的人民基本都希望跟俄罗斯走，西北的乌克兰人民都想跟欧盟走。但现在呢？普通民众和学生就不说了，基本都是希望加入欧盟的。他们幼稚的认为，欧盟，特别是德国会给他们钱，给他们免签证。目前愿意亲俄的人，恐怕只有企业主了。企业主是跟着订单走的，订单就是一个工厂的方向，工厂和制造业才是一个国家的力量。能从这个层面看待乌克兰政治问题的人，少之又少。
当然除了西方思想渗透的原因外，还有些历史原因。乌克兰人憎恨俄罗斯在乌克兰搞种族灭绝政策，而且反复宣传，让每个乌克兰人都知道这一点。甚至立法：否认苏共在乌克兰搞种族灭绝政策罪。当然历史情感原因是次要原因，甚至历史原因是在西方媒体反复宣传下放大了的。

我身边的乌克兰普通学生，不管是东部还是西部的，基本都是希望加入欧盟的，我只能轻轻的说声，你们的幼稚，也就是我们的优势。
我接触到的搞金融的人，也都是希望加入欧盟的。第一美国给予了他们一部分资金的支持（我真的不明白，美国人给钱支持他们国家闹革命，他们竟然高兴）。
第二他们只有建档的金钱进入境的观念，我不的不说精英误国，在这里我要举个例子，说一下精英误国在乌克兰的情况。我认识两个搞金融的人，算是社会精英了吧，跟他们分析了一下乌克兰亲俄亲欧的选择。

我问：因为乌克兰拒绝加入欧盟，俄罗斯决定给乌克兰天然气降价，这样不好吗？
答曰：不好！普通人只看到天然气降价了，却没看到给俄罗斯开放了两个免税口岸。每年给俄罗斯商品免税的钱差不多等于天然气打折的价格。

我们先分析这一段信息，我给他四个字：自以为是。他在大家只注意天然气价格的时候，注意到了开放免税口岸而沾沾自喜。但是作为一个社会精英却不懂得1+1大于2。天然气价格下降意味着整个乌克兰制造业成本下降，乌克兰贸易是面相全世界的，而开放的几个口岸确实只针对俄罗斯的。这是一个共赢的合作，而乌克兰获利比俄罗斯还要大，算是俄罗斯给乌克兰的一块大蛋糕。

我与这个精英的对话还在继续：
我问：如果加入欧盟，乌克兰的最大贸易伙伴俄罗斯将不对乌克兰开放自己的市场。乌克兰工厂将破产并被国际大鳄给吞并。
答曰：我们依靠俄罗斯市场，所以我们只能生产低端产品。如果我们加入欧盟，我们将被迫生产高端产品。你看波兰捷克都过渡得很好。

我只能“呵呵”他一脸。我不想跟他说什么产业链升级需要多少年，中国至今还在为产业链升级继续努力。我在这里给大家摆出来另外一段对话，这是我与我的客户----文尼察一家食品工厂老板的对话。
我问：2014年贵公司要扩大生产吗？
答曰：如果亲俄，我们要扩大生产，并从中国引进新的四旋盖生产线。
我问：如果亲欧，贵公司可以开发欧盟市场，我们将配合贵公司，给您推荐适合欧盟的原材料。我们公司的产品也卖往欧盟，符合欧标。
答曰：卖往欧盟，我们需要拿很多很多的证书，一份证书需要1年，一份证书需要上百万欧元。我们是做食品的，欧盟需要卫生证明，我们可以配合欧盟做到我们所有能做到的，但如果
他们说我们的水不合格怎么办？难道我们要以一个公司的力量，改变整个城市的自来水系统吗？即使我们能改造，需要多长时间呢？再拿到所有许可证之前，我们的货物卖到什么地方呢？
银行精英的眼光还不如一个小企业企业主呢，企业主以非常务实的态度看待亲俄、亲欧的政治问题，比起满口民主自由的学生不知道高明到哪里去了。

可是巨大的革命浪潮中，几个企业老板的声音谁有能听得到呢？学生们，你们还是在学校好好读书吧。经济民生你们不懂，政治你们太幼稚，所以只能被西方的伪民主忽悠了。

乌克兰全民推动加入欧盟的过程中，普京放出了狠话：如果乌克兰加入欧盟，天然气不降价，并不享受俄罗斯关税联盟优惠政策。
亲俄，死！亲欧，也是死！
亲俄，被如浪潮般的革命给淹死。
亲欧，经济破产，被俄罗斯给制裁死。

三、2013年底这场革命目的何在？
如果说2013年底革命是为了抗议亚努科维奇拒加欧盟，那么亲，您又错了。
最多说，这场革命的导火索是亚努科维奇拒欧盟。要说目的，那就要看是谁的目的了。

