老兵帅客 发表于 2014-1-22 20:19
说一下我的看法吧。
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-22 12:19 ( d' }+ Q* w. y* I7 J2 e
说一下我的看法吧。
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
猫元帅 发表于 2014-1-22 09:00 + o$ ~) u; z9 k7 Q* K1 Z9 m
你这个观点很有代表性。不过出土文物证实了纪年中的一些年份,并没有证实什么历史事件。比如伊尹事件,既 ...
南京老萝卜 发表于 2014-1-22 19:00 4 T9 W" o( ]. K' D- g* ]' ~
我倾向于老兵说的,夏朝不存在,因为没有明确的典籍和出土文物的支持。
商是一个文明,但是这种文明是不是 ...
将进酒 发表于 2014-1-23 09:48 ) K5 ?' {) C2 l7 G6 f3 W
支持下猫帅。
对夏的否认无法绕过近几十年的考古成果,二里头,陶寺等等前21世纪的遗迹,用聚落未免太牵强 ...
草蜢 发表于 2014-1-23 12:43
好吧,俺教你,谁叫俺是助教呢。 : J9 W+ ?- a8 E: w9 X
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你要证明夏存在,就举杞国,就是杞人忧天的那个,的栗子。
边寒剑 发表于 2014-1-23 12:09 ( f9 D1 o5 E' U6 K
最近在看一些文章,感觉也许夏的遗民可能就是彝族了6 i) b/ y: a; n* y
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另外大禹和大乙的发音也确实太像了 ...
南京老萝卜 发表于 2014-1-23 14:48 % N$ X8 ~! ?' D/ C
不知道,商代夏也有可能像秦代周。我知道的是,就算夏是个朝代(国家),内部和外部都很模糊。9 q& n' k9 o7 A+ ^1 v
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反正仅仅 ...
看客 发表于 2014-1-23 11:08 ) M x, v( a4 V3 c* u6 |8 ~- j
非得要挖出个带“夏”字的东西才算?特洛伊那旮旯挖出啥玩意儿写着那就是“特洛伊”了?或者除了荷马史诗, ...
石头布 发表于 2014-1-22 18:58 ) {0 _. l( s$ t% I3 V: W- r
1996年洛杉矶会议的论文集有出版吗?英文的也可以。我只找到一个中文的该会议的论文摘要。
...
南京老萝卜 发表于 2014-1-23 03:00
我倾向于老兵说的,夏朝不存在,因为没有明确的典籍和出土文物的支持。0 ?: B& H Q3 `) {/ `
商是一个文明,但是这种文明是不是 ...
将进酒 发表于 2014-1-23 09:48
支持下猫帅。7 ?4 M" I4 l& ]9 I: a
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对夏的否认无法绕过近几十年的考古成果,二里头,陶寺等等前21世纪的遗迹,用聚落未免太牵强 ...
上古神兵 发表于 2014-1-23 08:39 : h1 F) P$ E) P2 W; c. s1 {; Z5 [* ?7 t
外行看热闹。不过我支持存疑,而不是否定。司马迁的商王世系表既然已经被证实,那么夏王世系表也一定是有出 ...
南京老萝卜 发表于 2014-1-23 14:48
不知道,商代夏也有可能像秦代周。我知道的是,就算夏是个朝代(国家),内部和外部都很模糊。, H7 D0 T0 `* p- s$ l
反正仅仅 ...
猫元帅 发表于 2014-1-23 21:00 & R) \7 V4 O8 F- a3 F' P2 F% p
我对竹书纪年的怀疑,主要有两点,一是这本书经过多次转手。二是焉知此书不是战国说客的作品? ...
将进酒 发表于 2014-1-23 11:50
还有哈,所谓儒家造假,这种说法并非如现代人想象中毫无底线的编造,这是以己度人了。& |& E+ F; j$ B$ Z
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比如,汉书班固, ...
水风 发表于 2014-1-23 13:34
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。
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而历 ...
