老兵帅客 发表于 2014-1-22 20:19
说一下我的看法吧。( v/ Z6 G% [8 J* O: B
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-22 12:193 j' q. i, @+ L& n
说一下我的看法吧。
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-22 20:199 d9 i9 W& q' m$ y Y" I
说一下我的看法吧。7 C6 ]$ E4 Y$ o% t
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
南京老萝卜 发表于 2014-1-22 19:00' U* e" X* F6 e
我倾向于老兵说的,夏朝不存在,因为没有明确的典籍和出土文物的支持。$ }1 L2 J; \. H3 i+ O
商是一个文明,但是这种文明是不是 ...
将进酒 发表于 2014-1-23 09:48) H p5 c+ y4 U- f
支持下猫帅。: q/ D$ Z7 X5 k% \ z' {1 y
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对夏的否认无法绕过近几十年的考古成果,二里头,陶寺等等前21世纪的遗迹,用聚落未免太牵强 ...



草蜢 发表于 2014-1-23 04:43
好吧,俺教你,谁叫俺是助教呢。 9 R, F1 _# D, I4 \! _/ K: N) [
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你要证明夏存在,就举杞国,就是杞人忧天的那个,的栗子。
草蜢 发表于 2014-1-23 12:437 z+ C) J" |) X; S" i. X5 o
好吧,俺教你,谁叫俺是助教呢。
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你要证明夏存在,就举杞国,就是杞人忧天的那个,的栗子。
将进酒 发表于 2014-1-23 14:02* H2 q9 k3 [" }5 C7 S* \. ]
先鄙视一下你自己看帖不仔细,俺啥时候“结果你这家伙马上就帮专家们决定”了???俺一直在反对非常意气 ...

南京老萝卜 发表于 2014-1-23 14:48
不知道,商代夏也有可能像秦代周。我知道的是,就算夏是个朝代(国家),内部和外部都很模糊。
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反正仅仅 ...
边寒剑 发表于 2014-1-23 12:096 P2 s( E. K7 g) t
最近在看一些文章,感觉也许夏的遗民可能就是彝族了0 k9 K& \4 m! v7 `5 B% J
另外大禹和大乙的发音也确实太像了 ...
7 U7 A, s6 R' v) f9 ~% B将进酒 发表于 2014-1-23 09:48
支持下猫帅。! Y; J- I; F! d8 K' ]
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对夏的否认无法绕过近几十年的考古成果,二里头,陶寺等等前21世纪的遗迹,用聚落未免太牵强 ...
将进酒 发表于 2014-1-23 11:50
还有哈,所谓儒家造假,这种说法并非如现代人想象中毫无底线的编造,这是以己度人了。& `: v9 m) w0 G8 P( |7 K3 G5 v
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比如,汉书班固, ...
水风 发表于 2014-1-23 13:34
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。7 M/ ]& y& p3 w. F; X0 g
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而历 ...
水风 发表于 2014-1-24 02:34# G \1 A/ J M1 m
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。9 ?( y# h) [, {7 X3 s* b0 {) L, y$ [
而历 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-24 03:514 f/ m: V$ S, G* ]/ c- m& R+ x
另外,劝你一句,对于拿不出干货,只会就是就不是的主儿,还是忽略掉比较合适。因为那不是讨论,而是体力战,没意思的。 ...

水风 发表于 2014-1-24 02:34$ B) j% o3 w( J; j! }
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。
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而历 ...
草蜢 发表于 2014-1-24 11:015 H5 X% U G2 F, p& b
老兵啊,做反动权威的姿态应该是这样滴:1 g; B% T; D, T( h
历史不及格,逻辑不通顺, 打回重写! ...

边寒剑 发表于 2014-1-24 11:29
原帖地址在此: ~" X2 Z, t! s( w/ N/ y
http://bbs.tianya.cn/post-no05-298696-1.shtml#1
将进酒 发表于 2014-1-24 14:551 Z! X X9 b1 z; C0 F
其实疑古也不是近人的专利。+ N1 ?' E2 I9 I. _! A( Q; O
唐刘知几的史通,专有一卷直笔,一卷曲笔,一卷疑古,论述史书的辨伪,而在 ...
猫元帅 发表于 2014-1-24 07:50
那个,我说的疑古,特指二十世纪初的疑古思潮。( n' [) |1 d1 ^4 ]5 s
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史学家对于历史记载的怀疑与辩析,是正常的学术行为。但 ...
方解石 发表于 2014-1-24 23:155 W5 q- C% K# o: \# Z% l
网上还有消息说在水族中发现夏代传下来的连山易呢。/ x0 d' }* K, i1 \' d
最近的一个消息是说发现归藏易了,在某个竹简上。

猫元帅 发表于 2014-1-24 11:33; Y- [ e; G! {* d6 J9 o0 J+ K
历史记载的问题,有几类:一是史料无,传说有。比如比如史记、三国志里面的很多注解。二是史料有,而且多 ...
我再次声明一下,我从来没说孔子造假。他只是剪裁历史来宣传自己的主张。但他的徒子徒孙们造假就上瘾了。齐的隆冬强 发表于 2014-1-25 02:44& ]8 ?, L; \, T# e6 L N) }7 j
老兵阿,按照我有限的历史知识,大禹之后的继承人不是伯益吗?,然后启为了当上领导,把伯益给杀掉了,但是好像 ...

看客 发表于 2014-1-23 15:04) y8 w2 o; Q6 W) y/ K8 A3 Y( X( D
埃及虽然有悠久的历史,但是一直没有史书的著作。直到大约公元前 304 年,希腊将军托勒密自立为王[2]之后 ...
猫元帅 发表于 2014-1-25 16:31" u5 V- y: `$ Q5 o3 b: R
谈不上争论。我把我对竹书纪年的看法再说一下。% h# o2 d2 m, F9 J+ C" Y7 T
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一、现在看到的竹书纪年,是经过多次转手的。按照文献学 ...
猫元帅 发表于 2014-1-26 11:41
其实中国历史公认的顺序是有的。起码商以后是没问题了。" E2 K1 Q. B2 o9 h8 J: }
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现在考古发现表明商代之前有一个高度发达的文化是 ...
tanis 发表于 2014-1-26 11:563 p. }1 F# L6 e) w3 x. X
我之前请教的顺序更像是猫帅说的“文献学的标准”。 比如 出土文献>流传史料>私人笔记>文学作品这样的。 ...
猫元帅 发表于 2014-1-25 16:31
谈不上争论。我把我对竹书纪年的看法再说一下。2 M3 ?+ t: u8 C$ h. V% e
一、现在看到的竹书纪年,是经过多次转手的。按照文献学 ...
猫元帅 发表于 2014-1-26 11:41
其实中国历史公认的顺序是有的。起码商以后是没问题了。
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现在考古发现表明商代之前有一个高度发达的文化是 ...
石头布 发表于 2014-1-26 19:38& }1 M3 }6 n9 s: c: ^' q
夏商的分野,可能存在误区。
比如说,现在地下发掘的现实是:玉出东方,龙出东方,骨卜出东方。明确的龙- ...
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