看看参与者是谁吧！
1.首先反对党！
反对党当然是要夺权，他们的背后领导人是季莫申科财团，季莫申科被捕入狱，这个最有应得。但是说季莫申科是政治迫害的宣传从未停止。基辅克里下杰克大街的尽头，有一个宣传季莫申科被政治迫害的阵营从2012年欧洲杯开始就再那里驻扎着，1年半来风雨无阻，在哪里宣传着这种信息。季莫申科家族势力算是坚定的反对党，他们与亚努科维奇的仇恨不共戴天。他们反对亚努科维奇，我觉得属于正常。

2.被迫害资本家巨头
他们是被亚努科维奇迫害的一批人了，他们巨额财富或财富来源被亚努科维奇家族占有，这些资本家巨头理所当然会不遗余力的对亚努科维奇落井下石。对于他们的目的也很明显，也能理解。

3、国外势力
乌克兰前总理说过，欧洲哪些外交官员们在游行队伍中推波助澜，做与其身份不符合的事情。这是非常重要的一句话。信息量很大，也很耐人寻味。他们的目的是什么？难道仅仅是为了让乌克兰加入欧盟？说得难听点，如果乌克兰真要加入欧盟，欧盟还未必接受呢，对吧。既然不是为了乌克兰加入欧盟，那是为了什么呢？我觉得有两个目的：1、不要过分亲俄，而远离欧洲。2、如果不能亲欧，那就乱吧，越乱越好。

4、普通民众
普通民众分两批：
1、无知而无畏的学生和市民。他们是被欧美洗脑的一代人，他们能想到加入欧盟能够让他们更方便廉价的旅游欧洲，但他们想不到，工厂倒闭了，哪来什么钱取旅游呢？他们想加入欧盟能够给他们经济支援，让他们的生活质量跟欧盟一样，他们想不到，自己不努力劳动，永远得不到财富的道理。他们能看到苏联对乌克兰制造了巨大的饥荒，却看不到如果没有苏联，乌克兰可能现在还四分五裂，根本不会有一个欧洲第二大国家的版图，如此广大的版图，全拜苏联所赐。他们看到了推倒基辅最后一尊列宁雕塑后的欢呼，却看不到联合国教科文组织每年拨款，来保护这尊雕塑，以后呢？对不起，这个拨款取消了。因为无知而无畏，因为无畏而更加无知。
2、被雇佣的水军。200格里-400格里一天的工资，对乌克兰人还是很有诱惑力的。不知道有没有人注意，俄罗斯、乌克兰革命的高潮总是发生在冬天，2月革命、10月革命、苏联解体、橙色革命、乌克兰2013年年底政治危机，无一例外都是冬天。为什么？因为冬天工厂不工作（这个跟中国不一样），大量的工人闲置在家，有的是时间和精力，所以就被召集来闹革命了。有专门的人从事这样的生意，跟组织者谈价格：闹几个小时，晚上可否离开，闹到什么程度，是否要见血，见火。他们只有一个目的，那就是要挣钱。给钱就闹。

所以第一个星期过后，人民不再是单纯的为了不加欧盟而聚会了，而是各有目的。
反对党和资本家，是为了赶亚努科维奇下台而闹。
国外势力，为了乌克兰乱而闹，直到亲俄势力下台。
民众要么无知而闹，要么为钱而闹。
所以说到底，就是为了让亚努科维奇下台而闹。

上文提到，至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败。
原因很简单，中国没有在经济上支持亚努科维奇，只是在口头上支持了一下他，说提供核保护。
没有强大经济支持，也就没有没有人为你闹。400格里一天，这个数字不小，1人400,100人就4000，如果需要10万人分庭抗礼，就需要400 0000一天。没钱，对不起，那就没人。

四、中国如何应对。
亲俄或者亲欧，其实对中国影响都不是很大，中国需要的只是乌克兰的技术、农副产品和少量的市场，其中最重要的是技术，而技术随着中国自己的赶超，我们也越来越不稀罕他的那点家底了。
对于乌克兰来说，乌克兰更需要中国的经济支援。也就是说，乌克兰更需要中国，而不是中国更需要乌克兰。
中国改革开放以后，有一个非常好的优点----政策的执行有延续性。
江政府到胡政府，再到习政府。国家的走向也许在改变，但与某个国家签订的协议基本没有变过，不会因为某些事情而毁约。甚至在乌克兰发生大规模排华后，中国依然在政治上没有抛弃乌克兰。反倒是乌克兰因为政治人物的更迭，不断的变更对中国的政策。

季莫申科作为亲欧的领袖人物，在下台前与中国签订了很多经济合作的具体合同，也卖了很多关键的技术给中国，甚至连俄罗斯都在抗议乌克兰卖不该卖的武器给中国，损害了俄罗斯的利益。