水风 发表于 2014-1-24 02:34 7 f! M& L4 w2 _( C- g
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。. `7 _4 X1 U# t5 w: t
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而历 ...
水风 发表于 2014-1-24 02:34 % p( |2 T3 | W
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。/ O7 `# }3 L3 ?- D5 g# ~
而历 ...
草蜢 发表于 2014-1-24 11:01 7 b5 x! p2 {. s& p2 m
老兵啊,做反动权威的姿态应该是这样滴:6 @$ M* K7 P+ O# i) b$ F) A# m- y3 x
历史不及格,逻辑不通顺, 打回重写! ...
草蜢 发表于 2014-1-23 22:01 i" D" ^: p% o% c- `
老兵啊,做反动权威的姿态应该是这样滴:
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历史不及格,逻辑不通顺, 打回重写! ...
边寒剑 发表于 2014-1-24 11:29
原帖地址在此- ?; l4 v' _7 F# @ P
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http://bbs.tianya.cn/post-no05-298696-1.shtml#1
将进酒 发表于 2014-1-24 14:55 & `8 b6 q# i6 W# C2 T# ^
其实疑古也不是近人的专利。 T v6 ^3 F r6 W0 x. F# C
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唐刘知几的史通,专有一卷直笔,一卷曲笔,一卷疑古,论述史书的辨伪,而在 ...
猫元帅 发表于 2014-1-24 07:50 ) A1 n2 U2 p6 t! c; i1 v% J/ b- v
那个,我说的疑古,特指二十世纪初的疑古思潮。
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史学家对于历史记载的怀疑与辩析,是正常的学术行为。但 ...
猫元帅 发表于 2014-1-24 15:56 - U: u) l/ d# C- {) y6 ?! g# M% \
跳出爱坛来说。4 K8 e% r- e$ f. n
由于新中国长期被封锁,国外的汉学研究大都是基于上世纪二三十年代的那批老学者的成果。 ...
方解石 发表于 2014-1-24 23:15 ! D) l; f# ]+ `: x/ ^9 Q( l
网上还有消息说在水族中发现夏代传下来的连山易呢。' C7 U7 F) y, k) }7 i/ L
最近的一个消息是说发现归藏易了,在某个竹简上。
方解石 发表于 2014-1-24 23:15
网上还有消息说在水族中发现夏代传下来的连山易呢。8 C, y5 {2 L9 v0 s: {
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最近的一个消息是说发现归藏易了,在某个竹简上。
齐的隆冬强 发表于 2014-1-25 02:44 P' f2 U% W; W* a. `
老兵阿,按照我有限的历史知识,大禹之后的继承人不是伯益吗?,然后启为了当上领导,把伯益给杀掉了,但是好像 ...
猫元帅 发表于 2014-1-25 16:31
谈不上争论。我把我对竹书纪年的看法再说一下。! r& m V2 l0 @" K
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一、现在看到的竹书纪年,是经过多次转手的。按照文献学 ...
猫元帅 发表于 2014-1-26 11:41
其实中国历史公认的顺序是有的。起码商以后是没问题了。' {/ w( v' Y$ O. X' z. l
现在考古发现表明商代之前有一个高度发达的文化是 ...
tanis 发表于 2014-1-26 11:56 0 S i& I% L2 d& O6 W
我之前请教的顺序更像是猫帅说的“文献学的标准”。 比如 出土文献>流传史料>私人笔记>文学作品这样的。 ...
猫元帅 发表于 2014-1-25 16:31
谈不上争论。我把我对竹书纪年的看法再说一下。
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一、现在看到的竹书纪年,是经过多次转手的。按照文献学 ...
猫元帅 发表于 2014-1-26 11:41
其实中国历史公认的顺序是有的。起码商以后是没问题了。
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现在考古发现表明商代之前有一个高度发达的文化是 ...
石头布 发表于 2014-1-26 19:38
夏商的分野,可能存在误区。8 {8 ]+ t& S. u9 Z% A$ p
比如说,现在地下发掘的现实是:玉出东方,龙出东方,骨卜出东方。明确的龙- ...
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