亚努科维奇亲俄的主要人物。与中国关系也不错，继续推动了于中国的各种合作。让中国人在乌克兰的生存环境有了很大的改变。至少警察很少查中国人护照了（敖德萨除外）。
但是他彻彻底底得罪中国了，上文提到了，我这再复制一下：

“敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。
彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。
其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。
季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。
中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。
这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。”

中国政府这次是给了他一个大大的教训。

证据能？有！
《中乌关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》提到：扩大和支持两国实业界开展相互投资，共同努力改善投资和经营环境。什么意思？意识说，乌克兰的投资和经营环境不好。既然不好，那对不起，我们不给什么钱给你。

尤先科亲欧派的一个烂人，但对中国大体上过得去，该卖的技术卖了，该执行的合同执行了，在关键时刻跑中国来要钱，开口就3个亿。胡主席点头，给了1.5亿。当然这个钱给你也是有代价的，马上又签了很多投资合同。

中国要做什么呢？
我不管你亲俄或者亲欧，只要你在维护中国再乌克兰利益，卖中国所需要的技术，改善了华人在乌克兰的生存环境，那么我可以给你适当的经济支援，在关键时刻，我也会给你一些政治支援。让你在政治危机中有更大的筹码。
如果你让中国企业受损，让中国利益受损，不管你亲俄，还是亲欧，对不起，在关键时刻，虽然中国不会落井下石，给你面子，但不会给你一分钱的实际利益。

还是那句话，亲俄亲欧跟中国没有一毛钱关系。
甚至一个亲欧的、贫穷的乌克兰，对中国取得关键的技术，占领更大的市场更有利。季莫申科就是典型的例子。

就随手一写，写了些在乌克兰的见闻，观点如有错误，勿怪。有错别字或文法错误，勿怪。
最后我想上几张照片，克里下杰克大街的场景，但搞了半天也不成功，算了。
其实我见到的场面非常和谐，独立广场上炊烟袅袅，老头们做着他们的民族特色食品（用柴火烧出来的），任何人都可以去吃，我也去吃了，红菜汤味道很好。

作者: 天马行空 时间: 2014-2-4 23:29
本帖最后由天马行空于 2014-2-5 12:52 编辑

好长啊。。。

看完了。长知识了。

作者: 赫然 时间: 2014-2-4 23:33
就是这么回事。

乌克兰这样才是正常国家。

自强不息，真不是那么容易的。

TG还是开挂了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-4 23:45

赫然发表于 2014-2-4 10:33
就是这么回事。

乌克兰这样才是正常国家。

坦率地讲，乌克兰两边都不会有好结果，亲俄，只要俄国还没有变成西方所喜欢的样子，就肯定没好结果，亲西方，就冲戈尔巴乔夫的经历，也就是傻子会相信西方真会真正接纳乌克兰的，于是还是一场空。

这就是小国在大国政治中的悲哀。

作者: 洗心 时间: 2014-2-4 23:46
类似的，国内有不少人说泰国乱象是因为中国高铁换大米，美国在后面搞鬼对付中国什么的。真是对国际政治无知又自作多情。

作者: 洗心 时间: 2014-2-5 00:05
感觉挺真实的。请问原文作者和链接

作者: 晨枫 时间: 2014-2-5 00:32
对具体的论断有分歧，但对他的总体十分同意，尤其是加入欧盟与否对乌克兰都是一个死。可怜的乌克兰。希望动乱能早结束。

作者: semtex 时间: 2014-2-5 00:40
真是不理解。多好的一块地方，搞成这样。还是没文化。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-5 01:36
本帖最后由糊里糊涂于 2014-2-5 01:38 编辑

semtex 发表于 2014-2-5 00:40
真是不理解。多好的一块地方，搞成这样。还是没文化。

有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧民族的影响太大，算半个鞑子，就是好勇斗狠，对于农牧生产并不上心，也从来不是能干的农民，相比欧洲其他民族，真是属于粗糙生产生活的典型。

现今发达的，英法德日，几百年，上千年前搞生产就是一把好手了，美加这些祖上主要也是英法德等的农民，渐渐在追赶的中国更不要说了，祖上就是精耕细作的农民。农业时代搞不好农业生产的，现在的时代也搞不好工业，服务业，商业，就是民族文化里对于劳动，生产，财富等等没有正确的态度，没有良好的传承，底蕴太差。

作者: 李根 时间: 2014-2-5 02:59

糊里糊涂发表于 2014-2-4 12:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

赞同。人类社会的进化是一个连续的过程，很多无形的东西是作为传统的一部分一代一代传递下来的。有了这些，哪怕一个荒芜的大陆，白手起家，几代人下来又是一片繁荣兴旺的景象。

为啥黑人在美国几大族群里混得最差？没有好的传统传承下来是最主要的原因。墨西哥裔重视家庭，有一定的文化传承，完胜老黑。假以时日，墨西哥裔有可能凭借人口数量称王称霸，老黑还是窝在社会底层。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-5 03:19

糊里糊涂发表于 2014-2-4 11:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

这个分析角度有意思。同意，农耕已经成为文化的一部分，对于民族行为有很大影响的。同样地中海文化，希腊、北非就不是农耕为主，现在经济也是一个鸟样。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 03:37

晨枫发表于 2014-2-5 03:19
这个分析角度有意思。同意，农耕已经成为文化的一部分，对于民族行为有很大影响的。同样地中海文化，希腊 ...

中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点点，古典文明更加灿烂。　现在呢？

英德的农业发展比南欧的意大利晚多了，现在呢？

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 03:39

糊里糊涂发表于 2014-2-5 01:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

江南的发展比河南晚多了，　现在呢？

作者: semtex 时间: 2014-2-5 03:52

草蜢发表于 2014-2-5 03:37
中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点 ...

说的是文化，文明的传承。你说的都是木乃伊了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-5 04:38

洗心发表于 2014-2-4 11:05
感觉挺真实的。请问原文作者和链接

http://site.6park.com/military/i ... ew&tid=13920845

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 04:58

semtex 发表于 2014-2-5 03:52
说的是文化，文明的传承。你说的都是木乃伊了。

英德，还有日本的文明都起步很晚。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 05:06

semtex 发表于 2014-2-5 03:52
说的是文化，文明的传承。你说的都是木乃伊了。

再说中国也是在苏联解体以后才解除整个东北，华北，新疆面临苏联红军的钢铁洪流的危险。也就是最近３０年间开始走上正轨了。　中国文化的底蕴在前１５０年中都干毛去了？　那时候老毛子风光着呢。

作者: semtex 时间: 2014-2-5 05:42

草蜢发表于 2014-2-5 04:58
英德，还有日本的文明都起步很晚。

起步晚和死了是两码事。

作者: semtex 时间: 2014-2-5 05:43
本帖最后由 semtex 于 2014-2-5 05:44 编辑

草蜢发表于 2014-2-5 05:06
再说中国也是在苏联解体以后才解除整个东北，华北，新疆面临苏联红军的钢铁洪流的危险。也就是最近３０年 ...

当然现在赢了才这样说啦。哪有普遍的真理啊。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-5 06:04

草蜢发表于 2014-2-5 03:39
江南的发展比河南晚多了，　现在呢？

文化，文明，传承什么的都是跟着人走的，而不是跟着地方走的。

五胡乱华，衣冠南渡，靖康之乱，蒙古南下，清兵入关......这东西说细了伤感情。

另外，不要教条理解我的底蕴传承理论。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-5 06:16

草蜢发表于 2014-2-4 13:37
中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点 ...

看来光早还不够，还要一直在干。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 08:09

晨枫发表于 2014-2-5 06:16
看来光早还不够，还要一直在干。

埃及的土地好像一直都在种。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 08:14

semtex 发表于 2014-2-5 05:42
起步晚和死了是两码事。

埃及,中东这些嘎达的土地一直都有人在种,上层的统治阶级文化更改N次,下面种地的可没有停过。所以真的跟农民有关系吗?

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 08:20

糊里糊涂发表于 2014-2-5 06:04
文化，文明，传承什么的都是跟着人走的，而不是跟着地方走的。

五胡乱华，衣冠南渡，靖康之乱，蒙古南下 ...

你想说江南人比河南人更那个啥?

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 08:32

semtex 发表于 2014-2-5 05:43
当然现在赢了才这样说啦。哪有普遍的真理啊。

30年河东30年河西。所以神马文化之类的不是扯蛋吗。文化的变化可以是很快的。现在的中国文化在30年前是不可想象的。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-5 08:37

草蜢发表于 2014-2-4 18:14
埃及,中东这些嘎达的土地一直都有人在种,上层的统治阶级文化更改N次,下面种地的可没有停过。所以真的跟农 ...

那跟什么有关呢？

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-5 08:50

草蜢发表于 2014-2-5 08:20
你想说江南人比河南人更那个啥?

河南那地方人都换过多少茬种了。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-5 08:52

草蜢发表于 2014-2-5 08:32
30年河东30年河西。所以神马文化之类的不是扯蛋吗。文化的变化可以是很快的。现在的中国文化在30年前是不 ...

30年前上海牛，现在还牛，这几百年里江南都是中国税赋，人才的主产地，现在还是，这几百年，广东富裕，现在还富......

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 09:10

晨枫发表于 2014-2-5 08:37
那跟什么有关呢？

俺正在酝酿一个帖子。等把大仲马的八卦写完就开始。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-2-5 09:14

老兵帅客发表于 2014-2-4 23:45
坦率地讲，乌克兰两边都不会有好结果，亲俄，只要俄国还没有变成西方所喜欢的样子，就肯定没好结果，亲西 ...

老兵，当今中国在乌很大的利益是租地种粮食，中亚也有。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-2-5 09:14

老兵帅客发表于 2014-2-4 23:45
坦率地讲，乌克兰两边都不会有好结果，亲俄，只要俄国还没有变成西方所喜欢的样子，就肯定没好结果，亲西 ...

老兵，当今中国在乌很大的利益是租地种粮食，中亚也有。

作者: 晨枫 时间: 2014-2-5 10:30

草蜢发表于 2014-2-4 19:10
俺正在酝酿一个帖子。等把大仲马的八卦写完就开始。

等你的雄文。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 10:47

糊里糊涂发表于 2014-2-5 08:52
30年前上海牛，现在还牛，这几百年里江南都是中国税赋，人才的主产地，现在还是，这几百年，广东富裕，现 ...

请解释为毛江南被英法德等地赶上并超过。

作者: 红金龙 时间: 2014-2-5 11:40

老兵帅客发表于 2014-2-4 23:45
坦率地讲，乌克兰两边都不会有好结果，亲俄，只要俄国还没有变成西方所喜欢的样子，就肯定没好结果，亲西 ...

说是小国其实也就是比中美俄小罢了，放到世界来看也算是中等国家了，真正的小国连声音都发不出来，也就这种体量的才可以被分裂被左右，可悲啊

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-5 11:59

草蜢发表于 2014-2-5 10:47
请解释为毛江南被英法德等地赶上并超过。

前面我就叫你不要教条了，你还非要机械理解。

前面我针对乌克兰的情况，说他们有那么好的土地却混成这样是民族文化有问题。

这个传承理论有普适性，但并不是说对任何问题，它都是决定性或主要原因。你现在是狭隘理解这个问题。

作者: 凡卡 时间: 2014-2-5 12:31

说得难听点，如果乌克兰真要加入欧盟，欧盟还未必接受呢

这句话说的很好，其实我一直觉得加不加入欧盟不是乌克兰能决定得了的，就算乌克兰哭着喊着要加入，欧盟也不会轻易接纳她；作为乌克兰国家领导人应该灵活一点：对国内民众宣传我十分想加入欧盟，对欧盟采取慢慢谈慢慢拖的策略，对俄罗斯私下里说：我这是闹着玩的。。。拖上它几年总统要么地位稳固了，要么已经下台了，打完收工。
当然我的建议很幼稚，三方没有一个是省油的灯，玩起来不容易；但模糊策略肯定比急吼吼选边儿站要高明一些吧。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-5 13:33

糊里糊涂发表于 2014-2-5 11:59
前面我就叫你不要教条了，你还非要机械理解。

前面我针对乌克兰的情况，说他们有那么好的土地却混成这样 ...

不是狭隘的理解，而是你对乌克兰从沙俄时间到苏联时间间的文化太缺乏了解了。

作者: 江淮客 时间: 2014-2-5 14:43

草蜢发表于 2014-2-5 10:47
请解释为毛江南被英法德等地赶上并超过。

难道你想告诉我们科学技术是第一生产力？

作者: 大卫 时间: 2014-2-5 19:54

燕庐敕发表于 2014-2-5 09:14
老兵，当今中国在乌很大的利益是租地种粮食，中亚也有。

悄悄地进村，打枪的不要！

去年建设兵团与乌方进行农业技术合作遭西方媒体大肆恶意炒作，这么敏感的事情还应以“零敲牛皮糖”来徐徐推进……

作者: 猫元帅 时间: 2014-2-5 20:24

晨枫发表于 2014-2-5 06:16
看来光早还不够，还要一直在干。

还要有足够的土地。

尼罗河两旁的耕地，养活古埃及人可能算富足，随着沙漠化和人口的增加，确实越来越吃力。

另外，伊拉克在两伊战争之前还是挺富足的，我记得那时候好像1第纳尔换3美元。即使两伊战争后也没多差，但是海湾战争后就完了。

作者: 晨池 时间: 2014-2-5 20:30

草蜢发表于 2014-2-5 03:39
江南的发展比河南晚多了，　现在呢？

现在河南最小的城市鹤壁都快成首都了！

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-5 21:59

草蜢发表于 2014-2-5 13:33
不是狭隘的理解，而是你对乌克兰从沙俄时间到苏联时间间的文化太缺乏了解了。 ...

嗯，就你了解。

你就说说吧，乌克兰在苏联解体之前，到底作为国家存在过几天？这就是一个几乎从来没有独立建国的民族。你再说说，从基辅罗斯开始到现在，俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯这几个东斯拉夫兄弟，在经济建设方面，什么时候超过中西欧过？做出过什么精细的产品？经营是粗放经营，产品是傻大黑粗，人是粗砺耐操。

作者: seek 时间: 2014-2-5 22:23

晨池发表于 2014-2-5 20:30
现在河南最小的城市鹤壁都快成首都了！

鹤壁人民那是啥都敢想敢干

作者: njyd 时间: 2014-2-6 00:07

糊里糊涂发表于 2014-2-5 01:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

乌克兰历史上是粮仓吧？
我看它主要的问题是处于两大势力之间，就象巴尔干。这种地方的小国家只有死心塌地投靠一边才能得到稳定。

作者: semtex 时间: 2014-2-6 00:23

njyd 发表于 2014-2-6 00:07
乌克兰历史上是粮仓吧？
我看它主要的问题是处于两大势力之间，就象巴尔干。这种地方的小国家只有死心塌 ...

乌克兰不算小了。

作者: njyd 时间: 2014-2-6 01:02

semtex 发表于 2014-2-6 00:23
乌克兰不算小了。

但它够不上有自己的势力。

作者: semtex 时间: 2014-2-6 01:07
是的。看了几篇网文，觉得他们缺少中国自立的精神。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-2-6 01:52
本帖最后由糊里糊涂于 2014-2-6 01:53 编辑

njyd 发表于 2014-2-6 00:07
乌克兰历史上是粮仓吧？
我看它主要的问题是处于两大势力之间，就象巴尔干。这种地方的小国家只有死心塌 ...

和东北一样，靠土地好，人民本身挺懒散的，爱吃喝玩乐，能打能斗，但干活真不卖力，就想天上掉馅饼。以前看一个去乌克兰混的哥们的日志，IT工程师们每天上班主要就是玩游戏，8小时能干个2小时就算好的了。如果是美国这样底子厚的国家就算了，落后国家，小公司还这个态度，又不是人人天才，一个顶别人十个，所以各种落后只能怪自己。

而且真正的乌克兰民族自己建国，在历史上是十分短暂的，基本是跟着东边的俄罗斯或西边的波兰混，全民族根本没有自立的传统和管理国家的经验。

作者: 所以我才打高球 时间: 2014-2-6 04:35

草蜢发表于 2014-2-5 03:37
中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点 ...

聪明的蜢哥，这次你必须换一个想法。这两个疑问句不能形成致命打击。

第一个是被暴力强行打断的几个文明；第二个，农业发展晚也不足以击中目标，发展的晚反而有现成的教科书可以参考，发展的肯定更快呢。

作者: 草蜢 时间: 2014-2-6 05:19

所以我才打高球发表于 2014-2-6 04:35
聪明的蜢哥，这次你必须换一个想法。这两个疑问句不能形成致命打击。

第一个是被暴力强行打断的几个文明 ...

好吧，三哥发来贺电！

作者: 乡谊 时间: 2014-2-6 07:37
总算看完了，受教了

作者: 人在江湖 时间: 2014-2-6 15:07

老兵帅客发表于 2014-2-4 23:45
坦率地讲，乌克兰两边都不会有好结果，亲俄，只要俄国还没有变成西方所喜欢的样子，就肯定没好结果，亲西 ...

中国好多小青年还吧戈尔巴乔夫当做苏联人民的大救星呢。别跟他们争，人家还跟你急

作者: 有牙老虎 时间: 2014-2-6 19:42

njyd 发表于 2014-2-6 00:07
乌克兰历史上是粮仓吧？
我看它主要的问题是处于两大势力之间，就象巴尔干。这种地方的小国家只有死心塌 ...

采用春秋时郑国的策略，周旋于晋楚两国之间，前提是有个子产。奥地利的梅特涅？

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-6 20:01

人在江湖发表于 2014-2-6 02:07
中国好多小青年还吧戈尔巴乔夫当做苏联人民的大救星呢。别跟他们争，人家还跟你急 ...

地球人都知道，脑残无可救药。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-6 20:02

有牙老虎发表于 2014-2-6 06:42
采用春秋时郑国的策略，周旋于晋楚两国之间，前提是有个子产。奥地利的梅特涅？ ...

那也得有叔向啊，难道是普京？

作者: 千羽wishfly 时间: 2014-2-6 22:59

草蜢发表于 2014-2-5 03:39
江南的发展比河南晚多了，　现在呢？

江南应该算是北方移民开发的吧没有东晋南宋的开发江南也不行吧

作者: 洗心 时间: 2014-2-7 04:28
美国操纵乌克兰电话录音曝光，有录音有真相

http://www.zerohedge.com/news/20 ... mind-behind-ukraine

国务卿助理Nuland和在乌克兰的人通话商量该让谁上台，并对欧盟不跟队表示烦躁，Fuck the EU。乌克兰抗议运动果然是有黑手啊。貌似美国还冲在欧盟前面？

作者: punishment 时间: 2014-2-7 04:29

njyd 发表于 2014-2-6 00:07
乌克兰历史上是粮仓吧？
我看它主要的问题是处于两大势力之间，就象巴尔干。这种地方的小国家只有死心塌 ...

巴尔干的问题还在于族群太杂了。达契亚一波，斯拉夫一波，拜占庭和奥斯曼都殖民过，这地方不混战就有鬼了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-2-7 07:43

洗心发表于 2014-2-6 15:28
美国操纵乌克兰电话录音曝光，有录音有真相

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-06/fuck-eu-us-state ...

美国人一向如此，当年前朝末年，李宗仁敢于出来竞选副总统和后来桂系逼宫，后面就是美国大使司徒雷登在折腾。

作者: 大卫 时间: 2014-2-7 17:16
本帖最后由大卫于 2014-2-7 17:17 编辑

洗心发表于 2014-2-7 04:28
美国操纵乌克兰电话录音曝光，有录音有真相

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-06/fuck-eu-us-state ...

不就是按演过的剧本再来一遍麽……

http://video.sina.com.cn/v/b/68229476-1402041343.html

作者: Dracula 时间: 2014-2-7 23:35

洗心发表于 2014-2-7 04:28
美国操纵乌克兰电话录音曝光，有录音有真相

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-06/fuck-eu-us-state ...

http://www.bloomberg.com/news/20 ... nce-in-ukraine.html

U.S. Profanity and Impotence in Ukraine

Cold War spy craft appears to be repeating itself as farce in Ukraine.

An audio recording with Russian subtitles -- posted on YouTube and advertised by Russian officials on Twitter -- has severely embarrassed two U.S. diplomats, purportedly taped as they tried to resolve the political crisis in Ukraine. Russia seems to believe this proves dastardly American interference in the affairs of a sovereign country. Instead, it exposes the minimal influence that the U.S. has on events in Eastern Europe's biggest nation.

In the clip, voices resembling those of U.S. Assistant Secretary of State Victoria Nuland and U.S. ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, are heard discussing a proposal by President Viktor Yanukovych to defuse protests against him by offering the posts of prime minister and deputy prime minister to two parliamentary opposition leaders, Arseni Yatsenyuk and Vitali Klitschko, respectively.

The man and woman holding the recorded conversation – let's call them Nuland and Pyatt, since the U.S. has not denied the clip's authenticity – use familiar nicknames for the opposition figures: Yatsenyuk is "Yats" and Klitschko is "Klitsch." Pyatt appears to be briefing Nuland for a phone conversation with Klitschko, the purpose of which is to dissuade him from joining the government. Yatsenyuk, for his part, is encouraged to accept, because the former central banker has "the economic experience, the governing experience." Nuland then switches to the subject of international mediation, breaking the news that a U.N. envoy, Dutch diplomat Robert Serry, was soon to visit Kiev. "So that would be great, I think, to glue this thing and have the U.N. help glue it, and, you know, f--ck the EU," she says.

"Exactly," Pyatt agrees. He then says the U.S. diplomats should work on "some kind of outreach to Yanukovych."

A YouTube user calling himself Lev Nikolayevich Myshkin, after the main character in Fyodor Dostoyevsky's The Idiot, posted the video on Feb. 5. It got no attention, however, until Dmitry Loskutov tweeted the link at 11:35 a.m. on Feb. 6. This appears to be the oldest mention of the video on Twitter. Loskutov is an aide to Deputy Prime Minister Dmitri Rogozin, Russia's former envoy to the North Atlantic Treaty Organization, who is now in charge of the Russian defense industry. Rogozin weighed in with a gleeful tweet, commenting: "My former colleague from my time in Brussels, V. Nuland, has always had an active civic stand, especially on the EU."

The Russian propaganda take on the video can be gleaned from the coverage it received on state-owned Russia Today channel. "In the conversation, it sounds like the two officials are playing a game of chess, strategizing on how to put together the government of another country," commented the channel's Marina Portnaya.

The way things turned out in Kiev suggests that is wrong, even laughable. Both Yatsenyuk and Klitschko declined Yanukovych's offer, under pressure from protesters insisting that heir months-long vigil on the streets of Kiev was not about securing ministerial posts for a few opposition legislators. A stalemate ensued with Yanukovych dismissing Mykola Azarov's government and appointing Serhiy Arbuzov, a close friend of his older son, Alexander Yanukovych, as acting prime minister. The parties are now bogged down in useless talks as protesters lick their wounds and prepare to repel more attacks by riot police. International mediation by any organization, be it the U.N. or the EU, has not led to any tangible results.

That politicians in most countries are happy to talk to top U.S. diplomats such as Nuland and Pyatt should surprise no one. Whether those politicians listen to any advice given is another matter altogether. The tapped conversation, if genuine, also reveals that the U.S. diplomats only had ready access to the more easily available parties in Ukraine's crisis -- pretty much anyone who wants to talk to the opposition leaders, from rank-and-file demonstrators to journalists, can. Nuland and Pyatt, however, did not appear to have an open channel to Yanukovych.

If anything, the recording proves that no outside force controls what is happening in Ukraine. Nor does any one insider or group. The interests of Yanukovych, clans within his Party of Regions, the various opposition leaders and street protest factions diverge so widely that bringing them together would be a mammoth task even for someone with supreme diplomatic skills. Judging by Nuland's profane outburst against the EU on a telephone connection she must have known was vulnerable to tapping, she does not have them.

The U.S. response has concentrated on the apparent Russian origin of the clip. State Department spokeswoman Jennifer Psaki called it "a new low in Russian tradecraft." Rogozin had fun with that in a sarcastic tweet: "Well, naturally it's all the Russian's fault for being the first to publish the YouTube link on Twitter." Instead of blaming Russian spies, whose presence in Ukraine also should surprise no one, the U.S. should apologize for Nuland's outburst against equally impotent European allies, and point out that the recording confirms the innocuous, if ineffective, nature of U.S. involvement in Kiev.

(Leonid Bershidsky writes on Russia, Europe and technology for Bloomberg View. Follow him on Twitter.)

作者: 洗心 时间: 2014-2-8 00:59

Dracula 发表于 2014-2-7 23:35
http://www.bloomberg.com/news/2014-02-07/u-s-profanity-and-impotence-in-ukraine.html

U.S. Profani ...

这地洗的。颇有小骂大帮忙的精髓啊。

作者: 洗心 时间: 2014-3-5 07:24
这个作者现在有更新的乌克兰新闻吗？

作者: 五月 时间: 2014-4-15 18:58

糊里糊涂发表于 2014-2-5 01:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

挺有道理的。按照这个理论考察东南亚国家，菲律宾马来西亚印尼等几个国家都比天朝条件好得多，亚洲四小龙四小虎什么的早就起来，结果经历97年危机以后一蹶不振，只剩一个新加坡还保持经济增长。反而TG吭哧吭哧地爬了上来，一副碾压东南亚的架势。看来经济发展跟文化底蕴确实是正相关的。

作者: 五月 时间: 2014-4-15 19:00

草蜢发表于 2014-2-5 03:37
中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点 ...

那些早期农民给游牧民族杀光了啊。现在那些地方的都是游牧民族那帮人的后裔。

作者: punishment 时间: 2014-4-16 01:54

老兵帅客发表于 2014-2-7 07:43
美国人一向如此，当年前朝末年，李宗仁敢于出来竞选副总统和后来桂系逼宫，后面就是美国大使司徒雷登在折 ...

美国对外政策影响深远，但是很多时候甚至不需要通过总统，当地大使甚至驻军司令就能决定了，这是严重的责权利不相符，这么多年了也不知道改一下，卷入那么多无谓的外战实在不冤。

作者: punishment 时间: 2014-4-16 01:58

五月发表于 2014-4-15 19:00
那些早期农民给游牧民族杀光了啊。现在那些地方的都是游牧民族那帮人的后裔。

...

连亚述人都还在……
另外阿拉伯扩张以后因为初期伊斯兰教规定人的权利看他属于哪个部族，被征服的原本不属于阿拉伯人的民族于是纷纷托庇于征服者的部族，类似中国古代所谓投献，这是阿拉伯人迅速膨胀的主要原因，跟铁木真之后草原上都是蒙古人，奥斯曼之后从中亚到近东都是突厥人是一样的。

作者: 草蜢 时间: 2014-4-16 03:05

punishment 发表于 2014-4-16 01:58
连亚述人都还在……
另外阿拉伯扩张以后因为初期伊斯兰教规定人的权利看他属于哪个部族，被征服的原本不 ...

5年前我在好莱坞的一个拉丁俱乐部碰到一个亚速妹纸。她很吃惊我知道亚述人(Assyrian)和叙利亚人(Sryian)的区别,而且还知道亚述人大多是基督教徒。谁说历史知识是没用的。

作者: punishment 时间: 2014-4-16 04:57

草蜢发表于 2014-4-16 03:05
5年前我在好莱坞的一个拉丁俱乐部碰到一个亚速妹纸。她很吃惊我知道亚述人(Assyrian)和叙利亚人(Sryian) ...

那是您这等卡萨诺瓦
俺们wsn也就网上锻炼一下想象力

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)